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  Pourquoi la recherche française est-elle en perte de vitesse ?

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Pourquoi la recherche française est-elle en perte de vitesse ?

n°6537241
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-09-2005 à 07:56:38  profilanswer
 

Les chercheurs français se plaignent de la baisse régulière de leurs crédits et du nombre de postes.
 
Les filières scientifiques sont désertées.
 
L'innovation n'étant plus la priorité des entreprises (la réduction des coûts, via les délocalisations par exemple, est souvent plus importante), la recherche privée est réduite à la portion congrue.
 
Un récent rapport de la Cour des comptes dénonce le peu de retombées de la recherche française.
 
Et pourtant, un pays comme la France qui ne fait plus de recherche est condamnée au déclin, car les pays émergents nous rattrappent dans tous les domaines de l'industrie.
 
Que se passe-t'il au niveau de la recherche française ? Faut-il réformer sa structure ? Que va-t'il se passer ?
 
Liste de lecture:
Les atouts méprisés de la recherche française
Pauvre recherche française
Recherche française: tous les voyants sont-ils au rouge ?


Message édité par el muchacho le 13-09-2005 à 14:37:53
mood
Publicité
Posté le 13-09-2005 à 07:56:38  profilanswer
 

n°6539094
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-09-2005 à 14:12:43  profilanswer
 

bide [:pingouino]

n°6539095
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 13-09-2005 à 14:12:45  profilanswer
 

C'est simple, l'état ne veut pas investir dans le public => pas d'argent pour la recherche => pas d'avancé technologique => stagnation économique ! [:dawa]

n°6539105
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-09-2005 à 14:13:33  profilanswer
 

Merci pour votre participation, M. stiffler [:pingouino]

n°6539110
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2005 à 14:13:58  answer
 

Faut virer tous ces cons de fonctionnaires autosuffisants ou leur faire produire autre chose que des jolis papiers à l'eau de rose sur la parthénogenèse des poulpes, à coups de trique s'il le faut.
 
(oui oui chuis aigri)


Message édité par Profil supprimé le 13-09-2005 à 14:14:14
n°6539119
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 13-09-2005 à 14:14:34  profilanswer
 

la recherche, c'est un des éléments moteur de la croissance économique. Le problème c'est que l'état ne veut plus de public mais que le privé se fout ou n'a pas les moyens de a recherche ! [:dawa]

n°6539131
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:15:59  profilanswer
 

Ben l'état français veut passer d'une politique de recherche publique à une recherche privée un peut comme aux US. Donc, pendant la transition ça va être un peu difficile quoi...

n°6539151
uriel
blood pt.2
Posté le 13-09-2005 à 14:19:15  profilanswer
 

entre les credits qui ont diminué depuis un moment, le recent rapport de la cours des comptes, ca sent mauvais pour la recherche francaise.
 
je me demande quand meme comment la France a reussi a garder si longtemps un tel niveau avec si peu de moyen. Maintenant que faut il revoir? je sais pas, est ce que les statuts des chercheurs francais sont en cause? le systeme de financement?
 
qu'il faille changer les choses c'est certain :/


---------------
IVG en france
n°6539157
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 13-09-2005 à 14:19:41  profilanswer
 

le problème c'est que maintenant, la recherche ça n'interesse pas les entreprises ...

n°6539167
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:20:40  profilanswer
 

stiffler a écrit :

le problème c'est que maintenant, la recherche ça n'interesse pas les entreprises ...


ben ça les interressera quand elles se rendront compte qu'elles ne pourront plus compter sur les apports de la recherche publique pour innover.

mood
Publicité
Posté le 13-09-2005 à 14:20:40  profilanswer
 

n°6539174
Ciler
Posté le 13-09-2005 à 14:21:20  profilanswer
 

minusplus a écrit :

Ben l'état français veut passer d'une politique de recherche publique à une recherche privée un peut comme aux US. Donc, pendant la transition ça va être un peu difficile quoi...


Sauf qu'il n'y a pas de transition. La recherche privee ne croit (comme croissance) pas en france, et meme pour la recherche publique, les USA donnent plus que la france.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°6539188
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 13-09-2005 à 14:23:31  profilanswer
 

stiffler a écrit :

le problème c'est que maintenant, la recherche ça n'interesse pas les entreprises ...


 
Toi t'as pas bien regardé les dépenses en R&D dans les plus grandes entreprises Française. [:marc]

n°6539195
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 13-09-2005 à 14:25:09  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Sauf qu'il n'y a pas de transition. La recherche privee ne croit (comme croissance) pas en france, et meme pour la recherche publique, les USA donnent plus que la france.


 
La tendance s'inverse. La France est loin derriere les USA certes, mais les entreprises investissent de plus en plus dans la recherche.

n°6539201
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:26:10  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Sauf qu'il n'y a pas de transition. La recherche privee ne croit (comme croissance) pas en france, et meme pour la recherche publique, les USA donnent plus que la france.


ben c'est normal. Les entreprises en france ont toujours pu compter sur la recherche publique. Il leur suffisait de voir à disons 5 ans dans le futur en ce qui concerne leurs produits, toutes les innovations à 15 ou 20 ans viendraient de ce qui se fait actuellement dans les labos publics. Aux US les sociétés qui en ont les moyens sont obligées de financer de la recherche plus "fondamentale" (avec des pincettes) avec une vision à très long terme parce que si elles ne le font pas, personne ne le fera à leur place et donc à terme, plouf. Quant au fait que les US "donnent" plus... ben... ils sont plus riches quoi ! :o :D

n°6539211
uriel
blood pt.2
Posté le 13-09-2005 à 14:27:20  profilanswer
 

john keats a écrit :

mais les entreprises investissent de plus en plus dans la recherche.


j'ai surtout l'impression que ce sont les grands groupes qui font ca, et les departements R&D sont pas souvent en france (bon la je parle surtout bio et chimie)


Message édité par uriel le 13-09-2005 à 14:27:35

---------------
IVG en france
n°6539213
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:27:28  profilanswer
 

john keats a écrit :

La tendance s'inverse. La France est loin derriere les USA certes, mais les entreprises investissent de plus en plus dans la recherche.


wé voilà, on est en train de changer de mode de fonctionnement et la transition va être délicate (entendez, il va y avoir un "trou" de financement entre le temps où l'un aura laché et le temps que l'autre reprenne), c'est mon avis...

n°6539238
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-09-2005 à 14:32:48  profilanswer
 

stiffler a écrit :

le problème c'est que maintenant, la recherche ça n'interesse pas les entreprises ...


Ca n'intéresse pas les actionnaires.
Ben oui, la recherche, ce sont des investissements à long terme avec des retombées incertaines, et les actionnaires, ils veulent de l'argent tout de suite. :/
 
Là où je bosse en ce moment (un grand groupe dans le médical), la recherche est pratiquement confiée aux stagiaires. :/
Une fois embauchés, plus jamais ils n'en feront.


Message édité par el muchacho le 13-09-2005 à 14:37:14
n°6539244
Ciler
Posté le 13-09-2005 à 14:33:49  profilanswer
 

john keats a écrit :

La tendance s'inverse. La France est loin derriere les USA certes, mais les entreprises investissent de plus en plus dans la recherche.


Tu as des exemples concrets ? Moi, j'ai pas mal de camarades de promo dans les grands groupes pharma (pfizer, novartis, avantis pharma etc -- leur branche fr pour les internationales) et les credits pour la recherche fondementale, ils les attendent encore.


---------------
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n°6539270
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 13-09-2005 à 14:38:33  profilanswer
 

uriel a écrit :

j'ai surtout l'impression que ce sont les grands groupes qui font ca, et les departements R&D sont pas souvent en france (bon la je parle surtout bio et chimie)


 
Ce n'est pas étonnant, chercher coûte cher (chercheurs qui cherchent et ceux qui trouvent tout ça...). Cepandant là aussi la tendance s'inverse il me semble. Pour se différencier de ses concurents, une technologie superieure est souvent la clée du succès. Donc la recherche reste risquée mais devient presque vitale. Elle le devient d'autant plus que la recherche dans les administration comme le disait minusplus.
 

minusplus a écrit :

wé voilà, on est en train de changer de mode de fonctionnement et la transition va être délicate (entendez, il va y avoir un "trou" de financement entre le temps où l'un aura laché et le temps que l'autre reprenne), c'est mon avis...


 
 :jap:  
 
C'est ce qui se passe déjà depuis une dizaine d'année, les administration représente un peu moins de 50% du financement de la Recherche-Développement en France alors qu'elle en constituait plus de 55% il y a une dizaine d'année. Rappelons simplement que plus de 60 % de la recherche civile sont financés par les entreprises aux Etats-Unis et en Allemagne et près des trois quarts au Japon. Cepandant la transition se fait en douceur, je ne suis pas sur qu'il y ait un "trou de financement" comme tu dis.
 
Mais on y arrive, on se dirige petit à petit vers plus de recherche privée. Apres se pose la question de savoir si celà est bien. La recherche dans les domaines scientifique vont certes avancer car rentables,  mais quid des recherches dans les sciences humaines par exemple ?
 

n°6539287
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:41:04  profilanswer
 

john keats a écrit :


 
Mais on y arrive, on se dirige petit à petit vers plus de recherche privée. Apres se pose la question de savoir si celà est bien. La recherche dans les domaines scientifique vont certes avancer car rentables,  mais quid des recherches dans les sciences humaines par exemple ?

les sciences humaines je ne sais pas mais le fondamental dans mon domaine est déjà en plein déplacement vers l'europe de l'est et l'asie... :o

n°6539306
uriel
blood pt.2
Posté le 13-09-2005 à 14:42:50  profilanswer
 

quand je vois comment ca se passe aux USA: course au grant et a la publication. je suis pas sur que ce soit l'exemple a suivre :/


---------------
IVG en france
n°6539311
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:43:23  profilanswer
 

uriel a écrit :

quand je vois comment ca se passe aux USA: course au grant et a la publication. je suis pas sur que ce soit l'exemple a suivre :/


heu c'est déjà comme ça en europe, hein... :o

n°6539353
uriel
blood pt.2
Posté le 13-09-2005 à 14:47:54  profilanswer
 

minusplus a écrit :

heu c'est déjà comme ça en europe, hein... :o


pas en France justement, et etant en Suisse effectivement ca devient de plus en plus comme ca, mais rien de comparable a un grant NSF


---------------
IVG en france
n°6539354
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 13-09-2005 à 14:48:00  profilanswer
 

minusplus a écrit :

Ben l'état français veut passer d'une politique de recherche publique à une recherche privée un peut comme aux US. Donc, pendant la transition ça va être un peu difficile quoi...


J'aime bien la recherche privée comme aux US, ça a apporté de super découvertes dans le cadre de la recherche fondamentale et des matériaux (zib, nib, keud, 0)
 
Ah ben oui, l'actionnaire quand tu lui dis que tu fais des recherches qui vont durer 25 ans et ont une chance sur 2 de donner un truc (pas nécessairement intéressant, juste "un truc" ) il a du mal à pas éclater de rire [:klem3i1]
 
(much, un pastis :o)


Message édité par masklinn le 13-09-2005 à 14:49:23

---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°6539365
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:50:05  profilanswer
 

uriel a écrit :

pas en France justement, et etant en Suisse effectivement ca devient de plus en plus comme ca, mais rien de comparable a un grant NSF


wé enfin on doit pas fréquenter les même labos... :o :D

n°6539376
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 13-09-2005 à 14:52:00  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Tu as des exemples concrets ? Moi, j'ai pas mal de camarades de promo dans les grands groupes pharma (pfizer, novartis, avantis pharma etc -- leur branche fr pour les internationales) et les credits pour la recherche fondementale, ils les attendent encore.


 
Oui, des amis qui travaillent au département recherche d'une grande entreprise de cosmétique ont vu leurs crédits augmenter singulièrement cette année. Mais cela dépend fortement du secteur d'activité AMHA. Le fait que la recherche croisse énormément dans certains domaines, doit camoufler statistiquement le fait qu'elle stagne dans d'autres.

n°6539391
Ciler
Posté le 13-09-2005 à 14:53:32  profilanswer
 

john keats a écrit :

Oui, des amis qui travaillent au département recherche d'une grande entreprise de cosmétique ont vu leurs crédits augmenter singulièrement cette année. Mais cela dépend fortement du secteur d'activité AMHA. Le fait que la recherche croisse énormément dans certains domaines, doit camoufler statistiquement le fait qu'elle stagne dans d'autres.


oui mais, c'est des credits de recherche fondementale ou appliquee ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°6539398
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:54:27  profilanswer
 

Ciler a écrit :

oui mais, c'est des credits de recherche fondementale ou appliquee ?


là je crois qu'il faut pas rêver... :D

n°6539400
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-09-2005 à 14:54:50  profilanswer
 

masklinn a écrit :

J'aime bien la recherche privée comme aux US, ça a apporté de super découvertes dans le cadre de la recherche fondamentale et des matériaux (zib, nib, keud, 0)
 
(much, un pastis :o)


 
Je t'en verse deux, bois à ma santé.
 
La recherche privée aux US a traditionnellement été à la source de nombreuses découvertes considérées comme fondamentales.
Les laboratoires Bell hier et IBM à Zurich aujourd'hui sont des pépinières à prix Nobel.
Dans les célébrissimes Bell labs ont été développés entre autres le transistor et le laser. Difficile de faire moins inutile.[:pingouino]
Et au passage, Unix et le C et C++ ont été développés la-bas.
Chez IBM a été inventé le microscope à champs proche (effet tunnel/force atomique), très utilisé en recherche sur les matériaux et en microélectronique.
 
Sur le site des Bell labs, on lit:

Citation :

Research
 
While the vast majority - more than 90 percent - of the scientists and engineers at Bell Labs are applying their considerable talents to the needs of service providers, it is prudent to maintain a broader technical capability than what is currently required by our customers. For this reason, Bell Labs maintains a small, but prolific, long-term research program. That research explores such areas as the future of wireless and optical networking, the Internet, multimedia communications, physics and mathematics. Lucent's investment in long-term research provides the "seed corn" to ensure that we maintain a leading position in technologies critical to our future.
 
In the last few months, this research program has produced:
 
    * The world's first semiconductor laser that emits light continuously and reliably over a broad spectrum of infrared wavelengths.
    * The discovery that crystals in the skeletons of marine creatures called brittlestars act as optical receptors. By studying them, we might learn how to design better optical elements for telecommunications networks.
    * Improved superconducting materials.


 
et

Citation :

Eleven scientists have received the Nobel Prize for their work at Bell Labs; nine have received the U.S. National Medal of Science. Bell Labs was the first institution to receive the U.S. National Medal of Technology, which also has been awarded to eight individuals for their contributions at Bell Labs. Twelve have received Japan's prestigious Computers and Communications Prize. Four have received the ACM's Turing Award for major, lasting contributions to computing, and four have received the ACM's Software System Award. Countless other distinctions in many disciplines have been conferred on Bell Labs people - by authorities throughout the world - in recognition of their leadership in science and technology.


Message édité par el muchacho le 13-09-2005 à 15:00:42
n°6539429
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 13-09-2005 à 14:58:33  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Tu as des exemples concrets ? Moi, j'ai pas mal de camarades de promo dans les grands groupes pharma (pfizer, novartis, avantis pharma etc -- leur branche fr pour les internationales) et les credits pour la recherche fondementale, ils les attendent encore.


 
[:dks]
 

Ciler a écrit :

oui mais, c'est des credits de recherche fondementale ou appliquee ?


 
 :whistle:  

n°6539437
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 14:59:49  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Je t'en verse deux, bois à ma santé.
...

heu fondamental != important... :o

n°6539467
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 13-09-2005 à 15:04:34  profilanswer
 

john keats a écrit :

Toi t'as pas bien regardé les dépenses en R&D dans les plus grandes entreprises Française. [:marc]


=>

uriel a écrit :

j'ai surtout l'impression que ce sont les grands groupes qui font ca, et les departements R&D sont pas souvent en france (bon la je parle surtout bio et chimie)


voilà [:romf]

el muchacho a écrit :

Ca n'intéresse pas les actionnaires.
Ben oui, la recherche, ce sont des investissements à long terme avec des retombées incertaines, et les actionnaires, ils veulent de l'argent tout de suite. :/
 
Là où je bosse en ce moment (un grand groupe dans le médical), la recherche est pratiquement confiée aux stagiaires. :/
Une fois embauchés, plus jamais ils n'en feront.


Exactement [:romf]

Ciler a écrit :

Tu as des exemples concrets ? Moi, j'ai pas mal de camarades de promo dans les grands groupes pharma (pfizer, novartis, avantis pharma etc -- leur branche fr pour les internationales) et les credits pour la recherche fondementale, ils les attendent encore.


Pareil, la plupart de mes anciens copain de promo ne font pas/plus de recherche àprès leur stage ! [:dawa]

n°6539476
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-09-2005 à 15:05:24  profilanswer
 

minusplus a écrit :

heu fondamental != important... :o


http://www.bell-labs.com/about/awards.html
 
Ne me dis pas que la-dedans, il n'y a pas de recherche considérée comme fondamentale.

n°6539493
Svenn
Posté le 13-09-2005 à 15:07:54  profilanswer
 

La recherche française cumule un certain nombre de handicaps qui expliquent qu'elle ne soit pas plus productive que ça.
Je vais parler de la recherche publique que je connais bien.
 
- Premier handicap, les moyens matériels sont beaucoup trop faibles. A part certains secteurs très limités, la recherche, ça ne se fait plus uniquement sur un tableau noir. Il faut expérimenter, tester, mettre les mains dans le camboui, quoi. Pour ça, il faut de l'argent. Si tu as une équipe A dans laquelle on fait une expérience en 100 jours pour 1 personne, et que l'équipe B peut se payer un robot qui fait la même chose en deux heures, l'équipe A est grillée d'avance, même si elle a plein de chercheurs très doués.
 
-Deuxième handicap, la France fait tout pour que ses meilleurs jeunes chercheurs s'expatrient. Ce sont des études longues (une thèse se finit vers 26-28 ans). Ensuite, il faut faire un ou deux CDD avant d'espérer un poste permanent à 1500 euros/mois (donc à 30 ans environ). A niveau d'études comparables, un ingénieur à cet age touche 2 à 3 fois plus, un médecin 4 à 5 fois plus. Par contre, les jeunes chercheurs français sont assez appréciés à l'étranger (UK, USA, Suisse notamment) où ils peuvent espérer largement plus. Sans compter des moyens financiers nettement supérieurs pour mener à bien leur boulot.  
 
- Troisième problème, les sciences n'ont plus la côte et les étudiants préfèrent faire des études de droit ou de commerce. Les effectifs en sciences sont en chute libre.
 
- Ensuite, la France s'est spécialisé dans desdomaines à faible retombée financière, comme le spatial qui engloutit une grosse part du budget de la recherche publique. Mais ça ne rapporte quasiment rien. Par contre, l'informatique ou la biologie ont été abandonnés aux américains. Dommage, parce que ça, ça rapporte.
 
-L'éclatement géographique. Si un groupe de recherche s'installe à Limoges, il faut lui acheter un paquet d'équipement pour son fonctionnement. Alors que si il s'était installé à Clermont-Ferrand avec une autre équipe dont les équipements sont inutilisés 80% du temps, on aurait fait plein d'économie.  
Problème, s'il n'y a pas de recherche scientifique, il n'y a pas non plus d'universités scientifiques. Mais c'est bien le sens de la réforme actuelle de la recherche française autour de 60 pôles. A mon avis, c'est encore trop, mais va expliquer à un maire que sa ville est trop petite pour avoir une université. :/
 
Pour finir, ce problème de la recherche publique atteint par ricochet la recherche privée. La recherche actuelle fait appel à des compétences très diverses et à des équipements de plus en plus lourds. Aucune entreprise ne possède l'ensemble des compétences dont elle a besoin et elle doit donc faire appel à la recherche publique pour combler les manques. Donc, si tu es une entreprise privée, vas tu plutôt t'installer à Londres dans un des meilleurs tissus scientifiques d'Europe, ou dans des villes même importantes comme Marseille ?
 
La recherche publique est aussi un moyen d'attirer la recherche privée, c'est là à mon sens que le gouvernement actuel (et les précédents depuis 10 ans) fait une très grosse erreur en torpillant la recherche publique.

n°6539501
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 15:08:54  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

http://www.bell-labs.com/about/awards.html
 
Ne me dis pas que la-dedans, il n'y a pas de recherche considérée comme fondamentale.


y'en a mais pas lourd ! :o
 
chuis pas physicien mais je dirais que le l'effet hall quantique fractionnaire et la Wave Nature of Matter ptêtre mais le reste non...  
 
 
enfin c'est connu quand même, les amerloques sont les rois de l'appliqué et quand ils ont besoin d'un théoricien, ils l'importent... :o

n°6539541
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 13-09-2005 à 15:16:25  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Je t'en verse deux, bois à ma santé.


Il y a une différence entre la recherche fondamentale et une découverte fondamentale hein :o


C'est la recherche sur le cul la reproduction humaine [:rhetorie du chaos]


---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°6539647
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 13-09-2005 à 15:29:51  profilanswer
 

Si c'est de la parthénogenèse, il leur servira a rien d'avoir la trique pour tirer leur coup, aux poulpes...
[:pioupiou]  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°6539909
WestCoast8​5
Posté le 13-09-2005 à 16:03:14  profilanswer
 

[:drapal]

n°6540816
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-09-2005 à 17:36:36  profilanswer
 

minusplus a écrit :

y'en a mais pas lourd ! :o
 
chuis pas physicien mais je dirais que le l'effet hall quantique fractionnaire et la Wave Nature of Matter ptêtre mais le reste non...  
 
enfin c'est connu quand même, les amerloques sont les rois de l'appliqué et quand ils ont besoin d'un théoricien, ils l'importent... :o


Ben voyons...
Dans la liste, il y a pas mal de trucs qui peuvent être classés dans la recherche fondamentale.
 
Mais de toute façon, l'essentiel de la recherche fonda est faite dans les universités, qui elles perçoivent souvent des fonds très importants (à coup de dizaines voire de centaines de millions de $) des entreprises.


Message édité par el muchacho le 13-09-2005 à 17:38:39
n°6540869
minusplus
Posté le 13-09-2005 à 17:40:08  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Ben voyons...
Dans la liste, il y a pas mal de trucs qui peuvent être classés dans la recherche fondamentale.


ok. lesquels ?  
 

el muchacho a écrit :


Mais de toute façon, l'essentiel de la recherche fonda est faite dans les universités, qui elles perçoivent souvent des fonds très importants (à coup de dizaines voire de centaines de millions de $) des entreprises.


et donc ?

mood
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