Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2736 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sciences

  [physique quantique] expérience des lasers et miroirs

 


 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

[physique quantique] expérience des lasers et miroirs

n°24873300
Plam
Bear Metal
Posté le 11-12-2010 à 14:36:20  profilanswer
 

Bonjour :hello:
 
Voici l'expérience et sa légende à peu près visible, extrait de "La Recherche" (Dossier n°38 - Février 2010)
 
http://oi53.tinypic.com/2d80rao.jpg
 
Question simple : Qui peut m'expliquer pourquoi F ne détecte rien ? J'ai pourtant des notions en mécanique quantique, mais là j'avoue que ça m'échappe  [:aelenia]


Message édité par Plam le 13-12-2010 à 19:50:53

---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le 11-12-2010 à 14:36:20  profilanswer
 

n°24892575
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 14:05:34  profilanswer
 

:bounce:


---------------
Spécialiste du bear metal
n°24892859
fatah
Posté le 13-12-2010 à 14:29:48  profilanswer
 

Aucune idée mais je veux savoir :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°24893181
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-12-2010 à 14:56:22  profilanswer
 

Il y a peut-être une interference destructrice si le verre deux mirroirs n'a pas le même indice. La différence de chemin optique vaut dn x l'épaisseur du mirroir pour le rayon qui sort du mauvais côté, et 2 x (1-n)  x l'épaisseur du mirroir pour le rayon qui sort du bon côté.

 

Accessoirement, du coup, c'est plus facile de faire un système qui donne le résultat inverse, on n'a pas besoin d'avoir des verres différents. De toute manières, ce qui compte, c'est les valeurs.

n°24893377
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-12-2010 à 15:09:24  profilanswer
 

 [:le nivea sun de dm]

 

La seule explication que je vois c'est que dans les trajets vers F (ACDF et ABDF) le photon traverse 1 fois l'interface ce qui rallonge son chemin optique de façon égale sur les deux trajets, tandis que dans le trajet vers E, dans un cas le faisceau ne traverse aucune interface (ABDE) tandis que dans l'autre (ACDE) il la traverse deux fois.

 

a+

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-12-2010 à 15:09:47

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°24893408
fatah
Posté le 13-12-2010 à 15:11:47  profilanswer
 

L'interface ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°24893422
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 13-12-2010 à 15:13:22  profilanswer
 

Miroir, pas mirroir.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°24893504
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 15:20:50  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 [:le nivea sun de dm]

 

La seule explication que je vois c'est que dans les trajets vers F (ACDF et ABDF) le photon traverse 1 fois l'interface ce qui rallonge son chemin optique de façon égale sur les deux trajets, tandis que dans le trajet vers E, dans un cas le faisceau ne traverse aucune interface (ABDE) tandis que dans l'autre (ACDE) il la traverse deux fois.

 

a+

 


 

hmm.. Bon a priori je suis pas le seul à trouver que la solution n'est pas intuitive..

 

edit : on en reviens à l'interférence destructrice d'un côté et pas de l'autre, ça je m'en doutais, mais effectivement, arriver à comprendre comment sur cet exemple particulier n'est pas trivial.

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 13-12-2010 à 15:22:22

---------------
Spécialiste du bear metal
n°24893796
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-12-2010 à 15:48:12  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

hmm.. Bon a priori je suis pas le seul à trouver que la solution n'est pas intuitive..

 

edit : on en reviens à l'interférence destructrice d'un côté et pas de l'autre, ça je m'en doutais, mais effectivement, arriver à comprendre comment sur cet exemple particulier n'est pas trivial.


Ben c'est comme pour toute expérience d'interférence, il s'agit de mesurer le chemin optique. Comme un miroir c'est une pellicule de métal sur un substrat de verre, quand on traverse un miroir on fait un chemin optique égal à n (l'indice du substrat) fois l'épaisseur du miroir.

 

Mais autant je conçois assez bien que ça marche, autant je ne vois pas ce que ça apporte de nouveau par rapport aux innombrables expériences d'interférence qui sont déjà très connues.

n°24893933
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 15:58:18  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Ben c'est comme pour toute expérience d'interférence, il s'agit de mesurer le chemin optique. Comme un miroir c'est une pellicule de métal sur un substrat de verre, quand on traverse un miroir on fait un chemin optique égal à n (l'indice du substrat) fois l'épaisseur du miroir.

 

Mais autant je conçois assez bien que ça marche, autant je ne vois pas ce que ça apporte de nouveau par rapport aux innombrables expériences d'interférence qui sont déjà très connues.

 

Donc tu es d'accord sur le fait que si « l'indice des chemins » (ouch c'est moche désolé) est équivalent sur les deux parcours possibles : interférences destructrices ?

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 13-12-2010 à 15:58:41

---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le 13-12-2010 à 15:58:18  profilanswer
 

n°24894887
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-12-2010 à 17:17:16  profilanswer
 

Non, pour qu'il y ait interference destructrice il faut que la différence de chemin optique soit égale à la moitié de la longueur d'onde (c'est pour ça que c'est plus facile à construire un montage qui fait l'inverse, mais comme c'est montré c'est possible aussi, en jouant sur la différence de matériau entre les deux miroirs, ou en faisant un chemin qui ne soit pas un carré parfait).

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 13-12-2010 à 17:19:51
n°24894910
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-12-2010 à 17:19:27  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Donc tu es d'accord sur le fait que si « l'indice des chemins » (ouch c'est moche désolé) est équivalent sur les deux parcours possibles : interférences destructrices ?


D'ailleurs ce que tu appelles l'indice des chemins, je crois que c'est ce que les opticiens appellent communément le chemin optique (somme des distances parcourues par un rayon, pondérées par l'indice du milieu dans lequel il évolue).

n°24894934
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 17:21:47  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Non, pour qu'il y ait interference destructrice il faut que la différence de chemin optique soit égal à la moitié de la longueur d'onde (c'est pour ça que c'est plus facile à construire un montage qui fait l'inverse, mais comme c'est montré c'est possible aussi, en jouant sur la différence de matériau entre les deux miroirs, ou en faisant un chemin qui ne soit pas un carré parfait).


 
Oui suis-je bête, si c'est le même chemin ça risque pas de s'annuler. Donc si je te reformule, les miroirs n'ont pas le même indice, mais c'est indiqué nulle part :/
C'est pour ça que je trouve ça étrange cet exemple pas assez expliqué (et il n'a pas l'air de t'enchanter non plus). J'ai l'impression que ya un truc qui m'échappe.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°24894975
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-12-2010 à 17:27:56  profilanswer
 

Alors il y a 3 possibilités :
- les miroirs ont des indices différents.
- le chemin à gauche est plus long de lambda/2 par rapport au chemin à droite (carré pas tout à fait carré).
- il faut inverser les detecteurs sur le schéma (les mesures des détecteurs hein, intervertir les deux appareils ça sert à rien).

 

Comme c'est dessiné, avec un carré parfait et deux miroirs identiques, c'est effectivement l'autre miroir qui reçoit tout (et celui du bas qui sert à faire une mesure d'épaisseur ou d'indice comme tout vulgaire interferometre de michelson).

n°24895058
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 17:36:31  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Alors il y a 3 possibilités :
- les miroirs ont des indices différents.
- le chemin à gauche est plus long de lambda/2 par rapport au chemin à droite (carré pas tout à fait carré).
- il faut inverser les detecteurs sur le schéma (les mesures des détecteurs hein, intervertir les deux appareils ça sert à rien).
 
Comme c'est dessiné, avec un carré parfait et deux miroirs identiques, c'est effectivement l'autre miroir qui reçoit tout (et celui du bas qui sert à faire une mesure d'épaisseur ou d'indice comme tout vulgaire interferometre de michelson).


 
L'autre détecteur tu veux dire ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°24895189
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-12-2010 à 17:49:53  profilanswer
 
n°24895215
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 13-12-2010 à 17:52:54  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Miroir, pas mirroir.


[:mirror]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°24895230
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 17:54:46  profilanswer
 


 
Bon je suis content, j'en arrivais à la même conclusion. Je trouve bizarre que ça soit "passé" comme ça dans la revue.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°24895637
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 13-12-2010 à 18:31:20  profilanswer
 

Remarque à la réflexion, il suffit de retourner un miroir pour que ça marche (qu'il ait la surface fonctionnalisée du coté opposé de là où le rayon arrive).

n°24896534
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 19:51:29  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Remarque à la réflexion, il suffit de retourner un miroir pour que ça marche (qu'il ait la surface fonctionnalisée du coté opposé de là où le rayon arrive).


 
Je commence a avoir mal à la tête [:ocube]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°24896558
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 13-12-2010 à 19:54:34  profilanswer
 

Tu réfléchis trop.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°24896561
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 13-12-2010 à 19:55:03  profilanswer
 

Ou pas assez, selon si tu es A ou D.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°24896614
Plam
Bear Metal
Posté le 13-12-2010 à 20:00:38  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Ou pas assez, selon si tu es A ou D.


 
Ta pigé au moins ? [:ofou]
C'est pas captain obvious ce genre de trucs :o


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 


Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sciences

  [physique quantique] expérience des lasers et miroirs

 

Sujets relatifs
L'expérience de la sphère-Miroir.Origine ethnique, attirance physique (pour femmes)
L'ordinateur quantiqueBobex / Retour d'expérience
Carl Jung - Psychologie analytique, une alternative à Freud ?Clim mobile : retours d'expérience merci
retour d'expérience et paramètrage de PAC France GeothermieTopic Votre experience sexuelle la plus "Osée"
Avez-vous tenté l'expérience mentale du prolongement de la douleur?La physique peut-elle expliquer le miracle de la vie?
Plus de sujets relatifs à : [physique quantique] expérience des lasers et miroirs


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR