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  [MECA] Cinématique d'un point

 


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Auteur Sujet :

[MECA] Cinématique d'un point

n°183883
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:10:35  profilanswer
 

...bon, vala pour les terminaleux..
un tit exo, histoire de voir ou en sont vos connaissances.... :sol:  
 
 
http://www.ifrance.com/razorbill/exo1.jpg
 
...bon, en gros, un plan incliné d'un angle (alpha).
le mobile est lancé depuis un coin du plan; avec une vitesse faisant un angle (beta) avec les abscisses
la trajectoire doit faire une parabolle
il faut essayer de déterminer.. heu... ce qu'on peux à partir de ca..
(si vous calez pas l'histoire des équa diff, essayez de faire un peu tout ce qui est demandé dans un exo de ce type en général..) -  
 
 
http://www.ifrance.com/razorbill/exo2.jpg
 
bon, en fait, je sais plus comment on fait  :o  
le problème majeur étant pour moi l'équation de la trajectoire.. (sais plus comment on fait..)
le principe de la dynamique, ca c'est bon : m.acceleration = sum (F)
me rappelle aussi des formules d'énergie cinétique et tout le tralala... mais je sais plus comment tout mettre ca normalement en ordre..
et surtout l'équation de la trajectoire.. elle m'ennerve, celle la...
 
 
bilan des force, assez facile, je pense :
poid et réaction du plan...  
 
 
merci  :sweat:  
 

mood
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Posté le 03-03-2003 à 19:10:35  profilanswer
 

n°183930
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:22:52  profilanswer
 

...des conditions limites, j'en ai pas, là ..  si ?  :sweat:  
 
 
et un tit truc de méthodologie..
après avoir ecrit l'équilibre, j'intégre 2 fois par rapport au temps pour avoir une equation de trajectoire..?
(et pis l'accélération, je l'ai ou...?  :sweat: )

n°183938
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:26:14  profilanswer
 

razorbill a écrit :

...des conditions limites, j'en ai pas, là ..  si ?  :sweat:  
 
 
et un tit truc de méthodologie..
après avoir ecrit l'équilibre, j'intégre 2 fois par rapport au temps pour avoir une equation de trajectoire..?
(et pis l'accélération, je l'ai ou...?  :sweat: )


 
tu as somme des forces = m*acceleration
conditions limites : en t=0, déjà.

n°183941
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:27:19  profilanswer
 

les caractéristique de l'accélération, je mets juste ax et ay ..?

n°183943
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:27:27  profilanswer
 

Ton schéma me semble pas terrible, il te faut un axe Oz.

n°183953
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:30:17  profilanswer
 

.... je le mets pour faire une base orthonormée..?  :sweat:  ou simplement à la verticale (la hauteur, quoi) ?

n°183958
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:31:23  profilanswer
 

razorbill a écrit :

.... je le mets pour faire une base orthonormée..?  :sweat:  ou simplement à la verticale (la hauteur, quoi) ?


 
oui, c'est le deuxieme axe du plan sur le schéma de droite
 
ou la hauteur, oui, c'est ça.  :)


Message édité par jotb le 03-03-2003 à 19:31:51
n°183978
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:37:31  profilanswer
 

En fait, ton axe Oz va pas trop te servir là, mais bon, ça fait plus propre.  :D

n°183980
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:38:34  profilanswer
 

Euh, au fait, tu peux négliger les frottements ?

n°183983
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:39:27  profilanswer
 

hummppf.. merci, ca commence déjà à me paraitre un peu mieux ;)
 
 
donc le poids :
0
0
-mg
 
 
la réaction du plan :
0
- R.cos (alpha)
R.sin ( alpha)
 
... :sweat: correct ?

mood
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Posté le 03-03-2003 à 19:39:27  profilanswer
 

n°183988
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:40:11  profilanswer
 

jotb a écrit :

Euh, au fait, tu peux négliger les frottements ?

oui, mobile autoporteur ;)
 
...c'est tellement loin, la terminale...  :sweat:  je pensais pas que ca se perdait aussi vite, ce genre de choses..

n°184005
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:43:20  profilanswer
 

razorbill a écrit :

oui, mobile autoporteur ;)
 
...c'est tellement loin, la terminale...  :sweat:  je pensais pas que ca se perdait aussi vite, ce genre de choses..


 
t'es en quoi, pour subir encore ça ?

n°184023
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:46:36  profilanswer
 

razorbill a écrit :

hummppf.. merci, ca commence déjà à me paraitre un peu mieux ;)
 
 
donc le poids :
0
0
-mg
 
 
la réaction du plan :
0
- R.cos (alpha)
R.sin ( alpha)
 
... :sweat: correct ?


 
En fait, je me pose des questions... Je crois que ton repère sur le dessin de droite n'est pas correct. En effet, ton axe y n'est aps le bon. Il doit en effet être "aligné" avec ton vecteur vitesse, si tu veux rester cohérent avec ton premier dessin, sauf erreur de ma part.

n°184037
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:49:59  profilanswer
 

jotb a écrit :


 
En fait, je me pose des questions... Je crois que ton repère sur le dessin de droite n'est pas correct. En effet, ton axe y n'est aps le bon. Il doit en effet être "aligné" avec ton vecteur vitesse, si tu veux rester cohérent avec ton premier dessin, sauf erreur de ma part.


 
"L'axe des y sera pris dans la direction de la plus grande pente"
Ca, c'est bien comme j'ai fait sur le dessin de droite..
Le dessin de gauche, c'est juste une vu de 'dessus' pour représenter le vecteur vitesse initial (avec l'angle qu'il a..)
 
Et je suis en école d'ing.. (enfin.. prépa intégré..) et j'ai un TP sur la cinématique..
 
 
 
heu .. la vitesse initiale, je l'introduis à quel moment...? après avoir intégré une fois ?

n°184045
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:52:26  profilanswer
 

razorbill a écrit :


 
"L'axe des y sera pris dans la direction de la plus grande pente"
Ca, c'est bien comme j'ai fait sur le dessin de droite..
Le dessin de gauche, c'est juste une vu de 'dessus' pour représenter le vecteur vitesse initial (avec l'angle qu'il a..)
 
Et je suis en école d'ing.. (enfin.. prépa intégré..) et j'ai un TP sur la cinématique..
 
 
 
heu .. la vitesse initiale, je l'introduis à quel moment...? après avoir intégré une fois ?


 
oui, mais ton mobile ne se déplace pas dans le plan, sur ton dessin de droite, c'est ce que je voulais dire.
 
edit : quelle école, au  fait ? :)


Message édité par jotb le 03-03-2003 à 19:52:58
n°184056
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 19:56:03  profilanswer
 

esstin, c'est sur nancy
 
 
....mon repère, il est bon...?  :sweat:

n°184066
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 19:58:47  profilanswer
 

razorbill a écrit :

esstin, c'est sur nancy
 
 
....mon repère, il est bon...?  :sweat:  


 
[:rofl] ESSTIN ? Ecole dont je fus éjecté en fin de premiere année en 1999 ! Alors là, j'en reviens carrément pas ! C'est toujours ce sale con de ...(je sais plus son nom) qui est responsable des TP de premiere année ?
 
edit : peut-etre ai-je même quelque part le corrigé de ce TP !  :lol:
 
edit : j'ai retrouvé le nom de ce prof honni : Bottin !


Message édité par jotb le 03-03-2003 à 20:03:46
n°184108
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 20:13:55  profilanswer
 

normalement, ça devrait faire une parabole, cette trajectoire, nan ?

n°184144
deltaden
Posté le 03-03-2003 à 20:23:08  profilanswer
 

bon, pour que ca ressemble à quelque chose d'élégant, je te conseille de tout esprimer dans le repère du plan, donc tes forces sont:
le poids :
0
-mg*sin(alpha)
-mg*cos(alpha)
 
la réaction du plan :
0
0
R
 
PS: Au fait, un peu HS, mais je me demandais, pour comparer les programmes entre France et Belgique, c'est quoi votre programme de physique en pépa (1e et 2e)? Pasque à cette époque-ci de l'année en 1e, nous on est plutôt dans la mécanique des corps rigides et les PPP.


Message édité par deltaden le 03-03-2003 à 20:27:35

---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°184156
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 03-03-2003 à 20:25:34  profilanswer
 

jotb a écrit :

Euh, au fait, tu peux négliger les frottements ?


 
la table est en vert
il est en terminale
 
oui il peu negliger les frottements

n°184158
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 03-03-2003 à 20:26:15  profilanswer
 

jotb a écrit :


 
En fait, je me pose des questions... Je crois que ton repère sur le dessin de droite n'est pas correct. En effet, ton axe y n'est aps le bon. Il doit en effet être "aligné" avec ton vecteur vitesse, si tu veux rester cohérent avec ton premier dessin, sauf erreur de ma part.


 
mais non

n°184160
darkbird
Posté le 03-03-2003 à 20:26:47  profilanswer
 

En projetant les efforts :
sur l'axe x on a 0 donc x"(t)=0
sur l'axe y on a -m.g.sin(alpha) donc y"(t)=-m.g.sin(alpha)
 
 
Donc avec Vo la norme de la vitesse initiale :
 
x'=Vo.cos(beta)
y'=-g.sin(alpha).t + Vo.sin(beta)
 
x(t)=Vo.cos(beta) . t
y(t)=-1/2.g.sin(alpha) . t^2 + Vo.sin(beta) .t


Message édité par darkbird le 03-03-2003 à 20:28:09
n°184161
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 03-03-2003 à 20:26:50  profilanswer
 

jotb a écrit :


 
oui, mais ton mobile ne se déplace pas dans le plan, sur ton dessin de droite, c'est ce que je voulais dire.
 
edit : quelle école, au  fait ? :)


 
si sur une table en verre
c'est un plan

n°184166
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 03-03-2003 à 20:27:43  profilanswer
 

j'ai fait 7h de meca aujourd'hui donc je ne reflechirai pas trop sur ce probleme

n°184170
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 20:28:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
mais non


 
En fait oui, tu as raison, ma physique est tellement loin !  :D

n°184185
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 20:30:25  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 :heink:  
C'est une plaisanterie ?
Et tu n'es pas capable de faire un exercice aussi simple ?
 


 
Nan nan, faut que je résiste...  :whistle:

n°184190
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 20:31:32  profilanswer
 

jotb a écrit :


 
[:rofl] ESSTIN ? Ecole dont je fus éjecté en fin de premiere année en 1999 ! Alors là, j'en reviens carrément pas ! C'est toujours ce sale con de ...(je sais plus son nom) qui est responsable des TP de premiere année ?
 
edit : peut-etre ai-je même quelque part le corrigé de ce TP !  :lol:
 
edit : j'ai retrouvé le nom de ce prof honni : Bottin !  


haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..... la looz ^^
ouais, c'est bien le nain, toujours le même... (d'ailleurs jean, si tu me lis  :hello: ).. il m'aime déjà pas après ce que je raconte sur les forums de l'école..
 
jotb > t'as fais quoi, après ?
 
 
 
merci à tous ceux qui sont passés ici  :jap:  
je pourrai certainement réussir mon année grace à ca  :sol:

n°184194
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 20:32:07  profilanswer
 

razorbill a écrit :


haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..... la looz ^^
ouais, c'est bien le nain, toujours le même... (d'ailleurs jean, si tu me lis  :hello: ).. il m'aime déjà pas après ce que je raconte sur les forums de l'école..
 
jotb > t'as fais quoi, après ?
 
 
 
merci à tous ceux qui sont passés ici  :jap:  
je pourrai certainement réussir mon année grace à ca  :sol:  


 
je suis en maitrise d'informatique maintenant.  :D

n°184271
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 20:48:24  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 :heink:  
C'est une plaisanterie ?
Et tu n'es pas capable de faire un exercice aussi simple ?
 

on va dire que c'est justement parce que c'est trop simple  :sol:  
 
...
Mais sinon... ui, j'y arrive pas.. parce que j'ai occulté de la physique, suite à un tromatisme qui doit certainement remonter à mon enfance la plus profonde..
Ce que sieur Bottin à l'air d'apprécier chaque jour où Dieu fait que nous nous retrouvons dans la même salle..  [:razorbill]  
 
 
(camouflage : ce TP n'est à préparer que pour demain, pas pour jeudi... :) )


Message édité par razorbill le 03-03-2003 à 20:48:55
n°184317
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 21:01:51  profilanswer
 

razorbill a écrit :

on va dire que c'est justement parce que c'est trop simple  :sol:  
 
...
Mais sinon... ui, j'y arrive pas.. parce que j'ai occulté de la physique, suite à un tromatisme qui doit certainement remonter à mon enfance la plus profonde..
Ce que sieur Bottin à l'air d'apprécier chaque jour où Dieu fait que nous nous retrouvons dans la même salle..  [:razorbill]  
 
 
(camouflage : ce TP n'est à préparer que pour demain, pas pour jeudi... :) )


 
Moi aussi je me suis planté parce que je haïssais la physique !  :lol:  
 
Dis moi le nom de tes profs que je me marre !

n°184392
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 21:23:27  profilanswer
 

jotb a écrit :


 
Moi aussi je me suis planté parce que je haïssais la physique !  :lol:  
 
Dis moi le nom de tes profs que je me marre !  


maths. magoules    - da prof de math
optique. parent    - un jeune, tu dois pas connaitre
info. benmouffek     -  prof avec chevrier..
techno. decheneau     - le maitre..
circuit. menaucourt (j'ai échappé à petitjean  :sol: )  - hum.. mention spéciale pour cette matière ^^
meca. mikolawsak... (pas tout à fait sur de l'orthographe.. mais il m'en voudra pas..)
...pis ca doit être tout.. je te passe l'anglais avec brown ;)

n°184402
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 21:29:05  profilanswer
 

 :ouch:  
_ Merde, le prof de maths a changé ( nous c'etait Bourre, un truc comme ça).  
_ En physique, on avait le mythique Roger Mari
_ optique : je le connais pas, en effet
_ info : je me souviens que de chevrier
_ Techno : je sais plus
_ Circuit : Menaucourt : je l'avais en td, finalement c'est un bon gars ( et Petitjean, quel gros con !  :fou: )
 
 
Ils ont finis les travaux ? Avez vous eu déjà cours dans l'amphi 1 ?  :D  

n°184443
razorbill
Posté le 03-03-2003 à 21:45:51  profilanswer
 

le père menoc', ouais, l'est sympa... on l'aime bien quand même :)
 
les travaux.. heu, vi, en 4 ans je pense qu'ils ont eut le temps de finir, oui :)
j'ai court tout le temps dans l'amphi 1.. j'ai ma place réserved pour dormir en maths....

n°184464
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 03-03-2003 à 21:50:22  profilanswer
 

razorbill a écrit :

le père menoc', ouais, l'est sympa... on l'aime bien quand même :)
 
les travaux.. heu, vi, en 4 ans je pense qu'ils ont eut le temps de finir, oui :)
j'ai court tout le temps dans l'amphi 1.. j'ai ma place réserved pour dormir en maths....


 
Bon, et bien je vais te laisser à tes études estiniennes, je vais me coucher ( je tiens à préciser que j'ai quand même passé une bonne année à Nancy, et que j'y retourne de temps en temps. Pour l'ESSTIN, j'ai plus de rancoeur, je devais pas être fait pour cette école [:spamafote] )


Message édité par jotb le 03-03-2003 à 21:51:40
n°185558
deltaden
Posté le 04-03-2003 à 06:22:39  profilanswer
 

deltaden a écrit :


PS: Au fait, un peu HS, mais je me demandais, pour comparer les programmes entre France et Belgique, c'est quoi votre programme de physique en pépa (1e et 2e)?


y a personne qui connais son programme ou quoi?


---------------
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
n°185566
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 04-03-2003 à 06:57:48  profilanswer
 

deltaden a écrit :


y a personne qui connais son programme ou quoi?  


 
ça va de la mécanique du solide en passant par l'optique, avec de l'electrocinétique et electromagnétique, en gros

n°185582
Ryu Braska
Anciennement ZeroCoolZ
Posté le 04-03-2003 à 07:38:16  profilanswer
 

razorbill a écrit :

...bon, vala pour les terminaleux..
un tit exo, histoire de voir ou en sont vos connaissances.... :sol:  
 
 
http://www.ifrance.com/razorbill/exo1.jpg
 
...bon, en gros, un plan incliné d'un angle (alpha).
le mobile est lancé depuis un coin du plan; avec une vitesse faisant un angle (beta) avec les abscisses
la trajectoire doit faire une parabolle
il faut essayer de déterminer.. heu... ce qu'on peux à partir de ca..
(si vous calez pas l'histoire des équa diff, essayez de faire un peu tout ce qui est demandé dans un exo de ce type en général..) -  
 
 
http://www.ifrance.com/razorbill/exo2.jpg
 
bon, en fait, je sais plus comment on fait  :o  
le problème majeur étant pour moi l'équation de la trajectoire.. (sais plus comment on fait..)
le principe de la dynamique, ca c'est bon : m.acceleration = sum (F)
me rappelle aussi des formules d'énergie cinétique et tout le tralala... mais je sais plus comment tout mettre ca normalement en ordre..
et surtout l'équation de la trajectoire.. elle m'ennerve, celle la...
 
 
bilan des force, assez facile, je pense :
poid et réaction du plan...  
 
 
merci  :sweat:  
 
 


 
Je vois exactementr la meme chose en ce moment au Québec. Je me demandais tu fais ca à quel niveau en France?

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