Reprise du message précédent :

 
Ben ecoute ... les gars du CERN y sont pour rien, ils sont pas aller piquer les sous dans la poche du museum  
...
 

briseparpaing> je te rejoins en partie sur ce point.
 
subventionner des travaux sur la fusion froide serait plus utile  

Que viennent faire les militaires ladedans ?  

drapo  (suisse forcement. )

La physique nucléaire, tout un programme.
 

un trou noir et pouf plus d'Irak  

 
Mince alors, un électricien qui se plaint d'avoir trop de crédits sur la recherche nucléaire !
 
En tout cas, remarque judicieuse. L'idéal étant bien sûr de pouvoir chercher des bosons suisses, tout en continuant à trier ce qui pourrit lentement dans les cartons du MNHN.

Est-ce que quelqu'un peut me donner une application concrète pour lequel l'accélerateur était indispensable à sa mise au point ou à sa découverte ?
 
 
C'est juste une question, pas une critique.

 
Il a rien compris celui-la    
 
 

 
le trou noir, c'est pas une arme de destruction massive  

 
 
Ah ok. le domaine de la recherche fondamentale est important effectivement.    
 
 
merci  

 
Il y a deux applications dérivées :
 
- le web
- le projet DataGrid qui pourrait donner lieu à une nouvelle appli grand publique, à savoir un réseau de partage des ressources pour les appli gourmandes en calcul, (dans le genre projet Seti), mais a la dispo de Mr Tout-le-monde.
 
==

 
Un trou noir... faudrait être fou ! on saurait plus comme l'arrêter..
 
A ce stade là c'est plus une arme de destruction massive... mais une arme de destruction total..    

En physique, on n'hésite pas à comparer des eV avec des J mais aussi des cm^(-1) et des K.
ça permet aussi de se faire un ordre d'idée des grandeurs physiques.

 
  On en a eu deux annees de suite... 96 et 97 si mes souvenirs sont bon.

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Mais ça irait aussi à la Suisse, non ?
 
 
http://switzerland.isyours.com/r/i [...] nobel.html    
 

ben plutôt aux physiciens travaillant sur les projets, comme carlo rubia par exemple pour la découverte des W et Z
 
cette année c'était la QCD. Je pense que dans le domaine fondamentale, il n'y aura personne, donc dans les années à venir il faudra voir la physique appliquée genre les supraconducteurs des machins comme ça
 
(et puis bien plus tard, le Higgs ? les particules supersymétriques, et enfin les cordes où on est assez bons en France).

J'ai pas lu l'intégralité du topic mais je suis fier d'avoir un copain (un de mes meilleurs) dont le père est chercheur à polytechnique et travaille en ce moment même sur l'accélérateur de particules de Genève !
 
Au fait, je sais pas si vous aviez tous pensé à ça mais comme c'est immense ils se déplacent en vélo voire en voiture dans les souterrains !

 
Y a pas que la-bas qu'on se balade en voiturette dans les instituts de recherche

Faudra quand même que j'aille le visiter un jour ce truc...

Je savais bien qu'ils étaient encore dans le coup .

Aujourd'hui les 50 ans du CERN, je vous invite à lire le lien ci-dessous
 
CERN

En effet, certains scientifique croit que qu'un accélérateur de cette importance pourrait accidentellement créer un trou noir. Peut être que la fin de la civilisation humaine va être déterminé par une découverte scientifique?

ben non, dans ce genre d'accélérateur, tu ne peux créer que des trous noirs microscopiques, qui s'évaporent très vite.

Des trous noir qui s'évapore??

j'avais lu un article la dessus, et les calculs semblaient démontrer que tu ne pouvais pas créer un trou noir qui s'amplifierait...

drapal!

oui, d'après les théories actuelles, les trous noirs "s'évaporent", ils emettent un certain rayonnement et donc perdent de l'énergie/masse par la même occasion

 
Et si on s'est gourré?

 
-- Y'a pas que la théorie. L'énergie maxi des collisions sera de 1,4e13 eV. Certains rayons cosmiques atteignent 1e21 eV : ils sont cent millions de fois plus énergétique et frappent la Terre, la Lune etc depuis des milliards d'années. Sans grand dommage apparemment...

 
Oui mais le tout est de connaitre la taille du trou noir généré pour pouvoir déterminer si le temps de son évaporation (phénomène très long pour les trous noirs de 'grande' taille) est plus ou moins grand que la vitesse à laquelle ce trou noir absorberai la matière à son voisinage.

Exactement, comme le dit Gilgamesh d'Uruk :
l'énergie du LHC est 14 TeV = 1.4 10^13 eV
 
Théoriquement cette énergie est suffisante pour créer des trous noirs microscopiques. En théorie, ces trous noirs s'évaporent encore plus vite que les particules les plus instables (10^-25 s pour le Z0).
 
Dans la pratique, la terre est heurtée en permanence par les rayons cosmiques, c'est d'ailleurs par le biais de celle-ci que l'on a commencé à étudier les particules élémentaires. Leur plage d'énergie est assez variée, allant de quelques eV à quelques 10^22 eV, que l'on appelle zetta particules. On ne sait pas comment des particules peuvent être accélérées à de telles énergies (peut-être par des lignes de champs magnétique à l'échelle "amas de galaxies", mais elles arrivent bien sur Terre. Ces particules intéragissent avec les particules de la haute atmosphère, produisant évidemment des trous noirs quantiques (le seuil calculé est de l'ordre de l'énergie du LHC). Au final, même si des trous noirs quantiques sont créés, ils s'évaporent assez vite pour ne pas avoir le temps de grossir. Ca s'appelle le rayonnement Hawking. Donc, les énergies atteintes par le LHC produiront des trous noirs de taille ridicule.

évidement
je te laisse le soin de faire le calcul

 
-- Un petit calcul au sujet de la dangerosité des micro trou noir. On va en imaginer un qui ne s'évapore pas tout de suite. Prenons un "gros petiot" d'un milliard de tonnes.
 
M = 1e12 kg
R = 2GM/c² soit 1e-15 m (la taille d'un proton)
 
Pouf, il frappe la Terre en plein milieu du Pacifique et tombe sans effort jusqu'au centre. Personne ne s'apperçoit trop de rien...
 
Sa surface S est ~R² soit 1e-30 m²
 
Le débit volumique Dv maximum de matière qu'il est susceptible d'aspirer alentours est le produit de sa surface par la vitesse de la lumière.
 
soit Dv = Sc = 1e-30 x 3e8 = 3e-22 m3/s
 
Pour aspirer 1 m3 de matière, il lui faut l'inverse de cette quantité soit t = 1/Dv = 3e21 secondes, ce qui représente 10 000 milliards d'années.
 
 
On a un peu de marge :-)
 
==

et c'est sans compter l'évaporation du trou noir qui se fait en même temps.
c'est l'évaporation ou l'aspiration qui va plus vite ?

 
En fait, même avec 1 milliard de tonnes dans le bide, il s'avapore plus vite qu'il ne mange.
 
La durée de vie t se calcule comme :
t=(M/Ms)^3 × 1e66 ans
 
avec Ms = 1 masse solaire, 2e30 kg
t=(1e12/2e30)^3*1e66
t ~ 125 milliards d'années
 
Même pas le temps d'avaler une bouchée...
 
Par contre, la désintégration de 1 milliards de tonne de matière dans le manteau terrestre c'est peut être pas complètement anodin, même étalé sur 125 md d'années...  
 
Calcul rapide :
E=mc²= 1e12 x 9e16 = 9e28 Joules
t = 4e18 secondes
 
Puissance moyenne = E/t
environ 2e10 W
 
La puissance thermique du manteau est de 4,2e13 W en comparaison. Ça ferait un apport d'un demi pour mille. C'est pas franchement négligeable...
 
 
a+
=

euh... tu as fait comment pour trouver la loi en puissance 3 ?