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Auteur Sujet :

Galaxie et voyage dans le futur.

n°11009115
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:11:13  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Un autre exemple. Tu prend le train de la gare Paris-Lyon, tu regarde la montre de la gare de paris, il est 3 heures tu fais 400 Km en 1 heure, tu regarde l'heure de la gare 2, il sera non pas 4 heure mais 4,00000004 H, si tu as une montre au poignet en revanche elle ne sera pas décaler car elle aura voyager avec toi.

mood
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Posté le 26-03-2007 à 01:11:13  profilanswer
 

n°11009129
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:13:00  answer
 


 
C'est terrible quand même :o

n°11009138
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 26-03-2007 à 01:13:49  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

Bon alors je reprend
 
A reste sur terre, B voyage pendant 10ans à vitesse C en effectuant un Aller/retour.
La premiere année A veillit de 10ans(en 5 ans de voyage car un aller ???) alors que B ne veillit pas.
 
Ils ont bien 10 ans d'ecart.
 
B fait demi tour, il veillit de 10 ans à son tour(pendant les 5ans retour) alors que A ne veillit pas.
 
Au retour, A et B on veillit de 10 ans. Le voyage à bien durée 10 ans sur la totalité.
 
 
Si maintenant , B fait un demi tour instantané au bout d'un an, B n'aurra pas veillit alors que A resté sur terre aurra pris 10ans.

Deja, B ne peut pas aller à C. B va a presque C.
Quand tu dis 10 ans, c'est pour B qui mesure son propre temps?  
Et il fait demi tour au bout de 5 ou 10?
Qu'on soit clair sur les hypotheses.
A+,

n°11009141
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:14:02  answer
 

Enfait je ne conteste pas la chose vu quelle est verifiée materielement ...  
 
Je ne comprend juste pas le phénomene physique ... :/ :sweat:

n°11009146
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:14:27  profilanswer
 


 
 
Alors en admettant que je fasse 1 000 0000 aller uniquement, j'aurrais mon decalage de 4H  :o  

n°11009170
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:17:03  answer
 

paladin3333 a écrit :

Alors en admettant que je fasse 1 000 0000 aller uniquement, j'aurrais mon decalage de 4H  :o


 
Ah moins que j'ais oublier quelques 0, oui.

n°11009186
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:20:22  profilanswer
 

gilou a écrit :

Deja, B ne peut pas aller à C. B va a presque C.
Quand tu dis 10 ans, c'est pour B qui mesure son propre temps?  
Et il fait demi tour au bout de 5 ou 10?
Qu'on soit clair sur les hypotheses.
A+,


 
 
oui bon pour C, je sais que ça reste théorique. presque C si ça te convient mieux, ça ne me dérange pas.  
 
il fait demi tour au bout de 5 ans. 'Aller 5ans, retour 5ans). Par rapport au referentiel de A resté sur terre.
 
Apres quand je dis "veilli de 10 ans" c par rapport à leur propre temps.  
 
Donc A veillit plus vite dans un premier temps par rapport à B. (Dans le cas de l'aller)
 
Et au retour c'est l'inverse qui se produit pour au final dir que A et B ont le meme age.
 
 
 

n°11009202
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:23:37  answer
 

On s'en sortira jamais je pense :o

n°11009213
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 26-03-2007 à 01:24:54  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

oui bon pour C, je sais que ça reste théorique. presque C si ça te convient mieux, ça ne me dérange pas.

 

il fait demi tour au bout de 5 ans. 'Aller 5ans, retour 5ans). Par rapport au referentiel de A resté sur terre.

 

Apres quand je dis "veilli de 10 ans" c par rapport à leur propre temps.

 

Donc A veillit plus vite dans un premier temps par rapport à B. (Dans le cas de l'aller)

 

Et au retour c'est l'inverse qui se produit pour au final dir que A et B ont le meme age.

 

Non, s'il y a demi-tour du voyageur, A et B n'auront pas le même âge en se retrouvant sur Terre, c'est même là la base du paradoxe des jumeaux:
Comment expliquer qu'ils n'aient pas le même âge à leur retour alors que le phénomène est apparemment complètement symétrique (pour A, c'est B qui se déplace à grande vitesse, et pour B, c'est A). Le pb se résoud en considérant qu'il n'y pas symétrie parce que B subit une accélération au moment où il fait demi-tour, et qu'une accélération, ce n'est pas "relatif". B subit l'accélération, il la ressent, pas A.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 26-03-2007 à 01:25:51

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°11009215
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:25:07  profilanswer
 

[:arhendal]

mood
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Posté le 26-03-2007 à 01:25:07  profilanswer
 

n°11009239
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:27:20  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non, s'il y a demi-tour du voyageur, A et B n'auront pas le même âge en se retrouvant sur Terre, c'est même là la base du paradoxe des jumeaux:
Comment expliquer qu'ils n'aient pas le même âge à leur retour alors que le phénomène est apparemment complètement symétrique (pour A, c'est B qui se déplace à grande vitesse, et pour B, c'est A). Le pb se résoud en considérant qu'il n'y pas symétrie parce que B subit une accélération au moment où il fait demi-tour, et qu'une accélération, ce n'est pas "relatif". B subit l'accélération, il la ressent, pas A.


 
Enfait selon cette theorie ca veut dire qu'il n'y aura jamais de voyage spatiaux comme dans les films en fait ... ou alors via un "hyperespace" ou le temps ne se déroulerai pas de la même façon et permettrait de parcourir de grande distance sans avoir ce genre de désagrement :o

n°11009248
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:28:20  profilanswer
 


 
il faudra un compresseur temporelle et le tour sera joué  :o

Message cité 1 fois
Message édité par paladin3333 le 26-03-2007 à 01:28:32
n°11009260
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:29:58  answer
 

paladin3333 a écrit :

il faudra un compresseur temporelle et le tour sera joué  :o


 
Et encore on a pas abordé les trous noirs dans ce tomik :o

n°11009281
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:32:12  answer
 

Serieusement c'est quand même tres compliqué cette histoire de déplacement et de temps ... :/

n°11009286
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 01:32:34  profilanswer
 


 
Les changements de vitesse par rapport à un référentiel, influent sur le temps.
Quand tu accélères ou décélères, ton corps subit un effet. Considère que le temps fasse de même;
 
Tu es dans une voiture, tu accélères à fond, tu te retrouves tassé dans ton siège du fait de l'accélération, bah le "temps", c'est pareil, il est "tassé", donc il s'écoule moins vite que ce qui est en dehors, non accéléré, non "tassé".
Plus cette accélération est importante et plus elle est longue, plus le "tassement" sera important.
 
Donc en imaginant un vaisseau spatial, accélérant (puis décélérant) a des vitesses relativistes, le temps dans le vaisseau sera "tassé" par rapport au temps sur terre, tu vas voyager dans le futur de la terre, mais toi tu auras vécu normalement (puisque tu seras "tassé" autant que le temps dans le vaisseau). C'est comme un simple décalage en fait, chaque, minute "tassée" dans le vaisseau, correspondent à 1,10,100.. ans sur terre.


---------------

n°11009293
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 01:33:16  profilanswer
 


 
Nan c'est une logique, dès que tu as capté, c'est limpide.


---------------

n°11009299
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:33:57  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Les changements de vitesse par rapport à un référentiel, influent sur le temps.
Quand tu accélères ou décélères, ton corps subit un effet. Considère que le temps fasse de même;

 

Tu es dans une voiture, tu accélères à fond, tu te retrouves tassé dans ton siège du fait de l'accélération, bah le "temps", c'est pareil, il est "tassé", donc il s'écoule moins vite que ce qui est en dehors, non accéléré, non "tassé".
Plus cette accélération est importante et plus elle est longue, plus le "tassement" sera important.

 

Donc en imaginant un vaisseau spatial, accélérant (puis décélérant) a des vitesses relativistes, le temps dans le vaisseau sera "tassé" par rapport au temps sur terre, tu vas voyager dans le futur de la terre, mais toi tu auras vécu normalement (puisque tu seras "tassé" autant que le temps dans le vaisseau). C'est comme un simple décalage en fait, chaque, minute "tassée" dans le vaisseau, correspondent à 1,10,100.. ans sur terre.

 

Mais c'est la masse en mouvement qui "tasse" le temps ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-03-2007 à 01:35:32
n°11009300
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:34:01  profilanswer
 


 
 
Moi j'en ai deja abordé plein [:cedric71100]  je peux t'expliquer comment ça marche [:azazel67]

n°11009331
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 01:36:36  profilanswer
 


 
quelle masse, ta question n'a pas de sens.


---------------

n°11009339
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 01:37:28  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

Moi j'en ai deja abordé plein [:cedric71100]  je peux t'expliquer comment ça marche [:azazel67]


 
Tu t'es arrêté à 33 trous noirs, alors arrête  :D


---------------

n°11009340
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:37:31  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

....(puisque tu seras "tassé" autant que le temps dans le vaisseau). C'est comme un simple décalage en fait, chaque, minute "tassée" dans le vaisseau, correspondent à 1,10,100.. ans sur terre.


 
C'est pour ça que superman fait des milliers de tour dans le sence contraire de la terre pour remonter le temps  
 
C'est un super genie en faite  :D  
 
 

n°11009345
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:38:05  answer
 

lokilefourbe a écrit :

quelle masse, ta question n'a pas de sens.


 
Noob inside : Tu dis que lors d'une acceleration (de façon imagée certes) le temps se tasse ... Le fait que le temps se tasse, c'est l'objet en mouvement qui produit cet effet ?

n°11009347
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:38:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Tu t'es arrêté à 33 trous noirs, alors arrête  :D


 
 
 bien placé :lol:  

n°11009403
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 01:45:17  profilanswer
 


 
Nan tu ne produis rien tu subis. Le fait d'accélérer te fais changer de référentiel, y compris le temps, tu changes d'échelle de mesure.
Tant que tu es en accélération, une seconde pour toi dans ton vaisseau, sera 1 minute sur terre. Tu tasses le temps, par rapport à un référentiel non accéléré.
 
 
 


---------------

n°11009431
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:48:46  profilanswer
 

oui parce que le temps ce n'est pas quelque chose de matériel.
 
C'est juste une valeur obtenue par rapport à référentiel. Et dans le cas du temps sur terre c'est le mouvement du soleil par rapport à la terre.

n°11009440
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 26-03-2007 à 01:50:39  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

oui bon pour C, je sais que ça reste théorique. presque C si ça te convient mieux, ça ne me dérange pas.  
 
il fait demi tour au bout de 5 ans. 'Aller 5ans, retour 5ans). Par rapport au referentiel de A resté sur terre.
 
Apres quand je dis "veilli de 10 ans" c par rapport à leur propre temps.  
 
Donc A veillit plus vite dans un premier temps par rapport à B. (Dans le cas de l'aller)
 
Et au retour c'est l'inverse qui se produit pour au final dir que A et B ont le meme age.


On va supposer que B va aux 3/5 de C.
Je prends 3/5 car ca donne un facteur de dilatation temporelle simple.
B va a la vitesse 3/5 de c, donc il va etre affecte d'un coefficient de dilatation temporelle de 1/racine(1-v^2/c^2) = 1/racine(1- (3c/5)^2/c^2) = 1/racine(1- 9/25) = 1/racine(16/25) = 1/4/5 = 5/4
Donc quand B se deplace pendant le temps T, il va s'ecouler T*5/4 pour le repere fixe, A.
Quand il s'est écoulé 5 ans pour A, et que B fait demi-tour, il ne s'est écoulé que 4 ans pour B, et donc quand il revient, et qu'il s'est écoulé 10 ans pour B, il ne s'en est ecoulé que 8 pour B.
 
A+,
 

n°11009445
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:52:27  profilanswer
 

10ans pour A... et 8 pour B au final

Message cité 1 fois
Message édité par paladin3333 le 26-03-2007 à 01:53:07
n°11009455
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 01:53:28  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

oui parce que le temps ce n'est pas quelque chose de matériel.
 
C'est juste une valeur obtenue par rapport à référentiel. Et dans le cas du temps sur terre c'est le mouvement du soleil par rapport à la terre.


 
Nan c'est ton mouvement absolu point, rien a voir avec le soleil.
Le simple fait de mettre une horloge en orbite autour de la terre, va la décaler par rapport à la même horloge sur terre.
La mise en orbite et son maintien, suppose une accélération, par rapport au référentiel "terre".


---------------

n°11009475
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:55:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Nan c'est ton mouvement absolu point, rien a voir avec le soleil.
Le simple fait de mettre une horloge en orbite autour de la terre, va la décaler par rapport à la même horloge sur terre.
La mise en orbite et son maintien, suppose une accélération, par rapport au référentiel "terre".


 
oui c ce que je voulais dir...
 
Le referentiel pour évaluer le temps n'est plus le meme.

n°11009477
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 01:56:08  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Nan tu ne produis rien tu subis. Le fait d'accélérer te fais changer de référentiel, y compris le temps, tu changes d'échelle de mesure.
Tant que tu es en accélération, une seconde pour toi dans ton vaisseau, sera 1 minute sur terre. Tu tasses le temps, par rapport à un référentiel non accéléré.

 

Enfait en mettant en parallele ce que tu disais et ce que j'avais lu sur wikipedia et la theorie de la relativité generale "la présence d'une masse déforme localement "l'espace-temps." j'avais presque comprit en schématisant le temps comme une surface plane qui serait déformée (et donc tassé) par un objet qui, par son déplacement, produirai l'effet que tu décris ...

 

Je n'ai donc vraisemblablement rien compris :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-03-2007 à 01:58:34
n°11009480
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 01:56:11  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

10ans pour A... et 8 pour B au final


 
B a voyagé de 2 ans dans le futur de A. (mais B a quand même vieillit de 10 ans  :D ).


---------------

n°11009482
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 26-03-2007 à 01:57:03  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

B a voyagé de 2 ans dans le futur de A. (mais B a quand même vieillit de 10 ans  :D ).

Non: B a vieilli de 8 ans et A de 10.
Aucun n'a voyage dansle futur de l'autre, simplement, le fait que l'un aille a des vitesses proches de la lumiere ( et revienne, ce qui casse la symetrie entre A et B)  fait que le temps ne s'est pas passe a la meme vitesse pour eux.
A+,

Message cité 3 fois
Message édité par gilou le 26-03-2007 à 01:59:22
n°11009483
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:57:13  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

B a voyagé de 2 ans dans le futur de A. (mais B a quand même vieillit de 10 ans  :D ).


 
oui c'est ce que j'avais bien compris... mais il a fait une faute de frappe.

n°11009499
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 01:59:40  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non: B a vieilli de 8 ans et A de 10.
A+,


 
 
La meme chose,avec le decalage de l'age, on peux parler de voyage dans le futur...
 
Si on pouvais faire un voyage aller retour de 50ans à plus de 5 fois la vitesse lumiere ça nous ferais un voyage dans le futur finalement...
 
Ca casse le myth de star war   :ange:

n°11009506
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 02:00:54  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non: B a vieilli de 8 ans et A de 10.
Aucun n'a voyage dansle futur de l'autre, simplement, le fait que l'un aille a des vitesses proches de la lumiere ( et revienne, ce qui casse la symetrie entre A et B)  fait que le temps ne s'est pas passe a la meme vitesse pour eux.
A+,


 
 
Oui oki j'ai bien compris ça. reste a comprendre un peu les schemas.

n°11009514
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 02:02:29  profilanswer
 


 
Pour mesurer il faut un observateur et un "cobaye", deux référentiels.
 
Une masse déforme l'espace, cet "entonnoir" correspond à une attraction gravitationnelle, donc à une accélération, donc à un tassement.
Un trou noir forme un puit gravitationnel, un "trou" dans lequel tu "tombes" donc tu accélères, donc tu changes de référentiel.
 
Mais tu peux remplacer la masse par de l'énergie, si tu as suffisament d'énergie pour accélérer à mort (un vaisseau spatial de la mort  :D ) tu reproduis le même effet sans avoir besoin d'un trou noir (la masse).
 


---------------

n°11009521
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 26-03-2007 à 02:04:31  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :

La meme chose,avec le decalage de l'age, on peux parler de voyage dans le futur...
Si on pouvais faire un voyage aller retour de 50ans à plus de 5 fois la vitesse lumiere ça nous ferais un voyage dans le futur finalement...
 
Ca casse le myth de star war   :ange:

Non ca ferait pas un voyage dans le futur. Ca ferait juste des gens qui vieillissent moins que d'autres.
Enfin bon, je vois ce que tu veux dire, mais j'appellerais pas ça un voyage dans le futur, parce que pour moi, un voyage dans le futur implique un retour ulterieur au present. Ou alors, a la limite, un voyage a sens unique vers le futur.
A+,
 

n°11009525
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 02:05:59  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Pour mesurer il faut un observateur et un "cobaye", deux référentiels.
 
Une masse déforme l'espace, cet "entonnoir" correspond à une attraction gravitationnelle, donc à une accélération, donc à un tassement.
Un trou noir forme un puit gravitationnel, un "trou" dans lequel tu "tombes" donc tu accélères, donc tu changes de référentiel.
 
Mais tu peux remplacer la masse par de l'énergie, si tu as suffisament d'énergie pour accélérer à mort (un vaisseau spatial de la mort  :D ) tu reproduis le même effet sans avoir besoin d'un trou noir (la masse).


 
Ben écoute merci loki ca devient un peu plus clair avec cet histoire d'éspace temps déformé ... effectivement en prennant un réferentiel comme le disait herbert avec son nord/sud et sud-est, le temps ne peut être percu de la même façon :)

n°11009526
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 02:06:36  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non: B a vieilli de 8 ans et A de 10.
Aucun n'a voyage dansle futur de l'autre, simplement, le fait que l'un aille a des vitesses proches de la lumiere ( et revienne, ce qui casse la symetrie entre A et B)  fait que le temps ne s'est pas passe a la meme vitesse pour eux.
A+,


 
Merde, j'étais tellement obnubilé par le fait que celà ne rallonge en rien la durée de vie absolue, que j'ai dis une connerie  :o  
Mais bon B voyage bien dans le futur (de A), à son retour dans le référentiel de A, puisqu'en poussant s'il passe un an à accélérer, à son retour sur terre, il se sera écoulé 100 ans ou plus, on  change déchlle de mesure.


---------------

n°11009541
lokilefour​be
Posté le 26-03-2007 à 02:10:02  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non ca ferait pas un voyage dans le futur. Ca ferait juste des gens qui vieillissent moins que d'autres.
Enfin bon, je vois ce que tu veux dire, mais j'appellerais pas ça un voyage dans le futur, parce que pour moi, un voyage dans le futur implique un retour ulterieur au present. Ou alors, a la limite, un voyage a sens unique vers le futur.
A+,


 
Ha bah c'est sûr c'est pas le voyage à la HG WELLs, c'est plutôt le voyage à la EINSTEIN, à sens unique et irréversible, et dans un seul sens, le futur du référentiel le moins accéléré :D .


---------------

n°11009554
paladin333​3
Posté le 26-03-2007 à 02:12:55  profilanswer
 

gilou a écrit :

Non ca ferait pas un voyage dans le futur. Ca ferait juste des gens qui vieillissent moins que d'autres.
Enfin bon, je vois ce que tu veux dire, mais j'appellerais pas ça un voyage dans le futur, parce que pour moi, un voyage dans le futur implique un retour ulterieur au present. Ou alors, a la limite, un voyage a sens unique vers le futur.
A+,


 
 
la distorsion temporelle varie selon le temps du voyage et de la vitesse à laquelle on se deplace.
 
Bon je dis une grosse abération, mais Si on pouvait voyager à 50 voir 100 fois la vitesse de la lumiere pendant seulement 50 ans...
 
que se passerait il?
 
on prendrait quelques mois de notre age alors que sur terre tout le monde aurrait veillit de 50 ans.
 

mood
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