Reprise du message précédent :
modeste contribution: "l'existence précède l'essence". JP Sartre
 
enfin bon, c'est l'éternel débat nature vs culture, qui fait d'ailleurs partie du programme de philo de terminale.

J ai pas lu tout le topic, donc peut être vais je repeter qqe chose deja dis.

Il y a qqe année,  j avais v un reportage sur ARTE d'une expérience sur l'Homme .

Il avaient pris X cobayes Homme, X femme. les avaient fait transpirer dans un Tshirt, avait soigneusement emmené ca aux personnes de l'autre sex et leur avaient demander de donner leur opinion.

Il se sont appercus que les personne n'aimant pas l'odeur de l'autre étaient assé proche génétiquement parlant.

sinon, pour la prise de poids en fonction des gènes .... 2 points:
1- depuis qqe temps a l'étranger, je constate que les gens ne prennent pas de la même manière. Ici en Allemagne, bo nombre de Femme sont en surpoid (comme en France et dans beaucoup d'autre pays "développé" mais ici, ce qui m'impressionne, c est l'endroit ou ce tasse ces kilo.... je dirais : 80% dans les fesses.

2- Les nutritionnistes semble s'accorder sur le fait que le corps stock en fonction des ordre envoyé par notre cerveau Reptilien (l'un des premier qu'on ai eu dans le domaine de l'évolution il me semble), que c est lui qui a force de millier d'année de disette force le corps a toujours stoker plus suite a un régime (en résulterait l'effet yoyo: des regimes)

Je suis pas sur que ces deux points peuvent etre imputer a la genetique elle meme... a moins qu il n'y ai une "mémoire genetique"

Le probleme des regimes c'est surtout que tes adipocytes, meme une fois videe des lipides continuent a etre present en nombre, tres schematiquement quand tu maigris tu perds la graisse des cellules qui la stocke mais ces cellules existent encore. En plus en te privant ton cerveau envoie un message a tes cellules de stocker +, les cellules graisseuses se re remplissent...
 
Enfin pour revenir a ta question ce sont tes genes qui determinent l'organisation de ton cerveau, le fait que tu retrouve les meme comportements primaires au sein d'une meme espece. Apres le cerveau des mammiferes et surtout des primates, grace au neocortex notament permet un controle suplementaire, voir conscient pour les especes les + evoluee, des actions, cette capacite est permise grace a nos genes et fait toute la difference entre un primate et les autres vertebrés.

 
 
Alors une piste pour toi. http://www.cite-sciences.fr/franca [...] ticle=2085
 
 
On est même pas sûr non plus qu'il existe UN autisme, de même qu'il existe DES formes de schizophrénies etc etc.
En ce qui concerne nombre de maladies psychiatriques, on rencontre un terrain propice au developpement, puis des facteurs exterieurs pouvant amener à la décompensation.
Toutefois, je ne suis pas sûr que l'autisme soit classé comme une maladie psychiatrique. à vérifier

le "déterminisme génétique existe-t-il ?"
 
NON et NON
 
pas de discussion possible
 
Merde, ce genre de débat me renvoie aux années noires de l'europe: Mein Kampf, vous connaissez ?
L'eugénisme, les aryens etc ?
Dans ce cas je suis pour l'élimination systématique: les cons aux chambres à gaz.
Test de QI : moins de 100 => hop à la poubelle.
M'en fout, j'ai 160

Impensable que l'on puisse débattre de ce genre de choses en 2007.
Non, je ne veux pas que ça recommence.

 
Le déterminisme génétique existe, c'est prouvé depuis un bail...
 
Par contre, ça se limite à des traits physiques et psychologiques et ça change au fil des générations, donc:
 
- morphologie
- couleur des cheveux, des yeux...
- capacités sensorielles
- capacités intellectuelles
- sensibilité psychologique  
 
Ca ne s'applique par contre pas à:
 
- homosexualité
- alcoolisme
- délinquance
- pédophilie...
 
Pour ces cas là, il faut chercher ailleurs, par exemple le premier est lié à une sensibilité psychologique importante, si certains veulent connaître mon point de vue à ce sujet, je le fous en spoiler, en espérant que ça évite un TT
 

A ça je répondrai OUI et OUI...
Mais je crois que tu confonds les faits (déterminisme génétique ici) et les actes (les déportations et exterminations de tout ce qui n'était pas blond aux yeux bleus en somme).
 
La diversité génétique est ce qui permet l'évolution de l'espèce par sélection naturelle lente des caractères les plus adaptés à leur environnement.

 
Parceque ca renvoie "aux années noires de l'europe" ca n'existe pas ?  
 
C'est pas en pronant l'obscurantisme et en diabolisant la chose qu'on ferra avancer le monde hein ...  
 
Je pense qu'on est en droit de se poser la question, même si c'est un sujet qui te dérange.

bin wi mais pour le moment les généticiens disent que ce n'est pas le cas

et puis la génétique n'est pas toute puissante non plus (comme toutes les sciences)

elle n'explique pas tout , tout le temps, ca n'est le cas d'aucune théorie scientifique

donc non, le déterminisme génétique n'existe pas a mes yeux

apres je suis d'accord qui'il vaut mieu en parler plutot que de diaboliser la chose

 
 
oui alors les théories darwiniennes sont remises en question partiellement hein
 
mais bon c'est pas le débat

 
Test MarieClaire du numero Mai 2006, "Calculez votre QI en 10 questions"  

Non puisque ces évolutions sont bien la base même de cette théorie

non mais le post en carton qui fait baisser le niveau du topic quoi  
la "science du gêne" aurait justement pu eviter la deportation puisque qu'elle montre qu'il n'y a pas de difference entre un allemand et un juif  et que les "aryens" ne sont qu'un simple critère physique, bref pas trés compatible avec le nazisme tout ça

 
THE ENCYCLOPEDIA OF LIFE
 
http://www.eol.org/

Ta raison de répondre "non" à la question est la plus idiote qui soit. Tu te rends compte que tu ne donnes aucun argument pour justifier ton "non" à part "si c'était vrai, alors, dans certaines circonstances particulières, le fait que les humains en prennent conscience pourrait peut-être conduire à des dérives -> donc ça n'existe pas". Super. Tu prônes l'obscurantisme et la censure sur les recherches à ce sujet... Sais tu qu'au contraire c'est à cause de l'obscurantisme que se développent et peuvent se répandre les théories auxquelles tu fais allusion ?

 
Je suis persuadé que la depression et autre maladies de ce type son héréditaires, dans ma famille on collectione les suicides et de facon proche ma grand mère s 'est suicidé (coté maternel) mon père est depréssif et je le suis moi même de façon presque naturelle je dirait (j ai du hériter des deux cotés)  
 
J 'ai lu ici certains prétendre que ces histoires de suicide ne dépendent pas de la génétique qu 'il s 'agit d 'une question de sensibilité particulièrement développée des gens ayant ce type de pensées...
hors en quoi pouvons nous penser que la sensibilité n 'est elle pas génétique ?
Il à été prouvé que la reproduction des individus les plus agressifs d 'une éspèce tendait a former une catégorie d 'individus particulièrement plus violent que la norme alors qu au contraire les moins agressifs formaient un groupe bien plus calme. C 'est d 'ailleurs comme ca qu 'on a domestiqué le loup (devenu chien) ca marche aussi avec le renard (c est d 'ailleurs comme ca qu 'on l as prouvé, les oreilles retombent et ils commencent a aboyer)...
De cette façon il est évident que la sensibilité semble génétique puisque apparement les traits de caractères le sont (les fameux mêmes).
 
Je pense qui faut pas généraliser pour autant et je vais pas répeter ce qui à été dit ici, de toute évidence il y à des prédispositions génétique, ce qui n empèchent en rien le fait que l environnement et l 'éducation jouent un rôle crucial à savoir de "réveler" ou non ces prédispositions...
 
PS : quand a celui qui a dit que le suicide etait lié au pouvoir d 'achat    .. il ferait bien de se suicider justement    

 
bin wi mais la question c'est "existe t il un déterminisme"
 
la ,réponse est non
 
certaines prédispositions oui mais ya un monde entre des prédispositions et un déterminisme quoi

Ben la véritable sensibilité ne s 'acquiert pas, tu est sensible ou non par nature..
 
Aprés l 'éducation et ton environnement peuvent justement refouler ta véritable nature mais en aucun la changer... reste a savoir si certains gènes peuvent modifier de manière radicale ta vraie nature.

 
 
tu oublies toute la phase de développement jusqu'a l'age adulte
 
le cerveau se développe énormément apres la naissance
 

Meme Avant ... et pourtant ca reste du culturelle puisqu'il subit l'environement exterieur...
Mais je soutien le fait que le génie est inné.

 
 
c'est dit c'est classé , sans un seul début de preuve, sans avoir donné la définition de génie
 
bref sans rien quoi
 

 
Et moi je suis pour dire que la connaissance du bien et de mal est une réalité ou pas ?
La morale est elle fondée ou pas sur cette antinomie ?
Si oui, quelle est la classe des objets du mal ou des objets du bien ?
Et enfin, l'expérience est-elle inévitable ?

Tiens, je me demandais pour quelle occasion on avait exhumé ce topic .
Je voudrais bien avoir des avis sur ce truc  http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7456588.stm   . Ça nous vient de Suède, l'article fait une comparaison de la taille des hémisphères cérébraux en fonction de l'orientation sexuelle. Apparemment, les lesbiennes auraient un hémisphère droit plus volumineux tout comme les mecs hétéros, quand les gays et femmes hétéros auraient deux hémisphères de même taille.
J'avais déjà entendu dire que l'idée d'un déterminisme génétique était plus répandue dans "le monde anglo-saxon". La BBC cite un certain Dr Qazi Rahman

Des avis de notre communauté scientifique sur cet article, et sur les connaissances / idées répandues suivant les pays?
 
(Edit : lien réparé)

404 - Page Not Found

L'article en question, publié dans PNAS, histoire de replacer le contexte.
 

http://www.pnas.org/content/early/ [...] 5.abstract
 
Il semblerait en tout cas que la méthodologie de leur étude soit discutée et discutable:
 

http://www.pnas.org/content/105/45/E82
 
Ce à quoi les auteurs répondent:

http://www.pnas.org/content/105/45/E83.extract
 
Donc la question ne semble visiblement pas tranchée, le débat scientifique est en cours...

Je ne comprends pas. Je ne vois pas comment on pourrait parler de déterminisme génétique sans prendre en considération l'environnement qui serait potentiellement tout autant déterministe.
Comme si la génétique pouvait être déterministe et pas le reste.

 
Parmi les situations que tu cites, il y a 3 possibilités :
 
- celles qui sont intégralement régies par la génétique : nous émettons dans l'air ambiant des molécules représentatives de notre "génotype immunitaire" (complexes HLA). Plus la jeune fille que tu dragues a un génotype immunitaire proche du tien, plus ses complexes HLA seront capables de fixer les molécules que tu émets, et moins la fille ressentira d'attirance sexuelle. Ce phénomène favorise ainsi le mélange des gènes de l'immunité, ce qui permet d'avoir une descendance plus résistante aux maladies.
 
- celles (majoritaires) qui sont "multifactorielles", c'est-à-dire qu'elles reposent sur des prédispositions génétiques mais dépendent aussi de l'interaction de l'organisme avec l'environnement. C'est le cas de beaucoup de maladies complexes comme l'hypercholestérolémie, alzheimer et beaucoup de troubles psychologiques comme par exemple la bipolarité (il existe des familles de suicidaires). Dans ce cas, il ne suffit pas de connaître le génotype pour prédire le phénotype, il faut aussi connaître les conditions de vie de la personne, voire également sa personnalité qui elle-même dépend de beaucoup de choses.
 
- celles qui sont intégralement d'origine environnementale : j'ai envie de prendre l'exemple de l'homosexualité, mais je ne peux pas affirmer qu'un jour on ne trouvera pas des gènes prédisposants. Il me semble néanmoins que des études ont été faites entre des jumeaux dont l'un (et un seul) était homosexuel, sans pouvoir démontrer que l'autre avait plus de risques de l'être aussi, ce qui réfute a priori une cause génétique.