Reprise du message précédent :
de toute façon, les appareils bien conçus ont un cos(phi) proche de 1.
 

Peut ètre, sur les appareils ménagers et négligeable, mais pas sur les moteurs électriques industriels de machines par ex., ou on peut installer un moyen de compensation: généralement une ou plusieurs batteries de condensateurs.

oui mais moi j'utilise pas de ventillateur industriel 8000Watts en triphase..  

Alors, ne te prends pas la tète avec 40W

Euh juste comme ça ... c'est quoi le cos(phi) ?    
 
C'est ça le truc en rapport avec le déphasage entre I et U ou ça n'a rien à voir ? (vague souvenir de physique de l'IUT donc rien de sur, vous moquez pas hein     )

oui, c'est ça, avec ce truc, on définit la puissance apparente U.I, la puissance active U.I.cos(phi) et la puissance réactive U.I.sin(phi). Celle qui se rapproche le plus de l'énergie réellement consommée c'est l'active.

 
Hum, je me suis aussi posé plusieurs fois la question au sujet de l'alim d'un PC...
D'apres ce qu'on m'a dit (vendeur en magasin (je sais c'est pas forcement la bonne reférence), prof d'electronique...)..
 
Une alim de 400W par exemple à cause des pertes par effet joule est incapable de fournir 400W reelement au PC. Par contre plus sa qualité est bonne plus sa puissance réel sera élevée...
 
Pour ce qui est de la conso, c'est comme un radiateur de 2000W, si on le fait tourner au min, il ne consommera pas 2000W (ça me paru logique...)
Donc la conso dépendra du nombre et du type d'appareil actif branché sur le PC...
 
 
Heuu... Si c'est pas ça, éclairez-moi une fois pour toute..

ben ouai c est pas parceque il a une alim 300W qu'il est oublige d'en consomer la totalite..
les 300W ca veut dire 300W maxi

 
ca dépend du cos phi ..  
 
 
et la puissance réactive on la consomme pas .. elle fait juste chier le producteur d électricité.. mais puisqu on la paye pas  

en effet, ça correspond à de l'énergie qu'on emprunte au réseau pour mettre en route la machine, mais qui est restituée quand on l'arrete. C'est bien ça, non ?

Non

euh, et qu'est ce que représente la puissance réactive alors ?
C'est pas sensé représenté l'énergie qui est utilisée pour créer les champs magnétiques dans les transfos/moteurs, les champs électiques dans je ne sais quoi... ???  Tout ça pour atteindre le régime de fonctionnement

pour les ampoules économiques ca marche comment ?
 
une ampoule "normale" X Watt consomera la meme chose qu'une ampoule "economique" X Watt ?
 
si oui, l'éclairagement sera le même ?
 
 
 
 
je suis neuneu ! n'est-ce pas ?

 
une ampoule à incandescence de 100W consomme 20x plus qu'une basse conso à 5W dans le meme laps de temps, quant à la luminosité, elle pourrait se mesurer mais j'ai pas les resultats sous la main, en tout cas c'est similaire (peut etre un peu plus froid, c'est une question d'appreciation)

non
une alim 400w permet de fournir 400w, à condition de ne pas dépasser les spécification (tant d'A en 5v, en 12v etc)
à 400w le rendement est excellent, la conso propre de l'alim est faible par rapport à ce qui sort
mais évidemment un pc ne consomme pas 100% de ce qui est possible, loin de là, donc la "partie fixe" augmente en proportion
la conso totale est celle utile du pc + celle propre à l'alim (qui est en fait une partie fixe et une partie variable selon la charge)
mettons 5 à 10% de 400w

 
Je répète:
Pour une même puissance utile fournie par un appareil électrique, il faut transporter dans tous les circuits électriques une intensité d'autant plus grande que le Cos Phi est faible, cela entraîne :  
 
Une augmentation du montant de la facture EDF.(une consommation excessive d'énergie réactive peut également entraîner une majoration sous forme de pénalité du montant de votre facture EDF : difficulté qu'a EDF à prévoir la quantité d'énergie à produire).  
 

Tiens les spécialistes, j'ai une question  
à poser concernant les Watts et A/h
 
Ainsi j'ai une batterie de 600 grammes à 1200 mA/H de 12V
et une ampoule de 12V et 20 Watts
Combien de temps je vais pouvoir éclairer ?
=> Normalement 20 minutes mais je sais pas
comment calculer ça !
 
Autre chose j'ai 8 piles 1800 mA/H de 1,5V, je
les mets en série pour obtenir 12V
et j'ai toujours une ampoule de 12V et 20 Watts
Combien de temps je vais pouvoir éclairer ?
=> Normalement pas grand chose mais je sais pas
aussi comment calculer ça !
 
Merci de vous pencher là-dessus !
(Nul en électricité inside ;-)
 
 
 

 
Ok, mais alors les 400W c'est la puissance maxi que peut consommer l'alim ou c'est la puissance maxi que peut fournir l'alim?
 
Parceque dans tout les cas, du fait de la conso propre de l'alim (pertes par effet joule, conso du ventilo de l'alim, 2 ou 3 LED par-ci par-la...), Soit l'alim consommera plus de 400W pour fournir 400W au PC, soit elle ne pourra jamais fournir les 400W... Ce qui peut être dangereux pour celui qui aurait calculer juste dans le choix de son alim...
 
Ce que j'aimerai savoir, c'est laquelle des 2 propositions est la bonne...  
 
Un jour un assembleur m'a dit qu'une alim 300W très bas de gamme ne pouvais pas fournir plus de 160-170W au PC...    
 
 

Pour les particuliers je pense pas qu' edf majore la facture. Par contre, pour les industriels .
 
Bon bon, lundi epreuve d' electrotechnique

 
Surement qu' elle délivre 400w au pécé, mais qu' elle consomme plus

 
Les industriels installent des batteries de condensateurs pour éviter de payer la puissance réactive

 
J' ai pas dit le contraire.

 
Mais j'ai pas dit que tu avais dit le contraire

 
c' est pas ce que j' ai dit  

 
tiens moi aussi j'ai ca lundi    
 
 

 
 
ok donc on ne peut pas comparer les watts "normaux" avec des watts "economiques" pour savoir la luminosite
 
 
 
*le neuneu croit avoir compris*

 
En fait, un particulier ne payera jamais de pénalité à cause de son cos phi (sauf cas exceptionnels).
C'est les entreprises industrielles, si elles refusent de mettre des bancs de condensateurs sur leurs gros moteurs triphasés, qui payeront des pénalités.
Pour les particuliers, EDF/Electrabel ne s'amuse pas à aller à chaque point d'accès regarder si le cos phi est de 0.99 ou 0.98...
 
 
edit : tiens je suis grillé, burné, toasté...  

[quote:invocation]Un jour un assembleur m'a dit qu'une alim 300W très bas de gamme ne pouvais pas fournir plus de 160-170W au PC... [/quote:invocation]
 
Moi je dirais qu'il voulais t'en vendre une haut de gamme    
 
Demandez pas trop de conseils a ces gens-la, par definition ils ne peuvent vous renseigner en totale objectivité : leur boulot c'est justement de vous fourguer l'alim haut de gamme

un Watt c'est un Watt, après le rendement lumineux de l'ampoule peut varier
 
mais mais généralement sur l'emballage, le fabricant indique à quelle ampoule à incandescence ça corresponderait
sauf erreur, pour la même luminosité, une ampoule à incandescence consomme 12 fois plus qu'une ampoule économique

 
 
il me semble que meme en régime y a une puissance réactive ..  
 
je crois que c'est plutot un échange d'énergie source-récepteur, mais de moyenne nulle sur une période

La puissance réactive c' est la puissance que consomme une charge inductive ou produit une charge capacitive.
 
Biensur elles consomment aussi de la puissance active mais si elles seraient parfaites (c' est a dire déphasage de pi/2 pour la bobine et -pi/2 pour le condo) elles ne consommeraient pas de puissance active.
 
Et la puissance apparente c' est qu' une idée de la puissance d' un circuit, elle sert a dimensionner les installations.
 
A corriger.

oui, après réflexion, je pense aussi que c'est ça.
Ca correspondrait à de l'énergie (magnétique/electrostatique) qui est stockée temporairement et qui est échangé en continu.

 
Merci Jcop !
 
Mais j'ai des doutes ... sur les resultats  
car la 1ère batterie (1200 mAh)
tient en réalité environ 20 minutes (chargée à bloc)
et pour les 8 piles (1800 mAh) j'ai aussi des doutes    
sur l'autonomie annoncée (+1H) car le poids vraisemblable
des 8 piles est approximativement 150-200 grammes
 
Sinon autre exemple une batterie de 2,5 Kg à 12V/6,5Ah tient
entre 1H-1H30 à 12V/20Watts    
 
Quel est donc l'élément/paramètre manquant dans les calculs ?

pour ta comparaison avec le poids, il faut aussi voir quel est la technologie de ces piles/batteries, et donc le coût...
 
Puis aussi, tes batteries sont neuves ? car si elles sont un peu vieille, elles sont plus aussi performantes (effet mémoire...)

Exact, et tirer 1600mA sur une batterie de 1200: c'est un peu trop !!

Ok je vous remercie pour les réponses !!!
 
Bon WE

tout ca a lire!!  

 
ste cours de convertisseurs qui remonte    
http://www.lei.ucl.ac.be/~matagne/ [...] S01P09.HTM
 

horreur, le cours de Matagne !! Tout mais pas ça !!
 
 

est:
que une batterie ou il est marqué 1200mAh devrait aussi indiquer:
1200mAh (10heures) par ex.:
ce qui fait que, elle peut en principe allumer une lampe qui consomme
120mA pendant 10 heures, et non pas 1200mA pendant 1 heure
Je viens de controler la fiche technique de batteries de 12V 34A (20h)
que j'utilise:
20h à 1,7A = 34Ah OK, mais:
10h à 3,02A= 30,2Ah
5h à  5,61A= 28Ah
1h à  19,8A= 19,8Ah