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  Comment sont calculées les distances terre-galaxie ?

 


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Auteur Sujet :

Comment sont calculées les distances terre-galaxie ?

n°6086757
bpito
Posté le 13-07-2005 à 11:53:12  profilanswer
 

Bonjour  :hello:  
 
l'autre je regardais une émission dans laquelle on m'annonçait que la galaxie ù$*^)' se situe à 12 milliards d'années lumière de la terre... bien  :heink:  
 
mais comment cette distance est-elle calculée  :pt1cable:  
 
car à mon avis on a beau envoyer un faisceau laser vers cette galaxie et attendre qu'il revienne en espérant qu'un petit E.T. brandisse un miroir pour le renvoyer, et dans les meilleures conditions on aura pas le résultat avant 12 milliards d'année... donc comment font-ils pour calculer des distances si longues  :??:

mood
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Posté le 13-07-2005 à 11:53:12  profilanswer
 

n°6086774
DVDAI
Posté le 13-07-2005 à 11:55:11  profilanswer
 

Avec un double décimètre j'imagine  :??:  
 
Plus sérieusement, la réponse m'intéresse aussi (pour une fois qu'on a une belle question intéressante sur l'espace  :o )

n°6086845
DVDAI
Posté le 13-07-2005 à 12:04:41  profilanswer
 


 
C'est à dire ? Comment ça marche ? On veux des explications avec des schémas et des vidéos  :D  

n°6086846
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 13-07-2005 à 12:04:46  profilanswer
 

bpito a écrit :

Bonjour  :hello:  
 
l'autre je regardais une émission dans laquelle on m'annonçait que la galaxie ù$*^)' se situe à 12 milliards d'années lumière de la terre... bien  :heink:  
 
mais comment cette distance est-elle calculée  :pt1cable:  
 
car à mon avis on a beau envoyer un faisceau laser vers cette galaxie et attendre qu'il revienne en espérant qu'un petit E.T. brandisse un miroir pour le renvoyer, et dans les meilleures conditions on aura pas le résultat avant 12 milliards d'année... donc comment font-ils pour calculer des distances si longues  :??:


 
Point de faisceau laser braqué sur l'étoile, c'est "simplement" de l'observation :D  
En fait je crois que la technique utilisée c'est de la trigo, avec 2 téléscopes distants
Connaissant la distance précise entre les téléscopes (là on utilise le laser ;)), plus les angles de braquage de chaque téléscope, on peut estimer la distance des étoiles observées
 
L'unité utilisée est l'Unité Astronomique UA (1 UA = 1 distance Terre Soleil)
 
Je crois qu'avec la longueur d'onde changeante (effet Doppler) de la lumière de ces étoiles, on peut également déterminer leur mouvement, et leur vitesse d'éloignement
 
Tout cela à confirmer par un connoisseur :jap:


Message édité par kotontij le 13-07-2005 à 12:05:22
n°6086860
bpito
Posté le 13-07-2005 à 12:06:12  profilanswer
 

Citation :

   L'effet Doppler est un phénomène physique découvert par le physicien autrichien Christian Doppler en 1842.
 
C'est un phénomène que l'on rencontre presque tous les jours.
Par exemple, on pourra expliquer grâce à cet effet pourquoi la sirène d'une ambulance paraît plus aiguë lorsqu'elle s'approche d'un observateur et plus grave si elle s'éloigne de lui.
De la même façon, on pourra expliquer pourquoi une voiture de formule 1 qui passe près de nous a un son strident, voir aiguë, et lorsqu'elle s'éloigne, la hauteur du son semble décroître.
L'effet Doppler est un phénomène assez courant sans qu'on le sache.
Mais il peut avoir des applications moins courantes, par exemple en astronomie ou en médecine.
En astronomie, on pourra mesurer le mouvement relatif entre la Terre et une étoile, grâce au décalage du spectre lumineux émis par l'étoile.
En médecine, on pourra calculer la vitesse du sang dans les vaisseaux

n°6086868
kotontij
En fait j'ai arrêté
Posté le 13-07-2005 à 12:06:52  profilanswer
 


 
Hum je ne pense pas que l'on puisse obtenir une distance avec l'effet Doppler, mais plutot une indication sur un mouvement

n°6086898
bpito
Posté le 13-07-2005 à 12:11:36  profilanswer
 

euh xlA je crois que j'ai trouvé ton clône  ;)  
 
Même réponse que la tienne
 
http://forums.futura-sciences.com/ [...] toile.html
 
 :p


Message édité par bpito le 13-07-2005 à 12:12:35
n°6086904
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 13-07-2005 à 12:12:52  profilanswer
 

kotontij a écrit :

Hum je ne pense pas que l'on puisse obtenir une distance avec l'effet Doppler, mais plutot une indication sur un mouvement


Oui, l'effet doppler permet de mesurer des vitesses, mais pas des distances. Pour cela il faut observer le même objet de deux points différents :
Soit deux téléscopes différents, soit le même téléscope à deux moments différents.
 
Enfin je pense, bien sûr si il y a des astronomes dans la salle...
 
Edit : quoi que si on connait la vitesse d'éloignement des objets en fonction de leur distance (plus un objet est éloigné plus il s'éloigne vite), on peut peut être la calculer indirectement.


Message édité par Nicky_rr le 13-07-2005 à 12:15:40

---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°6086943
bpito
Posté le 13-07-2005 à 12:21:31  profilanswer
 

Citation :

en fonction de leur distance


 
c'est ce qu'on cherche à calculer  :pt1cable:

n°6086958
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-07-2005 à 12:23:54  profilanswer
 

Si on connait leur vitesse d'après l'effet Doppler et l'âge de l'Univers, y a pas moyen de connaître leur distance ? Avec les théories sur l'expansion, y a pas aussi un point qui décrit l'évolution de la vitesse en fonction de la distance ?


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
mood
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Posté le 13-07-2005 à 12:23:54  profilanswer
 

n°6086971
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 13-07-2005 à 12:26:39  profilanswer
 

bpito a écrit :

Citation :

en fonction de leur distance


 
c'est ce qu'on cherche à calculer  :pt1cable:


Oui mais on a des modèles d'expension de l'univers qui nous permettent peut être d'extrapoler, car sur des objets aussi distants je ne sais pas si on peut mesurer des différences d'angles significatives depuis deux points distants.
 
Edit :  [:benou_grilled]


Message édité par Nicky_rr le 13-07-2005 à 12:27:14

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n°6086998
hourman
Elémentaire.
Posté le 13-07-2005 à 12:29:48  profilanswer
 

En fait, tout ce que vous dites à un lien avec la question posée.
La réponse est la Loi de Hubble. http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hubble :jap:

n°6087011
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-07-2005 à 12:31:25  profilanswer
 

hourman a écrit :

En fait, tout ce que vous dites à un lien avec la question posée.
La réponse est la Loi de Hubble. http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hubble :jap:

Ils sont forts ces physiciens, ils savaient pas qu'on allait la poser mais ils ont déjà répondu à la question et également aux autres qu'on a soulevées :D


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n°6087020
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 13-07-2005 à 12:33:32  profilanswer
 

Oui donc pour des galaxies "proches" où on peut observer la distance on a calculé la vitesse d'éloignement.
On en a déduit une loi et maintenant il suffit de calculer la vitesse d'éloignement pour en déduir la distance.


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n°6087050
hourman
Elémentaire.
Posté le 13-07-2005 à 12:39:46  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

Oui donc pour des galaxies "proches" où on peut observer la distance on a calculé la vitesse d'éloignement.
On en a déduit une loi et maintenant il suffit de calculer la vitesse d'éloignement pour en déduir la distance.


 
voilà. :jap:  
les gens connaissent Hubble le télescope alors que le scientifique est méconnu. :sweat:

n°6087108
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-07-2005 à 12:50:06  profilanswer
 

hourman a écrit :

voilà. :jap:  
les gens connaissent Hubble le télescope alors que le scientifique est méconnu. :sweat:

Ouais, il est sûrement moins évoqué à la tv qu'un Jean-Edouard de Loft Story, DJ râté  :sweat:  
C'est triste quand même...


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n°6087111
hourman
Elémentaire.
Posté le 13-07-2005 à 12:51:44  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

Ouais, il est sûrement moins évoqué à la tv qu'un Jean-Edouard de Loft Story, DJ râté  :sweat:  
C'est triste quand même...


 
On peut déjà être content que certains jeunes se posent encore des questions de cette sorte.
Bravo Bpito.
 

n°6087125
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-07-2005 à 12:53:34  profilanswer
 

hourman a écrit :

On peut déjà être content que certains jeunes se posent encore des questions de cette sorte.
Bravo Bpito.

Il n'y a peut-être aucune télé-réalité qui l'intéresse pour le moment et donc il regarde Arte :sweat:  

Spoiler :

Je déconne, hein, je connais pas Bpito :whistle:


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6087152
hourman
Elémentaire.
Posté le 13-07-2005 à 12:57:46  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

Il n'y a peut-être aucune télé-réalité qui l'intéresse pour le moment et donc il regarde Arte :sweat:  

Spoiler :

Je déconne, hein, je connais pas Bpito :whistle:



 
en parlant de la téléréalité et le show-bizz, j'ai vu un forumeur écrire:
 
la loi du thallion. [:kzimir]

n°6087173
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-07-2005 à 13:00:47  profilanswer
 

hourman a écrit :

en parlant de la téléréalité et le show-bizz, j'ai vu un forumeur écrire:
 
la loi du thallion. [:kzimir]

Je vois la loi du Talion mais c'est quoi Thallion (aucun rapport avec la tv dans Google) :??:


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6087186
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 13-07-2005 à 13:01:59  profilanswer
 

C'est peut être la loi de Thalia....


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Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°6087193
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-07-2005 à 13:03:00  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

C'est peut être la loi de Thalia....

Si Thalia pouvait venir faire la loi chez moi...[:huit]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6087237
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-07-2005 à 13:07:07  profilanswer
 

Peut-être est-elle passée par là, je ne connais pas sa biographie mais elle est surtout une des anciennes pin-up de Tout le monde en parle.


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6087241
hourman
Elémentaire.
Posté le 13-07-2005 à 13:07:56  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :

C'est peut être la loi de Thalia....


 

Mario_ a écrit :

Si Thalia pouvait venir faire la loi chez moi...[:huit]


 
 
 
ben ouais, c'est le lapsus révélateur que j'ai relevé.
loi du talion + thallia (la pouff) = la loi du thallion. :sweat:

n°6087590
toutsec
Posté le 13-07-2005 à 13:53:53  profilanswer
 

effet doppler, parralaxe etc...
 
en astro, on utilise quand même plus souvent le parsec que l'UA.
sachant que 1pc = 206 265 UA (1UA = 150 000 000 km)
 
on ce qui concerne la loi de hubble :
V = H * D avec H la constante de hubble, bah cette constante est pour le moment approxmative il me semble... avec 72 km/s/Mpc
et encore, cette loie est un modèle qui pour le moment, s'accorde bien avec les observations :)

n°6087655
bpito
Posté le 13-07-2005 à 14:00:24  profilanswer
 

Citation :

On peut déjà être content que certains jeunes se posent encore des questions de cette sorte.
Bravo Bpito.


 
22 ans... Normalement je suis en effet encore dans les "jeunes"  :p  
 

Citation :

Je déconne, hein, je connais pas Bpito


 
En fait hier soir le programme télé était tellement naze  :cry: (comme d'hab  :sweat: ) que j'ai regardé un épisode de C'est pas sorcier :lol: (qu'un copain avait enregistré y'a très longtemps et qu'il m'a passé par l'internet :kaola:) sur le VLT (Very Large Telescope) et la question m'est venu... comme quoi le P(3-1)P peut engendrer de bonnes interrogations...

mood
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