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  Accident de voiture

 


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Auteur Sujet :

Accident de voiture

n°5398589
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 26-04-2005 à 11:10:40  profilanswer
 

Salut messieurs,
 
C'est les vacances et depuis quelques soirées avec des potes, on a commencer à se poser une question. Je suis convaincu que il y a des gens bien éclairés ici alors voici notre question.
 
En terme de douleur, ça fait plus mal de décélérer de 50km/h à 0km/h sur une distance de 1m? Ou de 140 à 0km/h sur 10m?
 
Tout ce dont on est sur, c'est que le calcul revient à trouver le plus grand ratio entre Energie cinétique emmagasiné sur le temps d'arrêt. Mais comment trouver le temps d'arrêt? (Même en simplifiant en considérant une décélération linéaire..)
 
Merci les gars  :)

mood
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Posté le 26-04-2005 à 11:10:40  profilanswer
 

n°5398617
pancake
Ban me i'm famous
Posté le 26-04-2005 à 11:14:33  profilanswer
 

En cas d'accident çà m'étonnerais que tu décéleres de 140km/h à 0km/h de maniere réguliere sur 10m.
 
C'est plutot gros choc, passage en une secondes de 140km/h à quelques dizaines de Km/h, une fois que t'as bien défoncé l'obstacle, tu glisses.
 
Et là y a pas photo.


Message édité par pancake le 26-04-2005 à 11:14:48
n°5398641
autre_chos​e
Posté le 26-04-2005 à 11:17:47  profilanswer
 

pancake a écrit :

En cas d'accident çà m'étonnerais que tu décéleres de 140km/h à 0km/h de maniere réguliere sur 10m.
 
C'est plutot gros choc, passage en une secondes de 140km/h à quelques dizaines de Km/h, une fois que t'as bien défoncé l'obstacle, tu glisses.
 
Et là y a pas photo.


+1  :o  

n°5398643
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 26-04-2005 à 11:17:53  profilanswer
 

Arf, ouais mais on se pose la question en ayant supposé certaines choses, notamment que tout est théorique. Y compris la décélartion qui est linéaire par rapport au temps...

n°5398678
tharkie
Effaré par l'idiotie humaine
Posté le 26-04-2005 à 11:23:46  profilanswer
 

vu que l'énergie enmagasinée en fonction de la vitesse n'est pas franchement linéaire, 140 kmh est mortel
 
de plus, au dela de 60 km/h en cas de choc frontal même la ceinture ne sert à rien :D


---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
n°5398749
kamama
Posté le 26-04-2005 à 11:37:24  profilanswer
 

Je rejoins l'avis des précédents posteurs.
 
En admettant que c'est purement théorique utilise cette formule (si mes souvenirs sont bons) :
 
V(1)^2 = V(0)^2 + 2a[X(1)-X(0)]

n°5398900
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 26-04-2005 à 12:00:39  profilanswer
 

mon cher, je crois qu'il y a un léger souci de dimension dans ta formule:
v, c'est en m.s-1
a[X(1)-X(0)] c'est en m².s-²
c'est donc forcément erroné.
en y réfléchissant, on peut penser a utiliser le T.E.C. :)
on obtient l'énergie dégagée, ensuite, on divise par le temps d'arret (=distance / vitesse; or la vitesse décroit de maniere linéaire, donc on prend l'intégrale)
et là, on compare. j'suis pas sur que ça marche... j'vais essayer pour voir

n°5398944
autre_chos​e
Posté le 26-04-2005 à 12:08:49  profilanswer
 

totokick a écrit :

mon cher, je crois qu'il y a un léger souci de dimension dans ta formule:
v, c'est en m.s-1
a[X(1)-X(0)] c'est en m².s-²


oui mais v^2 est bien en m².s-²
 :o


Message édité par autre_chose le 26-04-2005 à 12:11:19
n°5398984
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 26-04-2005 à 12:16:23  profilanswer
 

ah putain, j'avais pas tilté sur le ^2
laisse tomber le niais :(
bon, c pas grave, j'vais me pendre

n°5398993
autre_chos​e
Posté le 26-04-2005 à 12:17:30  profilanswer
 

totokick a écrit :

bon, c pas grave, j'vais me pendre


finis d'abord le calcul  :o  
 
 ;)

mood
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Posté le 26-04-2005 à 12:17:30  profilanswer
 

n°5399117
darkangel
C2FFA
Posté le 26-04-2005 à 12:41:27  profilanswer
 

tharkie a écrit :

vu que l'énergie enmagasinée en fonction de la vitesse n'est pas franchement linéaire, 140 kmh est mortel
 
de plus, au dela de 60 km/h en cas de choc frontal même la ceinture ne sert à rien :D


sisi, taystay ay approuvay [:tinostar]


Message édité par darkangel le 26-04-2005 à 12:43:43
n°5399242
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 26-04-2005 à 12:54:59  profilanswer
 

tharkie a écrit :

vu que l'énergie enmagasinée en fonction de la vitesse n'est pas franchement linéaire, 140 kmh est mortel
 
de plus, au dela de 60 km/h en cas de choc frontal même la ceinture ne sert à rien :D


 
 
Désolé mais j'ai déjà donné contre un platane à plus de 60Kmh.

n°5399389
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 26-04-2005 à 13:14:01  profilanswer
 

pancake a écrit :

En cas d'accident çà m'étonnerais que tu décéleres de 140km/h à 0km/h de maniere réguliere sur 10m.
 
C'est plutot gros choc, passage en une secondes de 140km/h à quelques dizaines de Km/h, une fois que t'as bien défoncé l'obstacle, tu glisses.
 
Et là y a pas photo.


 
 
totalement faux
 

Spoiler :

le legiste lui il fait des fotos


---------------
#mais-chut
n°5399459
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 26-04-2005 à 13:22:52  profilanswer
 

le calcul est fini :)
et le choc le + fort semble etre celui à 140 km/h

n°5399638
autre_chos​e
Posté le 26-04-2005 à 13:42:22  profilanswer
 

totokick a écrit :

le calcul est fini :)
et le choc le + fort semble etre celui à 140 km/h


T'as fait quel calcul, parce que avec la formule plus haut, il me semble que ce serait le 50 qui serait le plus brutal..?  [:cremaster]

n°5399673
autre_chos​e
Posté le 26-04-2005 à 13:46:12  profilanswer
 

autre_chose a écrit :

T'as fait quel calcul, parce que avec la formule plus haut, il me semble que ce serait le 50 qui serait le plus brutal..?  [:cremaster]


V(1)^2 = V(0)^2 + 2a[X(1)-X(0)]
pour 50: 2a*1=-50^2 ; a=-1250
pour 140: 2a*10=-140^2 ; a=-980
A moins que je ne me trompe... ;)
 

n°5406474
tharkie
Effaré par l'idiotie humaine
Posté le 27-04-2005 à 03:46:56  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

Désolé mais j'ai déjà donné contre un platane à plus de 60Kmh.


 
franchement, tant mieux pour toi, il existe toujours des exceptions, et heureusement, mais vaut mieux pas parier la dessus ;)
 
et puis rien ne dit que le choc ait stoppé net la voiture à plus de 60 kmh, si ?


Message édité par tharkie le 27-04-2005 à 03:47:22

---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
n°5407769
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 27-04-2005 à 10:47:58  profilanswer
 

si c'est bien le choc contre le platane qui a stoppé net la voiture. L'intégralié du compartiment moteur, ainsi que l'essieu avant ont glissé  sous l'habitacle, le volant a cassé, les pédales se sont retractées protégeant ainsi les jambes de ma femme.  
Toutes ces déformations couplées au port de la ceinture et au déclenchement des air-bags nous ont permis de sortir sans aucune egratignure de cet accident.
 
Je reconnais avoir eu ENORMEMENT de chance. Mais quand je lis un imbécile qui dit que le port de la ceinture de sert à rien je peux pas laisser passer ça.

n°5407831
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 27-04-2005 à 10:52:24  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

si c'est bien le choc contre le platane qui a stoppé net la voiture. L'intégralié du compartiment moteur, ainsi que l'essieu avant ont glissé  sous l'habitacle, le volant a cassé, les pédales se sont retractées protégeant ainsi les jambes de ma femme.  
Toutes ces déformations couplées au port de la ceinture et au déclenchement des air-bags nous ont permis de sortir sans aucune egratignure de cet accident.
 
Je reconnais avoir eu ENORMEMENT de chance. Mais quand je lis un imbécile qui dit que le port de la ceinture de sert à rien je peux pas laisser passer ça.


 
 
vous etiez a combiens de km/h au moment de l impact ?


---------------
#mais-chut
n°5407899
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 27-04-2005 à 10:57:24  profilanswer
 

je dirais entre 60 et 70Km/h environ.  

n°5409913
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 27-04-2005 à 14:15:19  profilanswer
 

Heureusement que la voiture était équipée d'airbags alors... d'ailleurs c'était quoi comme voiture?
 
Lors des crash tests, il ne propulse que rarement les voiture à plus de 70km/h car ils sont bien au courant qu'un choc au dela de cette vitesse est souvent critique (surtout contre un objet fixe, style mur ou arbre). Par exemple, si on rentre dans le cul d'une voiture immobile à 80km/h, c'est moins grave qu'à 70 dans un arbre.
 
Enfin bref, pour en revenir au problème, il s'agissait de déterminer le meilleur rapport entre Ec = 1/2*m*v^2 et le temps d'arret: (Ec / Tarret)
Or, vitesse = dist / tps => tps = dist / vitesse
 
Il faut déterminer le temps d'arret, alors question: A t'on le droit de calculer le temps d'arret en faisant distance diviser par intégrale de la vitesse?

n°5409955
Garfield
Where man gathers, evil grows.
Posté le 27-04-2005 à 14:18:09  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

si c'est bien le choc contre le platane qui a stoppé net la voiture. ...


 
Le platane traversait sans regarder ?  :whistle:

n°5410006
darkangel
C2FFA
Posté le 27-04-2005 à 14:20:47  profilanswer
 

Bah perso je suis rentrée à 80 à l'heure dans une mercos qui venait en sens inverse à 100 à l'heure (me suis endormi :/). Bilan : le gas de la mercos quedal, moi dans ma vieille corsa, sans barre de renfort, ni airbag ni rien, une égratinure à la jambe droite et le sternum très légèrement fissuré (pris en sandiwitch entre le siège et la colonne de direction qui est venu directement taper dedans sous le choc [:caedes] ) 2semaines après,j'avais plus rien :o Mais c'est vrai que j'ai eut de la chance et que j'ai un corps très robuste parait-il [:darkangel] Puis j'avais la ceinture bien sur [:psywalk]

n°5410035
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 27-04-2005 à 14:22:29  profilanswer
 

tout à fait, on roulait tranquillement lorsqu'un platane a surgit d'entre 2 voitures !!
 
en fait :  
 
Ligne droite, trajet connu parfaitement (=> 90-100 Km/h), mais route legerement grasse (il commençait à pleuvoir), leger coup de frein, mais au niveau d'un passage pieton, la voiture a derapé, a tapé une bordure ce qui a eu effet de la faire legerement décoller puis direct platane.
 
Je tiens à rassurer tout de suite les amis de la nature : le platane n'a rien eu !.


Message édité par vrobaina le 27-04-2005 à 14:23:02
n°5410040
darkangel
C2FFA
Posté le 27-04-2005 à 14:22:41  profilanswer
 
n°5410142
Garfield
Where man gathers, evil grows.
Posté le 27-04-2005 à 14:28:03  profilanswer
 

J'avoue que j'ai déja failli me faire avoir par une route grasse en début de pluie.
 
Mais ça excuse pas, ça explique. :o

n°5410198
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 27-04-2005 à 14:31:51  profilanswer
 

non, en effet aucune excuse.  
 
Juste le fait de prendre cette route 8 fois par jour. Au bout d'un moment, tu fais plus du tout attention, et c'est là que l'accident arrive.
 
 

n°5410923
kamama
Posté le 27-04-2005 à 15:35:43  profilanswer
 

Citation :


Je tiens à rassurer tout de suite les amis de la nature : le platane n'a rien eu !.

Oufffff ! Sans blague, vous êtes chanceux...
 
 

Citation :

Il faut déterminer le temps d'arret [...]

Tarret = [V(1)-V(0)]/a


Message édité par kamama le 27-04-2005 à 15:46:10
n°5435785
berber64
Rendez vous dans 10 ans
Posté le 30-04-2005 à 11:20:01  profilanswer
 

2 ou 3 petites equations pour s'en sortir:
>>>V(t)=Vinitiale-a*t donc Tarret=Vinitiale/a
 
>>>X(t)=Vinitiale*t-a*(t^2)/2 (distance à instant t)
 
donc on a :
(Vinitiale^2)/a-a*(Vinitiale^2)/(2*a^2)=Distance d'arret
 
d'où a=(Vinitiale^2)/(2*Distance d'arret)
 et la pour 50 on a a=96.605m/s²
et pour 140 on a a=75.66m/s²  
le tout en supposant que le freinage sera constant tout le long de la décélération
maintenant t'as plus qu'a trouver un cobaye pour voir lequel des deux fait le plus mal....

n°5436781
tharkie
Effaré par l'idiotie humaine
Posté le 30-04-2005 à 14:29:57  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

si c'est bien le choc contre le platane qui a stoppé net la voiture. L'intégralié du compartiment moteur, ainsi que l'essieu avant ont glissé  sous l'habitacle, le volant a cassé, les pédales se sont retractées protégeant ainsi les jambes de ma femme.  
Toutes ces déformations couplées au port de la ceinture et au déclenchement des air-bags nous ont permis de sortir sans aucune egratignure de cet accident.
 
Je reconnais avoir eu ENORMEMENT de chance. Mais quand je lis un imbécile qui dit que le port de la ceinture de sert à rien je peux pas laisser passer ça.


 
 
déjà l'imbécille c'est qui ? celui qui s'est planté ou celui qui sort des chiffres de la sécurité routière, parce qu'il faut vraiment être un crétin pour se planter comme ça !
 
rester maître de son véhicule est une obligation autant morale que légale
 
à cause d'un connard qui n'a pas pu s'arréter à un feu rouge, et qui m'est rentré dedans par l'arrière, j'ai eu une vertebre de fracurée (C5) 8 mois d'ârret de travail, un mois de lit sans bouger et deux mois d'hospitalisation.
 
et moi je n'ai parlé que de ceinture de sécurité seule et à une vitesse supérieure à 60 km/h, ce que je maintiens !!!
 
renseigne-toi "imbécille"
 
dis, ça te prends souvent de traiter les gens d'imbécille ?
 
ps, comment connais-tu la vittese de la voiture lors de l'impact ?
 
et la voiture ne s'est pas arrétée net certainement...
 
enfin bon, ça devient n'importe quoi :pfff:
 
vas dans un centre de sécurité routière, et demande à faire un test de choc
 
tu verras l'impact avec une seule ceinture de sécurité, lors d'un arrêt net.
 
ceci dit, la ceinture est évidement indispensable et obligatoire, elle sert tout le temps et sauve de nombreuses vies
 
il faut la mettre systématiquement, même pour des tout petits trajets


Message édité par tharkie le 30-04-2005 à 15:08:22

---------------
Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
n°5437027
250LM
Posté le 30-04-2005 à 15:12:55  profilanswer
 

tharkie a écrit :

déjà l'imbécille c'est qui ? celui qui s'est planté ou celui qui sort des chiffres de la sécurité routière, parce qu'il faut vraiment être un crétin pour se planter comme ça !
 
et moi je n'ai parlé que de ceinture de sécurité seule et à une vitesse supérieure à 60 km/h, ce que je maintiens !!!
 
renseigne-toi imbécille
 
ps, comment connais-tu la vittese de la voiture lors de l'impact ?
 
et la voiture ne s'est pas arrétée net certainement...
 
enfin bon, ça devient n'importe quoi :pfff:
 
vas dans un centre de sécurité routière, et demande à faire un test de choc
 
tu verras l'impact avec une seule ceinture de sécurité, lors d'un arrêt net.


 
Je pense sur ce coup la c'était pas super malin de dire un connerie dans ce style, :pfff:  
Bien sur qu' une ceinture meme en cas de choc frontal sert à plus de 60 km/H.
Surtout en cas de décélerration instanée comme tu le dis.
 
Edit : Ton édit   :jap:


Message édité par -Methos- le 30-04-2005 à 15:16:00
n°5458890
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 03-05-2005 à 07:54:27  profilanswer
 

tharkie a écrit :

déjà l'imbécille c'est qui ? celui qui s'est planté ou celui qui sort des chiffres de la sécurité routière, parce qu'il faut vraiment être un crétin pour se planter comme ça !
 
je ne releve meme pas.....
 
rester maître de son véhicule est une obligation autant morale que légale
 
C'est bien de parler comme dans les livres.....
 
à cause d'un connard qui n'a pas pu s'arréter à un feu rouge, et qui m'est rentré dedans par l'arrière, j'ai eu une vertebre de fracurée (C5) 8 mois d'ârret de travail, un mois de lit sans bouger et deux mois d'hospitalisation.
 
3615 code mylife, en plus cela n'a aucun rapport avec le sujet initial, ni avec tes affirmations.
 
et moi je n'ai parlé que de ceinture de sécurité seule et à une vitesse supérieure à 60 km/h, ce que je maintiens !!!
 
A bon ? alors expliques-moi pourquoi on nous oblige à porter la ceinture meme sur nationales ou sur autoroute ?. Alors qu'avec ton raisonnement, la ceitunre au dela de 60KM/h ne sert à rien !  
 
Au fait, en cas de tonneau à plus de 60KM/h, elle ne sert tjs à rien ta ceinture ?.   :sarcastic:
 
renseigne-toi "imbécille"
 
dis, ça te prends souvent de traiter les gens d'imbécille ?
 
Oui, qd ils disent des enormités comme cela sur un forum.
 
ps, comment connais-tu la vittese de la voiture lors de l'impact ?
 
Comment ?.  :whistle:   juste en etant dedans, et en ayant vue le compteur qui marquait un jolie 80
 
et la voiture ne s'est pas arrétée net certainement...
 
Oui : on a tapé le platane puis on a reculé de 2 metres environ et c'est TOUT. Maintenant tu crois ce que tu veux, mais moi c'est du vécu, pas du bla-bla glané ici et là..
 
enfin bon, ça devient n'importe quoi :pfff:
 
vas dans un centre de sécurité routière, et demande à faire un test de choc
 
tu verras l'impact avec une seule ceinture de sécurité, lors d'un arrêt net.
 
Déjà, fait merci bien.
 
ceci dit, la ceinture est évidement indispensable et obligatoire, elle sert tout le temps et sauve de nombreuses vies
 
il faut la mettre systématiquement, même pour des tout petits trajets


 
MDR, maintenant tu dis le contraire de ce que tu annonçais plus haut.  T'es vraiment pas cohérent comme mec et surtout pas vraiment crédible!.  Mais tu aura eu le mérite pour une fois depuis le début de ce topic de dire qq chose de sensé.


Message édité par vrobaina le 03-05-2005 à 07:55:50
n°5461378
tharkie
Effaré par l'idiotie humaine
Posté le 03-05-2005 à 15:01:50  profilanswer
 

tu as une intelligence digne d'un moineau décidément, donc se faire traiter d'imbécile par un sombre idiot est une délicatesse de fin gourmet :sol:
 
en fait t'aurais pas dû mettre ta ceinture, c'est bien ce que je disais :D :p


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Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
n°5461464
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 03-05-2005 à 15:08:30  profilanswer
 

Merci Tharkie, tu me touches vraiment en reconnaissant que je suis (un peu) intelligent. Mais je suis sincerement désolé car je ne peux malheureusement pas te renvoyer le compliment.


Message édité par vrobaina le 03-05-2005 à 15:14:01
n°5464197
tharkie
Effaré par l'idiotie humaine
Posté le 03-05-2005 à 20:01:02  profilanswer
 

écoute mon grand, puisque tu reviens à des propos plus courtois, laisse moi te faire voir mon point de vue...
 
tu as pris ma phrase "au dela de 60 km/h en cas de choc frontal même la ceinture ne sert à rien" et tu m'as traité d'imbecille...
 
hors manifestement, tu n'as saisis que ce que tu voulais ou pouvais comprendre !
 
il est vrai que ma phrase était ambigue... j'ai précisé plus loin ce que je voullais dire exactemment, ce qui devait dissiper tout mal entendu.
 
enfin bon... :D
 
mettez la ceinture et restez maître de votre véhicule, ce sera mieux pour tout le monde :)


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Sujet sur les cartes son audiophiles pour mélomanes et musiciens & DAC+ADC
n°5464293
platy75
Posté le 03-05-2005 à 20:11:51  profilanswer
 

le sieur tharkie dans son immense mansuetude pourrait il nous expliquer, nous pauvres larves incultes, la signification exacte de sa phrase: "au dela de 60 km/h en cas de choc frontal même la ceinture ne sert à rien"
 
parce que j'ai compris exactement la meme chose que vrobaina.
 
de plus n'essaye pas de simplifier les faits a ton avantage, il ne t'a pas traiter d'imbecile sans raison.
il a subit un accident a plus de 60km/h et la ceinture lui a sauve la vie et tu en contestes l'utilite ?
 
je passerai sur les remarques douteuses qui ont suivies du style "tu aurais mieux fait de ne pas la mettre"
je met ca sur le compte de la betise passagere.


Message édité par platy75 le 03-05-2005 à 20:12:11
n°5474950
diane5
Posté le 04-05-2005 à 22:58:43  profilanswer
 

pancake a écrit :

En cas d'accident çà m'étonnerais que tu décéleres de 140km/h à 0km/h de maniere réguliere sur 10m.
 
C'est plutot gros choc, passage en une secondes de 140km/h à quelques dizaines de Km/h, une fois que t'as bien défoncé l'obstacle, tu glisses.
 
Et là y a pas photo.


+1 :ouch:

n°5475186
Angrodd
Posté le 04-05-2005 à 23:20:02  profilanswer
 

Bah si, il veut dire que si t'as un choque ou t'es arreté net la ceinture sert pas à plus de 60km h.
Par contre en effet faut la mettre paske y a pas que sa qui existe comme accidents ...


Message édité par Angrodd le 04-05-2005 à 23:20:43
n°5475220
dracula
Retraité ^^
Posté le 04-05-2005 à 23:22:42  profilanswer
 

tharkie a écrit :

vu que l'énergie enmagasinée en fonction de la vitesse n'est pas franchement linéaire, 140 kmh est mortel
 
de plus, au dela de 60 km/h en cas de choc frontal même la ceinture ne sert à rien :D


je confirme, g eut un accident à 120 km/H sans ceinture et g défonser 2 camions + 1 tuture et g juste cassé le pare vbrise avec ma tête :d même pô mal :pt1cable:


---------------
Mon FeedBack!!!
n°5478558
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 05-05-2005 à 15:35:39  profilanswer
 

Tu n'as pas manqué de veine Dracula!
Le but initial de ce topic était de savoir quel accident faisait le plus mal avec des formules de physiques. Mais le sujet semble dévié vers les vrais accidents de la route, tant mieux, on a tous des questions à se poser :)
 
Perso je dispose d'une citroen AX, 1.4l Diesel de 94, 290.000km au compteur. Vitesse max : 140km/h sur une pente à 2% en descente
Etant donné ma grande taille, 1m84, j'ai tendance à broutter le plafond de la voiture avec mes cheveux lorsque j'y suis installé. Jusqu'à présent j'ai jamais eu d'accident de voiture, mais je crains qu'en ayant un accident avec une voiture aussi frêle et légère qu'une AX, je risque de m'abimer séverement (surtout si je commence à faire des tonneaux, le toit s'applatirait sur ma tête?)
 
Bref, vous avez des témoignages ?

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