Reprise du message précédent :

 
Tu enlèves régulièrement la poussière de l'arrière de ton frigo?

Ben oui, cela améliore aussi le refroidissement du réfrigérateur !

Je suis locataire dans un appart et je viens de me rendre compte que j'ai un ... 500ma.
 
J'ai envis de mettre les choses à plat et surtout de donner un peu de taff à ma proprio (qui à eu du mal pour mettre 3 points qui ferment sur la porte d'entrée ... egenre je devais payer).
 
Je lui fais une lettre RAR ? Y'a un texte de loi quelque part ou je sais pas quoi pour l'empecher de venir contester encore une fois ?
 

Tien ça tombe ce topic. Je vais vérifier mon différentiel mais il me semble que c'est à la norme puisque ça été installé par l'opac. Bref j'avais prévus d'installer un différentiel plus sensible pour mon pc qui aura un onduleur.

 
Il faudrait regarder :
- la loi du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains et ses décrets d'application notamment le décret 2002-120 du 30 janvier 2002 relatif aux caractéristiques du logement décent pris pour l'application de l'article 187 de la loi.
 
- http://www.minefi.gouv.fr/DGCCRF/b [...] 010056.htm
 
- Pour information, selon la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989, les bailleurs se doivent de fournir une habitation ne présentant aucun risque pour l'utilisateur et comprenant des éléments rendant l'habitation conforme à son utilisation.  
 
- liens vers le décret n° 87-149 du 6 mars 1987 et la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 relatifs aux rapports des bailleurs et locataires.
 
Trouvé ici : http://www.mon-immeuble.com/dossie [...] trique.htm
La volonté de précision du législateur se renforce encore à partir de 1986 : l'article 25 de la loi de 1986 et l'article 26 de la loi de 1989, rédigés dans des termes sensiblement identiques, précisent que si les locaux "ne satisfont pas à des normes minimales de confort et d'habitabilité, le nouveau locataire peut demander au propriétaire leur mise en conformité avec ces normes sans qu'il soit porté atteinte à la validité du contrat de location en cours. Cette demande doit être présentée dans un délai d'un an à compter de la date d'effet du contrat".
 
Ces normes sont fixées par le décret du 6 mars 1987 : "Le logement est alimenté en électricité (...). Ces alimentations répondent aux besoins normaux des usagers ; ces installations doivent assurer la sécurité des utilisateurs. Les nouvelles installations électriques (...) sont conformes à la réglementation".
 
Si dans un logement ces conditions ne sont pas respectées, le nouveau locataire peut demander au propriétaire, par lettre recommandée, la mise en conformité. S'il n'obtient pas satisfaction, il saisit le Tribunal d'Instance.
 
vw

Pourquoi spécifiquement pour ton PC ?

Ca me parait normal. Quel est le problème ?

Dans la série des disjoncteurs qui disjonctent lorsque l'éclairage public s'allume, j'ai eu ça aussi. Ca a commencé le 4 juillet, ça s'est arrêté le 17 après qu'EDF nous ait changé le disjoncteur, on se croyait à l'abris. Malheureusement, ça a recommencé le 25 août et c'était vraiment de pire en pire : le disjoncteur disjoncte, on relève tous les plombs, on remet le disjoncteur, 5 secondes plus tard, ça ressaute (sans avoir rien remis). Evidemment, en pleine journée, jamais de pb, tout commence et finit avec l'éclairaire public.
La société qui s'occupe des lampadaires nous dit que le pb vient de chez nous après le test suivant : inverser la phase et le neutre à la sortie du disjoncteur général, si ça fait sauter, c'est qu'il y a un pb sur notre installation.
Je vous passe les détails de l'investigation, on a fini par débrancher un des fils de terre de notre installation, il correspond à des luminaires donc pas grave. Apparemment sur ce circuit, la phase touche la terre. L'électricien se demande quand mm pourquoi ça ne faisait pas sauter l'installation en permanence...
 
Mystère...

En faite, je me dis que ça ne sert à rien surtout s'il y a un onduleur entre les deux. Le différentiel va proteger l'onduleur mais pas le pc. L'onduleur, selon le model protegera le pc. Donc finalement pas utile.

 
même pb chez ma mère
la grosse galére pour trouver le pb
c'était le moteur du congélo ,changement de congélateur et plus de problème.

 
Il y a eu ce probleme chez une amie. Mais là c'est pire quand quelqu'un prenait une douche. =>   Break dance assuré lorsqu'il touche le tuyauterie.
J'ai pris un multimètre et j'ai controlé les fuite en mesurant la tension entre la terre et la carcasse de toute machine. J'ai vu qu'il y avait une fuite avec le seche linge. J'ai regardé ou était raccordé la prise de terre. Et devinez quoi ? Sur la tyauterie. Conséquence, des que le seche linge tournait il y avait du jus qui passait dans les canalisations.

Un différentiel est fait pour protéger les personnes, pas les appareils.
De plus, différentiel et onduleur ne sont pas utilisés dans le même but.
 
Bref, si tu veux améliorer la protection aux fuites de courant, ce que je te conseille c'est d'installer un différentiel en amont de ton installation (c'est-à-dire juste en aval du disjoncteur de branchement).

 
 
en quoi la poussière à l'arrière d'un frigo provoque des fuites de courant ?

 
A priori, cela favorise la fuite par courants électrostatiques.
 
vw

ce topic est stupéfiant de connerie et de mauvais conseil
 
D'une part si votre disjoncteur EDF (de marque baco, schlumberger, CGE etc ) de branchement à une sensibilité au courant de fuite à la terre égale à 500 mA ( ou même 300 ma ce qui est bien plus rare ) c'est tout à fait normal, ce dernier ne sert pas uniquement comme lu dans ce topic à éviter les fraudes mais à offrir une protection minimale pour les personnes et les biens .
 
On entend trop souvent dans les médias que les incendies sont dû à des court-circuits hors c'est dans la pratique le plus souvent faux .. ce qui cause des incendies ce sont des baisses d'isolement ( gaîne d'un câble électrique détérioré par un échauffement ou bien encore des défauts qui comporte une résistance variable que l'on retrouve souvent au niveau des connexions électriques : une vis mal serrées > du jeu avec le fil électrique > lors d'un appel de courant par exemple le compresseur d'un frigo qui se met en marche > création d'un arc ce qui est équivalent à une resistance variable ( c'est le même principe qu'un poste à souder à l'arc en gros ) hors le seul appareil à détecter à un certains point ( lorsque l 'échauffement est important) c'est le dispositif différentiel ( que ce soit un interrupteur ou un disjoncteur ) mais dans les année 60 le différentiel n'existait pas et c'était les fusibles et parfois les disjoncteurs qui faisaient office de protection si et seulement si la prise de terre du bâtiment est faible .
 
Les paramètres à prendre en compte sont :
 

• 50 Volts tension de claquage de l'isolant humain lorsqu'il est sec ( en gros c'est à 90 % la peau, cette valeur de tension est arbitraire car tout le monde n' a pas la même peau : une femme a la peau plus fine et est sensible à des valeurs plus faible idem pour les enfants, par contre un marin avec des mains caleuses comme pas possible peu tenir 100 V  facile )  
• 10 milliAmpère : c'est la valeur de courant qui suffit à tétaniser les muscles ( donc suivant le ou les muscles c'est un mouvement de préhension ou un fort mouvement de rejet > risque de chute ) .

• Ensuite la valeur de la prise de terre : cette dernière se mesure en ohm > elle est variable suivant le type de terrain ( si ce dernier est composé de terre meuble assez humide la valeur sera faible si par contre la composition est plutôt rocailleuse et séche la valeur sera élevé ) . 1 ohm est une trés bonne valeur 100 ohm c'est très moyen .

petit calcul très simple : on veut que notre différentiel saute dès que l'on atteind 20 mA sans dépasser les 50 V
on va dire que notre prise de terre est très bonne égale à 1 ohm ( on applique juste la relation U=RI )  
 
50V/1ohm = 50 A   ( ce qui signifie qu'un courant de 50A va circuler entre le fil en défaut,la terre puis terminer son circuit au niveau du neutre du transformateur du quartier )  
 
un dispositif différentiel de sensibilité 0.03 , 0.3 ,0.5 mA suffit amplement et même un fusible ou disjoncteur 16 A,20A,32 A, 40A va sauter ( par contre ces derniers vont mettre plus de temps,ce temps se réduisant suivant le calibre > un fusible de 2 A va sauter plus rapidement qu'un dispositif différentiel )  
 
 
Le truc c'est que bien souvent la prise de terre n'est pas aussi bonne prennons l'exemple extrême 100 ohm ( pour EDF c'est la limite à ne pas dépasser pour être en sécurité et c'est ce que le consuel applique )
 
50V/100 ohm : 0.5 A soit 500 mA  
 
voilà pourquoi les disjoncteurs de branchement ont une valeur de 500 mA ... c'est tout à fait normal  
 
Ensuite si votre domicile ne comporte pas de différentiel 30 mA et qu' il a été construit avant 1992 il n' y avait alors aucune norme ( la norme NFC 15-100 en l 'occurence ) qui imposait la protection par 30 mA ( même des prises de courant ), ce n'est qu à partir de cette date que le 30 mA est obligatoire pour les circuits de prise de courant et ceux se trouvant dans les salle d'eau .... la dernière évolution de cette norme ( 2002 ) impose une protection par différentiel pour l' ensemble des circuits ( ce qui est pour moi d'un intéret discutable autant en 1992 , c'etait justifié pour les prises et la salle d'eau autant là ça fait beaucoup de protection... m'enfin faut faire tourner le busisness ) .
 
Enfin il faut bien comprendre qu'une norme n'est pas rétroactive ( en gros une installation des années 70 n'a pas à être remis en conformité si il n'y a pas eu de modification importante ) .
 
pour étayer mes propos :
 
http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/ [...] c1secp.htm
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01 [...] electrique
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fr [...] 1051690950
 

 
 
Non mais n'importe quoi    .. la grille du condenseur est reliée à la terre ... un condensateur en mauvais état je veux bien ou le moteur du compresseur qui est au bord de la rupture et qui chauffe comme pas possible parcequ'il n' y a plus de gaz réfrigérant ?

 
Un interrupteur differentiel est aussi efficace que le differentiel contenu dans le disjoncteur (sauf que ce dernier à une protec thermique + magnétique)
 
T'a des actions chez Legrand/Schneider ?

 
Oui mais le neutre est au potentiel de la terre
 
Le tournevis testeur, il marche entre phase et terre, sauf que ca résistance est très grande, donc l'intensité est minime

 
Là, tu prends l'exemple d'un court circuit à la terre. Et effectivement, dans ce cas, un 500mA est normal. Et maintenant, si l'équipement est mal ou pas relié à la terre, tu ne devrais pas rajouter la résistance du coprs humain ?(chemin vers la terre), c'est à dire de 300 à 50kohms environ selon les conditions.
Et si tu as un disjoncteur différentiel de 500mA, dans presque tous les cas ça suffit à faire disjoncter, mais il n'empêche qu'un courant de 500mA passe dans le corps humain et peut suffire à déclencher une fibrilation pour un contact de l'ordre d'une centaine de miliseconde.
Un disjoncteur différentiel de 500mA protége bien les équipements.
 
vw

Est-ce que l'on peut relier le neutre a la terre dans une installation ?

 
Cela dépend du régime de neutre utilisé. En France, pour les installations domestiques, c'est le régime TT je crois.
A mon avis tu dois pouvoir, par contre le différentiel d'EDF va disjoncter parce qu'il ne voit pas "revenir" par le neutre tout le courant qu'il "envoie" par la phase, il va donc déduire que tu lui voles du courant.
 
vw.

Petit up justifié ...
Mon frère est entrain de rénover une maison, EDF est passé mardi pour mettre le courant, cependant il y a un problème avec l'installation électrique qui est, elle, entièrement neuve.
 
Il y a donc trois disjoncteur différentiel, un pour les lumières/cumulus, un pour les prises, et un pour la salle de bain, et ce sont tous des 30mA.
Pour l'instant le cumulus n'est pas branché, et une grande majorité des prises ne sont pas encore connectées, mais lorsque le frigo ce mets en route (ou même l'aspirateur par exemple, et ce sur n'importe quelle prise), le disjoncteur de la lumière saute, donc pas celui des prises ...
Avez-vous une idée de ce qu'on doit rechercher ?
Le fait que ce soit au démarrage d'un moteur (donc fort courant) me fait penser à de l'induction. Est-ce qu'il est possible le circuit des prises crée un courant dans celui de la lumière et fasse ainsi disjoncté ?

up ? Ils dorment chez eux ce soir et sans chauffe-eau c'est

Le disjoncteur différentiel qui saute est peut être réglé un peu trop bas. Essaye d'inverser les deux sur le tableau électrique. Si ça marche comme ça, il faut, à mon avis, changer celui qui était sur l'éclairage, il a un seuil de sensibilité trop bas. Si ce n'est pas ça, ça va être chiant à trouver.
 
vw

On a essayé d'échanger avec celui de la salle de bain, mais ça sauté quand même.
En fait il n'avait mis qu'un piquet de 1m comme prise de terre, qui même si la terre était humide, n'en restait pas moins calcaire, donc assez isolante.
En rajoutant un fil de cuivre dénudé planté dans le sol,il y a eut une nette variation sachant que ça ne disjonctait pratiquement plus.
Cependant lors du branchement du cumulus, au bout d'un certain temps ça disjonctait, mais tout cette fois ci.
 
En fait, le compteur était en triphasé avec un abonnement assez faible, de l'ordre de 9kVA.
Or l'électricien qui a fait la connexion pensait que c'était en monophasé, donc une seule phase servait pour le tout. Avec le cumulus, celle-ci était inévitablement surchargée donc ça disjonctait. Après un rééquilibrage des phases, ça tenait, mais on a tout de même fait augmenter l'abonnement car le cumulus prenait à lui seul une phase.

Est-ce que ça vaut vraiment le coup de garder l'abonnement triphasé vu qu'il est plus cher que le monophasé?

[quote]Un disjoncteur différentiel de 500mA protége bien les équipements.  
 
 
la tu a tous faux un disjoncteur (ou interupteur) differentiel ne protege en aucun cas les equipement, il protege seulement les personne
 
de plus le 500mA jaimerai pas recevoir ce courant je serai plus la pour en parler.
 
pour proterger les personne il faut rajouter un disjoncteur(ou interrupteur) differentiel de 30 mA en seri avec le 500mA et encore en seri  
rajouter un disjoncteur magneto-thermique ou protection par fusible.
 
obligatoire
 
 
 

j'oublier le disjoncteur magneto-thermique ou porte fusible sert a proteger les equipement.

 
Je suis bien d'accord avec toi, c'était ironique pour dire que le disjoncteur 500mA ne protège pas efficacement les personnes, il est juste là pour détecter les fuites importantes vers la terre.

oui car j'ai lu plus haut que le 500mA protege les equipement alors que c'est faut un equipement malgrer la fuite lui il continura de fonctionner  
 
c'est pour protegr les personne car recevoir un courant de fuite non merci lol

Faux, il me semble que l'abonnement est strictement le même.
Cependant, le fait qu'il faille équilibrer la charge sur toutes les phases amènent le plus souvent à prendre un abonnement plus cher.
 
En l'occurrence mon frère sera sûrement amener, plus tard, à avoir des machines en triphasé chez lui (il est maçon), donc plutôt que de devoir éventuellement changer le compteur plus tard (~1200€) si besoin, il a préféré le faire dès maintenant.
M'enfin c'est vrai que les machines triphasé sont de plus en plus rares, donc on vera bien ...

 
 
non l'abonnement est plus cher quand tu a du triphasé qu'un monophasé.
 
mais la suite tu a raison

Faux- c'est quickman qui est dans le vrai !
 
L'abonnement et fonction de la puissance souscrite.
 
tri en 3x10A = mono 30A
 
Source: le site EDF

Bonjour, et bien je viens de lire une parti de la discution.
j'ai vu au début qu'il y a un courant de fuite qui vari suivent les appareils.
donc voila si j'ai un total de fuite de 10 ma/H en 230V
 
cela fait:
0.01 * 230 = 2.3 W /Heure
 
Donc par Jour:
2.3 * 24 = 55.2 W /Jours
 
Donc Par An:
55.2 * 365 = 20148 W  
Plus les 6H des 365J
2.3 * 6 = 13.8 W
 
Donc:
20148 + 13.8 = 20161.8 W/An
 
Soit 20161.8 / 1000 = 20.1618 Kw/An
 
Je sais cela revient a ~ 1.883 €/ans en comptant 8H de tarif réduit avec un compteur de 30 (A) au 1/07/07
C'est pas énorme mais calculer sur une ville et sur toute la france alors la c'est un prix qu'il on en moyenne si personne n'utiliser rien qui est énorme.
 
Et puis j'ai lu que si on racorder le fil sur le dijoncteur de 500 Ma avec la terre de l'autre coté on pouvais voler le courant a mon avis je ne crois pas que cela sois possible car je pense qu'il on penser a se problème et qu'il on brancher l'ampermetre du compteur sur la phase la lampe economique s'allume surement mais est bien comptabilise au compteur.
 
Mais cela n'est rien les perte que l'on a si on calculer les TV en veille ordinateur, four, divers transformateurs qui sont pratiquement partout.
 
Néanmoins la ou le disjoncteur différentielle pour ma part et le plus important c'est dans la sale de bain et même utiliser un 10 Ma pour être sur.
 
Et j'ai lu plus haut il a déja sauté 5 fois donc a changer alors il faudrais le changer tous les 5 mois car il faut faire un test 1 fois par mois. a moins que le test c'est du gadget et qu'il sert juste a décoler le relais mais il ne réalise pas un (Vrai test) en appliquant une dérivation de 30 Ma phase/Terre parce qu'il non pas prévu de brancher la terre sur les disjoncteurs différentielles.

bravo pour les calcul j'aurais pas eu le courage mais en pratique les resultat peut fauser.
 
exemple si tu a un disjoncteur differentiel( ou inpterrupteur difeerentiel ( meme chose)) de 30mA ( qui est obligatoir maintenant)
 
si tu es tomber sur un tres bon il se declenche a partir de 15mA donc la moitier (meme chose pour un 500mA si il est bon 250mA)
 
par contre si il est pourrie il s'enclanche a 30mA
 
et pour le remplacement normalement il tient jusqua 10fois pas 5 c'est trop peu sinon et le bouton test n'est pas un gadget mais il ne compte pas  
 
comme un enclenchement donc faut pas le compter.
 
aussi j'ai deja beaucoup cabler de disjoncteur et j'ai jamais entendu qu'on pouvais voler du courant comme ca mais bon moi en tout cas j'eesayerai pas pour verifier.

Bonjour Jimmy143
 
Alors maintenant j'ai une question la 30 Ma sert a déceler une fuite a la terre.
Si j'utilise un transformateur d'isolement de 230/230 30 A a la sortie du compteur et que je vais sur mon instalation je suis théoriquement isolé.
 
Je dit cela car j'ai concu des convertisseurs de tension 24>230 V il y a déja quelque temps en utilisant un transformateur ceci pour me permetre d'utiliser une pompe.
Et je me suis rendu compte qu'a la sortie avec un tournevis testeur qu'il n'y a pas de phase enfain il y en a bien une mais je suis isolé par le transfo donc avec un multimetre j'ai bien une phase.

Moi aussi j'ai une question, ça fait quoi si on a les 2 ?  
 
Vu que je suis un manche en explication, une , enfin deux tofs du tableau exlectrique de la maison  
 

 
Le disjoncteur général en 500 mA , s'marqué en gros dessus
 

 
Et plein de petits, avec en plus tout à gauche un autre qui controle toute la rangée, en 30 mA ( 0.03 A , ça fait bien 30 mA non ? )
 
Donc , maintenant à savoir si ce sont d'abord les petits qui pètent et ensuite le gros ( depuis qu'on habite dans cette maison à ma connaissance il n'a jamais sauté )

Mon installation a un 500 mA en général, tous les circuits traditionnels sont protégés par des interrupteurs différentiels de 30 mA et des disjoncteurs divisionnaires appropriés, les circuits susceptibles d'être plus les dangereux (cuisine, salles de bains, extérieur et garage) étant protégés par des disjoncteurs différentiels seuls à 10 mA.

d'abord je repond a BILOO  
 
cela depend du probleme si tu a un court circuit ( phase et neutre relie directement) ou un courant de surcharge (tu demande trop de courant) ce sont les petit qui vont petées,
 
mais si tu a un courant de fuite (default d'isolement ou reverser de l'eau sur la prise) là ca sera tes interrupteur differentiel qui sautent.
 
pour le disjoncteur general lui il petent jamais il est juste là pour sauter si tu depasse ton abonnement toi tu doi avoir un gros calibre car vu ton installation tu dois demander beaucoup de courant
 
 
 
pour olivier_34 je sais pas trop de repondre il peut exister plein de possibiliter oui avec un transformateur d'isolement tu es bien isoler mais je sais pas comment et cabler ta pompe (tri ou mono) car un moteur en tri marche sans neutre.
 
pour mieu d'aider peut tu me fair un croquis du chemin du courant pour mieux me fair une idee.merci
 

Beaucoup de courant non, bon y'a juste les rotatives pour les faux billet au sous sol qui tirent un peu mais à part ça ...
 

 
Nan je rigole, c'est juste que l'ancien proprio, qui était aussi éléctricien en charge de la coprorpiété lors de sa construction a apparement mis une gross install pour sa baraque

Le disjoncteur de branchement comporte aussi une protection contre les courts-circuits et contre les surchages.
A l'époque où j'avais des fusibles, un court-circuit provoquait la fusion du fusible et le déclenchement du disjoincteur de branchement.
 

Il existe des appareils fonctionnant en triphasé avec neutre.