Reprise du message précédent :

 
Les ordonnances, si elles existent, ce n'est pas sans raison. Et ce n'est pas non plus sans raison qu'un medecin ou un pharmacien doit faire environ dix années d'études avant de pouvoir démarrer. En général, plus une molecule est puissante, plus ses effets secondaires le sont aussi. Ca marche pour la medecine classique, c'est egalement vrai pour la phytotherapie, ce qui est logique quand on sait qu'une grosse partie des molecules pharmaceutiques sont en fait des copies des molecules actives des plantes.
La seule difference, c'est que ton medecin et ton pharmacien savent de quelle dose tu as besoin pour provoquer les effets desires sans trop provoquer d'effets secondaires. Toi, ça m'étonnerait beaucoup que tu saches quelle quantité de fleurs de muguet, de feuilles d'if ou de graines de pavot tu dois consommer. Surtout que suivant la saison et memes les plants, la molecule sera plus ou moins concentrée. Et ce qui est la bonne dose aujourd'hui t'enverra peut-etre a l'hopital demain ( pas de chance, il y avait cinq fois plus de "produit" dans les graines de pavot que tu as prises aujourd'hui pour faire passer ton mal de dents )
 
Après, il y a bien sur un certain nombre de plantes a peu pres inoffensives qui sont autorisées à la vente. Mais si elles avaient un effet important, elle ne seraient surement pas en vente libre, ou alors les hopitaux seraient debordes par les cas d'intoxication.

 
Tu tapes "éphédrine" dans google, tu devrais trouver ton bonheur (c'est la molécule active). Bien sur, il faudra surement trier les resultats parce que l'ephedrine est un produit dopant parmi les plus repandus dans le sport. Et il a fait des morts.

 
Qui pour le nier?
 

 
Et comment un medecin peut-il savoir la façon dont je fais réagir au produit? Une douleur, un mal n'est quantifiable que par celui qui le subit, c'est pas pour rien que dans les hopitaux certains patient s'administrent eux meme les quantitées voulues de morphine!
 

 
On peut prendre des précautions et considerer ces paramètres.  

 
La salvia, la datura, le liseron... légaux    

 
La molécule active, peut être, mais pas la plante  

 
D'un patient a un autre, il y a bien sur des variations. Mais il connait l'ordre de grandeur de la quantite de produit a utiliser. Meme a un facteur 10 près, est-ce que tu sais combien de fleurs de digitale, ou d'ammanites phalloides tu peux consommer sans risque? Moi pas.

 
Il y a plusieur facteur dans la plantes:
 
1. quantitatif: si pour avoir un effet tu doit mangr 300 graines, par theorie des grand nombres la concentration sera proche d'une moyene. Si c'est 3 en revanche...  
2. le rapport dose effet/toxicitée ou dose effective/dose lethale.  
3. le fait qu'on puisse très bien sous-doser.
 
Les tisanes sont pour beaucoup de vertus médicinales, et ça ne cause absolument pas de problème  

il y a des problèmes avec les tisanes. Sauf que c'est pas médiatisé

 
 
ya aussi des problèmes avec les médocs : votre médecin vous as déjà demandé si vous aviez des contre-indications ? Car la liste des contre-indications est longue parfois. Une fois, j'achète le médoc : tiens, y a ue contre-indications qui me concerne (heureusement que je lis les notices). Bah, le médoc est toujours intact dans ma trousse à pharmacie et je me suis soignée à la phyto (pas envie d'attendre une semaine pour revoir le médecin).
C'était une affection bégnigne
 
Je m'interroge : concernant les contre-indications des médocs, quand le médecin cherche le nom d'un produit sur son ordi, pourquoi ces contre-indications n'apparaissent pas, ou si c'est le cas, pourquoi mon médecin ne me demande-t'il pas ?
Enfin bref, c'est un peu hors-sujet là.

 
Personne ne nie qu'il y a des problèmes avec les medocs, et parfois très graves. Mon propos est juste de dire que la phytothérapie est très loin d'être aussi anodine que certains voudraient le faire croire.
Dans les 2 cas on parle de molécules actives, avec des effets désirés et des effets indésirables.
 
Pour ton médecin, les logiciels sont très loin d'être parfait d'une part et d'autre part, il ne peut pas penser à tout. C'est pour ça qu'il y a une deuxième ligne en la personne du pharmacien. Il n efaut pas hésiter à les consulter l'un ou l'autre si tu as le moindre doute.

 
 
Ct pas pour te contredire mais juste pour dire que tous les trucs censés nous soigner ont tous des effets indésirables ou des contreindications. C'est juste pour dire qu'il faut se renseigner avant de se soigner (lire les notices par exemple, ou trouver un guide des plantes fait par un phytothérapeute diplômé, dans le cas où on ne pourrait en rencontrer un).
Mais bon, mon médecin me prescrit des médocs sans me poser de question et mon pharmacien se contente de me les vendre sans plus me poser de questions.  
 
Alors, bah moi, je me renseigne avant d'acheter ou de cueillir une plante.  
DEt dns le cas des médocs, c'est après la presciption et l'achat que je vois que je peux pas le prendre. Mes médocs non utilisés doivent pas plaire à la sécu.

 
5 sec sous google :  

 
Plusieurs morts sont rapportés suite à un usage non contrôlé d'épéhra sp, étant donné l'analogie structurale de l'éphédrine avec les amphétamines ce n'est pas bien étonnant. La prise d'alcool notamment est à proscrire en concomitance
Du reste on peut tout de même en trouver dans des produits vendus sous le manteau et/ou importés illégalement. Parfois même caché sous un nom vernaculaire.

et voila la preuve : http://agmed.sante.gouv.fr/htm/10/filcoprs/031202.htm

 
 C'est pourquoi point trop n'en faut. Les gens suivant des regimes amincissant et mal reseignés peuvent facilement se croire hors de danger en cas de surdosage, et peuvent être obcedé par l'envie d'efficacitée immediate. Je ne pense pas qu'en prennant juste 1/4 ou 1/3 de dose le risque soit grand.  
 

 
L'alcool avec quelque substance qui soit est mauvais...

 
Si je commande, c'est par un smartshop sérieux et cene sont aps des extraits, mais la plante sechée.
 
http://www.azarius.net/product1_1_2_ephedra.html
 

regarde mon précédent post, c'est illégal !
 

 
 
J'ai lu. En quoi c'est gênant?  

 
Des cas de morts subites imputées à l'éphédra c'est pas bien gênant en effet  

 
Overdose? mélange? inhibiteur de MAO (le plus probable, certains antidepresseurs par exemple)?
 
L'info est très partielle, on mentionne sans informer...

 
C’est vrai la bibliographie qui fait suite au communiqué n'informe pas    ( si tu prends la peine de chercher sur ces publis tu devrais en savoir bien plus !)
 

 
Je dis ça parce que je doute fort que l'ephedrine peut pour une meme dose relativement faible être lethale tout a coup sans facteur exterieur  

il suffit d'une fragilité individuelle, et une dose même minime peut être mortel (même sans parler de phénoméne atopique), c'est aussi l'interet de reserver le controle aux gens formés à l'usage des produits de santé où dans le cas d'un produit sans interet thérapeutique de l'interdire.

Le muguet a, comme la digitale, une action sur le coeur. J'ai hésité avant de mettre neurotoxique, sans vérifier.
 
Mais en vérifiant, http://www.vegetox.envt.fr/Menus-h [...] .htm#neuro
je m'apercois que des "neurotoxiques", j'en ai plein mon jardin :ficaire, cytise, armoise, chélidoine, coquelicot, coronille variée, hellebore, baguenaudier, troène...
 
Dans ce fil apparait la nécessité, vu les risques, de bien connaitre les plantes (je me soigne avec rien du tout, pour le moment), mais aussi les médicaments ; voire même les pratiques médicales ("coucher des bébés sur le ventre" !). Bref, TOUTE thérapie peut avoir des inconvénients, de la dangerosité. Et je ne suis absolument pas sûr qu'un pharmacien, en général, soit compétent en phytothérapie et en dosage de principes actifs.

 

Bien plus que toi en tout cas !
le pharmacien à fait 6 ans d'études centré sur le principe actif justement, qu'il soit d'origine végétal ou de synthése organique. Que ça te plaise ou non il a la formation ad hoc.

J'ai écrit que je me soignais avec rien, puisque je ne suis pas malade et je ne prétends soigner personne avec des plantes.
 
Compétence des pharmaciens, je veux bien : il y en a bien une qui m'a prétendu, en septembre 05, que seul le vaccin BCG était obligatoire et pas le DTP (elle m'a même fait la photocopie de la page du Vidal). Elle n'avait pas lu le report en bas de page. Rires...Mais je ne lui en veux pas.

 
 
Justement le pharmacien ne fait pas la difference entre principe actif et la plante qui contient plusieurs principe actifs (qui s'exacerbe ou se modere entre eux)...il peut servir de garde fous ,il ne remplacera jamais un pros..(bon en france ils ont été quasi-exterminé...)  , ...il restera cantonné a son role d'amis du ramasseur de champigons...(a moins qu'ils fassent un reel effort de formation,soit passionné..)

 
Ben voyons les affaires de synergie ou d'inhibition il y connait rien l'épicier, sort de ton schéma pharmacien = officinal et tu comprendras  

...désolé ,j'ai pas du fréquenter les memes...:D...
 
....une question (pas une agression)...les pharmaciens sont tenu a un bilan de competences toutes les X années...??

En fait sous le terme de pharmacien tu as de nombreux rôles qui ne passe pas tous par l'officine (hospitaliers, biologistes, chercheurs, universitaires, marketing etc... tous sont docteur en pharmacie mais ont des spécialités différentes habituellement lié à la santé), toutefois un grand nombre se tourne vers l'officine.
 
Pour ce qui est du bilan pas que je sache (pour les officinaux ne l’étant pas moi-même, ils pourraient te répondre mieux que moi)  mais il y a la formation continue qui permet de se maintenir à niveau.

Oki  ,vi ,je ne "tapais" pas aussi large ,l'idée de ma pensée et que le pharmacien standard(boutiqu..heu officine donc) ne peut intégrer toute les "subtilitées" ,d'un vrai metier(d'herboriste donc) sur sa formation initiale (ce que pense etre un "tronc commun"...) ...c'est la perception que j'en ai du moins... apres si la formation suis c'est tres bien...  (nota que j'ai vu des erreurs de débutants dans certaines pharmacies d'ou une bonne mefiance...,façon me mefie de tout )

Les plantes médicinales, y compris les fortes, sont souvent accessible dans la nature, bien se renseigner avant et pas avec un simple bouquin. Je me soigne souvent avec la nature, ou surtout je préviens ce qui fais que je suis très rarement malade. En Chine c'est le principe de base, le médecin est mauvais si les gens viennent le voir malade, et inversement il est normal.