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Auteur Sujet :

Erreur médicale : porter plainte ou pas ?

n°7357623
marilyan
C'est pas faux
Posté le 06-01-2006 à 14:29:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
EX J'ai dans ma famille un pompier qui a essayé de réanimer une personne qui ' cas extrèment rare' a le coeur inversé (coeur a droite et non a gauche). Sans matériel ni dossier médical impossible a deceler sur une personne en arrêt cardio-respiratoire. C'est donc pour rien qu'il a pratiqué un massage cardiaque plutot orienté vers l'emplacement normal du coeur. Bilan il n'a pas pu sauver la personne, alors qu'elle aurait surement pu l'être.


Message édité par marilyan le 06-01-2006 à 14:30:29
mood
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Posté le 06-01-2006 à 14:29:34  profilanswer
 

n°7357624
PrincesseF​lora
Pronostiqueuse de janvier, mai
Posté le 06-01-2006 à 14:29:41  profilanswer
 


 
ils sont payés pour soigner des gens, pas pour sauver des vies.

n°7357641
d750
Posté le 06-01-2006 à 14:31:33  profilanswer
 

marilyan a écrit :

Mais l'avis d'un autre médécin n'est pas forcément valable. Il ne connait pas les circonstances, et le corps humain est différent a chaque personne.
 
.


 
les parents peuvent demander un rapport precis de l intervention qui a posé le probleme, et faire consulter ce rapport par un autre medecin je pense. De toute facon c est sur que c est pas evident, moi a la place des parents j aurais du mal a garder mon calme. Je pense que comme dis plus haut il est important tout d abord de se renseigner sur l infirmiere, savoir si elle a deja eu peut etre des problemes avant, voir meme des plaintes deja posé contre elle.

n°7357691
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2006 à 14:37:52  answer
 

PrincesseFlora a écrit :

ils sont payés pour soigner des gens, pas pour sauver des vies.


ben oui c'est ce que je disais  :)

n°7357695
Lex
Posté le 06-01-2006 à 14:38:21  profilanswer
 

lornithorynk a écrit :

Déjà il faut que tu saches qu'il existe plusieurs modes de mise en cause de la responsabilité.
 
Si tu veux que l'infirmière aie une amende alors c'est au pénal. Si tu veux avoir des dommages et intérêts, alors c'est au civil ou devant le tribunal administratif si tes enfants sont nés dans un hôpital public.


 
En effet, dans mon cas c'est au tribunal administratif  :jap:  
 
Je comprends tout à fait les réactions de ceux qui disent que dans la médecine, rien n'est garanti, l'erreur est humaine, etc ... J'aurais eu cette même réaction il y une semaine en me disant : mais ou va notre société ?! Mais quand égoistement ça arrive à soi-même, ben on a tendance à ressentir les choses très différement (devenez Papa vous verrez, vous allez changer !). Surtout, ça m'aggace quand on compare cette histoire avec d'autres ("ah oui mon aussi ma voisine a eu des prématurés, etc ..." ) car ce sont MES gamins a qui il arrive cette histoire bien précise et pas une autre, avec un certain contexte et pas un autre.
 
Je pense que pour l'instant je vais adpoter la posture du "wait & see" et surtout ne rien faire à chaud, et prendre du recul (spa facile :/ ).

n°7357897
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2006 à 15:00:12  answer
 

Lex a écrit :

En effet, dans mon cas c'est au tribunal administratif  :jap:  
 
Je comprends tout à fait les réactions de ceux qui disent que dans la médecine, rien n'est garanti, l'erreur est humaine, etc ... J'aurais eu cette même réaction il y une semaine en me disant : mais ou va notre société ?! Mais quand égoistement ça arrive à soi-même, ben on a tendance à ressentir les choses très différement (devenez Papa vous verrez, vous allez changer !). Surtout, ça m'aggace quand on compare cette histoire avec d'autres ("ah oui mon aussi ma voisine a eu des prématurés, etc ..." ) car ce sont MES gamins a qui il arrive cette histoire bien précise et pas une autre, avec un certain contexte et pas un autre.
 
Je pense que pour l'instant je vais adpoter la posture du "wait & see" et surtout ne rien faire à chaud, et prendre du recul (spa facile :/ ).


Déjà, établir clairement et dans le détail ce qu'il s'est passé, ça serait pas mal... gestes pratiqués, par quelle personne, avec quelles compétences, dans quelles conditions...

n°7358073
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-01-2006 à 15:21:15  profilanswer
 

Lex a écrit :

Alors faut-il porter plainte ou pas ? D'un côté je comprends bien que sans les médecins, le bébé ne serait pas là et que trouver absolument un responsable, alors que des interventions médicales comportent toujours des risques, est un peu stupide. Mais l'erreur est manifestement grossière et vraiment dure à accepter. Alors que faire ?
 
 [:spamafote]


 
[Mode société à la con ON]
Peut être que l'infirmière pourrait porter plainte contre vous : peut être que la mère ne s'était pas reposé convenablement tout au long de la grossesse et n'a pas suivi les consignes à la lettre, peut être que c'est à cause de ça que ses jumeaux sont nés trop tôt, peut être que c'est à cause de cette prématurité que l'infirmière a été obligé de réaliser un geste techniquement difficile, geste qu'elle n'aurait pas été contrainte de faire si la mère avait fait en sorte que l'accouchement se passe bien...
[Mode société à la con OFF]
 
De toute façon, avec le niveau de compétence de la magistrature française en la matière, vous pouvez y aller, c'est le jackpot à tous les coups :jap:
 
Les magistrats avides et les procéduriers sont en train de décimer les médecins gynéco, profitez en pour leur cracher dessus car bientôt il n'y en aura plus, ou alors ils seront tous ukrainiens avec un brevet de livreur de pizza.
L'âge d'or des procès à la con sera fini, il n'y aura plus de suivi de grossesse, il n'y aura plus d'échographie, les grossesse à risque se finiront toutes en avortement (à commence par les jumeaux...), et il faudra accoucher tout seul chez soi, bienvenue au XIIe siècle :love:

n°7358101
bouffi_bou​ffon
...
Posté le 06-01-2006 à 15:24:04  profilanswer
 

Attendez mais là c'est une erreur professionnelle qui plus est d'une gravité assez importante donc oui y'a pas photos, à ta place je porterai plainte...
 
Ne serait ce que pour éviter que cette infirmière refasse la même connerie.

n°7358110
dacasine
Posté le 06-01-2006 à 15:25:06  profilanswer
 

Bon. Personne ne peut se mettre à ta place dans tout les cas. Déjà, félicitations pour tes jumeaux c'est un événement heureux et j'espère qu'il n'y aura pas de complications suite à la privation d'oxygène.  
 
Les demandes de réparation pour tort physique/moral (je préfère ce terme plutôt que "attaquer l'infirmière/le médecin/l'hosto" ) n'ont pas pour but de décharger les gens. Mais la responsabilité dans ce cas a apparemment été trouvée (en dehors de toute appréciation du degré de responsabilité). Dénoncer le cas à la justice (est-ce que lésions corporelles graves sont poursuivies d'offices en france) aide certainement d'un pdv psychologique. Mais tu risques alors également de casser la vie d'une personne certainement déjà déprimée par son acte de négligence (!= volontaire).  
 
Si ton enfant a des séquelles nécessitant des soins aigus fréquents, la question se pose différemment d'un cas avec peu de séquelles. Dans ces cas, adresse toi plutôt à des organismes qui vont aider à faire un choix (je ne les connaît pas pour la france).  
 
Vas-tu déjà chez un psy? ce n'est pas une si mauvaise idée, celà permet de prendre un peu de distance et de commencer un debriefing.
 
Clairement, je suis contre les plaintes pénales mais pas opposé au principe des plaintes au civil. C'est mon pdv.
 
En espèrant du fond du coeur que ton fils n'aie pas de séquelles

n°7358128
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-01-2006 à 15:26:47  profilanswer
 

bouffi_bouffon a écrit :

Attendez mais là c'est une erreur professionnelle qui plus est d'une gravité assez importante donc oui y'a pas photos, à ta place je porterai plainte...
Ne serait ce que pour éviter que cette infirmière refasse la même connerie.


 
Qu'est ce que t'en sais, tu ne connais rien à l'affaire ni à la technicité du geste réalisé, t'as un doctorat de médecine, de droit médical, ou un simple BEP de concierge effarouchée ? [:toukc]

mood
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Posté le 06-01-2006 à 15:26:47  profilanswer
 

n°7358175
bouffi_bou​ffon
...
Posté le 06-01-2006 à 15:31:05  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

Qu'est ce que t'en sais, tu ne connais rien à l'affaire ni à la technicité du geste réalisé, t'as un doctorat de médecine, de droit médical, ou un simple BEP de concierge effarouchée ? [:toukc]


 
 
Dernière proposition mais ça me permet quand même de me rendre compte qu'il s'agit d'une faute professionnel, c'est fou non :)
 

Citation :

...un catheter au niveau d'une artère près du coeur, une infirmière s'est plantée...


 
Donc une plainte pour toucher des dommages et intérêts je n'en vois pas l'intérêt ([:dawa]) mais je le répète il faut à tout prix éviter qu'une nana comme ça puisse refaire la même connerie un jour. Donc oui, si il faut porter plainte pour que ce soit le cas, il n'y a pas à hésiter !

n°7358202
sylmariz
Sapeur Congolais.
Posté le 06-01-2006 à 15:35:42  profilanswer
 

Lex a écrit :

Salut,
 
Je viens d'avoir des jumeaux prématurés la semaine dernière, placés tous les 2 sous assistance respiratoire.  
 
Malheureusement, en voulant poser un catheter au niveau d'une artère près du coeur, une infirmière s'est plantée et cela a eu pour conséquence de remplir de plasma (liquide servant à transporter les globules rouges) et d'air la partie entre les 2 plèvres des poumons. Ils ont mis plusieurs heures avant de trouver ce problème et le bébé, déjà pas au top de sa forme, avait plus que du mal à respirer. On craint donc des sequelles neurologiques ou de développement des poumons (la totalité du liquide n'est pas encore enlevée en plus).
 
Alors faut-il porter plainte ou pas ? D'un côté je comprends bien que sans les médecins, le bébé ne serait pas là et que trouver absolument un responsable, alors que des interventions médicales comportent toujours des risques, est un peu stupide. Mais l'erreur est manifestement grossière et vraiment dure à accepter. Alors que faire ?
 
 [:spamafote]


 
Poser un KT sur de l'Artériel, ce n'est pas du rôle propre de l'IDE. (de la puer. dans ce cas.)
 
Enfin, tu risques de longues années de procédures, de la fatigue, de l'investissement, et la médecine n'est pas une science où l'exactitude des actes prime. (néanmoins, la rigueur, elle, est primordiale.)

Message cité 1 fois
Message édité par sylmariz le 06-01-2006 à 15:38:09
n°7358208
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2006 à 15:37:33  answer
 

sylmariz a écrit :

Poser un KT sur de l'Artériel, ce n'est pas du rôle propre de l'IDE. (enfin de la puer. dans ce cas.)
 


 
Ce point m'intriguait aussi  :heink:  
C'est un acte médical à effectuer par un toubib non ?

n°7358217
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-01-2006 à 15:38:27  profilanswer
 

bouffi_bouffon a écrit :

Donc une plainte pour toucher des dommages et intérêts je n'en vois pas l'intérêt ([:dawa]) mais je le répète il faut à tout prix éviter qu'une nana comme ça puisse refaire la même connerie un jour. Donc oui, si il faut porter plainte pour que ce soit le cas, il n'y a pas à hésiter !


 
Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu erreur par incompétence ? Il y a pu y avoir erreur par difficulté technique, par anomalie anatomique, par fragilité des vaisseaux...
 
Enfin bref, ce qui m'intrigue dans cette histoire, c'est que les infirmières ne posent pas de cathéter dans les artères, a fortiori proches du coeur : c'est un geste réservé au médecin réanimateur [:toukc]
Donc avant de parler de faute et de procès, il faudrait déjà connaître la véritable histoire...
 

n°7358221
sylmariz
Sapeur Congolais.
Posté le 06-01-2006 à 15:38:42  profilanswer
 


 
Oui, c'est un acte médical.
 
Comme toutes poses de voies centrales.

n°7358226
Lex
Posté le 06-01-2006 à 15:39:25  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

[Mode société à la con ON]
Peut être que l'infirmière pourrait porter plainte contre vous : peut être que la mère ne s'était pas reposé convenablement tout au long de la grossesse et n'a pas suivi les consignes à la lettre, peut être que c'est à cause de ça que ses jumeaux sont nés trop tôt, peut être que c'est à cause de cette prématurité que l'infirmière a été obligé de réaliser un geste techniquement difficile, geste qu'elle n'aurait pas été contrainte de faire si la mère avait fait en sorte que l'accouchement se passe bien...
[Mode société à la con OFF]


 
[Même mode]
Cool, à ce moment là je pourrais porter doublement plainte puisque la maman est restée 3 semaines à l'hopital avant
 
Hotshot:

Citation :

Déjà, établir clairement et dans le détail ce qu'il s'est passé, ça serait pas mal... gestes pratiqués, par quelle personne, avec quelles compétences, dans quelles conditions...

Exactement, mais pour l'instant c'est le flou artistique complet de ce côté, on a vraiment obtenu aucun détail de plus que ce que j'ai dit. J'imagine qu'ils cherchent à protéger la personne. edit: Un point important est aussi de savoir au bout de combien de temps exactement ils ont réagi et au bout de combien de temps ils ont trouvé le problème.
 
dacasine >> un psy ? oui pkoi pas j'y songe. Mais étant très cartésien, une bonne explication claire et technique des médecins pourrait tout aussi bien faire l'affaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Lex le 06-01-2006 à 15:45:07
n°7358255
Lex
Posté le 06-01-2006 à 15:43:12  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu erreur par incompétence ? Il y a pu y avoir erreur par difficulté technique, par anomalie anatomique, par fragilité des vaisseaux...
 
Enfin bref, ce qui m'intrigue dans cette histoire, c'est que les infirmières ne posent pas de cathéter dans les artères, a fortiori proches du coeur : c'est un geste réservé au médecin réanimateur [:toukc]
Donc avant de parler de faute et de procès, il faudrait déjà connaître la véritable histoire...


 
Pas faux, surtout qu'il mesure 35cm tout au plus, je pense que ça doit se jouer à moins d'1mm :/  
 

n°7358278
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 06-01-2006 à 15:46:30  profilanswer
 

Si ça se trouve c'est aussi la meilleure infirmière qu'on puisse trouver, et elle a déjà fait ce geste des milliers de fois (même si ce n'est pas de son ressort légalement) sans problème et là pas de bol y a eu un problème.
 
Pis sinon ce serait bien de ne pas chier gratuitement sur la médecine en général genre l'obligation de résultats tout ça, après on s'étonne que les médecins ont une réputation de merde sans raison.


---------------
Everything in its right place
n°7358305
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-01-2006 à 15:49:30  profilanswer
 

Lex a écrit :

dacasine >> un psy ? oui pkoi pas j'y songe. Mais étant très cartésien, une bonne explication claire et technique des médecins pourrait tout aussi bien faire l'affaire.


 
Profitez de la vie et de vos mômes bordel :o
Faîte le deuil de l'enfant parfait (ça n'existe PAS) :o
 
Et si vous tant à pourrir 10 ans de votre existence et de celle de votre gamin (bien lui faire sentir qu'il a eu une naissance foirée pour qu'il soit bien dans sa peau plus tard [:tilleul]) avec un procès foireux, y'a pas d'urgence : vous avez accès au dossier médical et vous avez 30 ans pour porter plainte [:spamafote]
 
Attendez déjà de voir la suite, récupération ou non, séquelles ou non, etc...
 

n°7358396
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2006 à 15:57:24  answer
 

Hougabouga35 a écrit :

Si ça se trouve c'est aussi la meilleure infirmière qu'on puisse trouver, et elle a déjà fait ce geste des milliers de fois (même si ce n'est pas de son ressort légalement) sans problème et là pas de bol y a eu un problème.
 
Pis sinon ce serait bien de ne pas chier gratuitement sur la médecine en général genre l'obligation de résultats tout ça, après on s'étonne que les médecins ont une réputation de merde sans raison.


Comme dit un peu plus haut (et après confirmation de mon côté), ce serait étonnant que la pose du cathé ait été effectuée par une inf'...
Donc bon, ça serait déjà le minimum d'avoir confirmation de ce qu'il s'est passé avant de démarrer un topic fleuve sur les vilaines n'infirmières qui font des erreurs médicales [:fing fang fung]

n°7358857
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 06-01-2006 à 16:48:01  profilanswer
 


 
Ouais mais il arrive souvent que les médecins soient débordés et que les infs fassent une partie des gestes à leur place même si n'est pas à elles de le faire normalement.
Enfin bref oui attendons d'avoir des infos certaines.


---------------
Everything in its right place
n°7359266
titoune42
Aquaphile
Posté le 06-01-2006 à 17:31:38  profilanswer
 

Tous le monde à le droit de faire des erreurs ... plus ou moins graves. Perso je pense que si l'enfant survit (et c'est tout ce que je souhaite) une bonne gueullante sur les infirmières suffira. Mais bon c'est pas moi qui décide ni qui suit infirmière

n°7359293
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 06-01-2006 à 17:35:03  profilanswer
 

[ben] a écrit :

oui mais certains boulots n'ont pas le droit a l'erreur ........


 
[:violon]

n°7359951
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-01-2006 à 19:02:38  profilanswer
 

Hougabouga35 a écrit :

Ouais mais il arrive souvent que les médecins soient débordés et que les infs fassent une partie des gestes à leur place même si n'est pas à elles de le faire normalement.


 
Source ? :heink:
 
La pose de cathéter dans les artères est un geste réservé à une poignée de médecins spécialisés, il est tout a fait évident qu'une infirmière peut le faire elle-même et surtout acceptera d'en prendre la responsabilité :whistle: [:tilleul]
 

n°7360002
el_boucher
Posté le 06-01-2006 à 19:10:40  profilanswer
 

Lex a écrit :

En effet, dans mon cas c'est au tribunal administratif  :jap:  
 
Je comprends tout à fait les réactions de ceux qui disent que dans la médecine, rien n'est garanti, l'erreur est humaine, etc ... J'aurais eu cette même réaction il y une semaine en me disant : mais ou va notre société ?! Mais quand égoistement ça arrive à soi-même, ben on a tendance à ressentir les choses très différement (devenez Papa vous verrez, vous allez changer !). Surtout, ça m'aggace quand on compare cette histoire avec d'autres ("ah oui mon aussi ma voisine a eu des prématurés, etc ..." ) car ce sont MES gamins a qui il arrive cette histoire bien précise et pas une autre, avec un certain contexte et pas un autre.
 
Je pense que pour l'instant je vais adpoter la posture du "wait & see" et surtout ne rien faire à chaud, et prendre du recul (spa facile :/ ).


 
comme tu le dis, c'est TES gamins, c'est TON contexte, et je trouve assez fou de venir demander conseil à des gens sur HFR que tu ne connais pas, qui ne connaissent pas le contexte, et ce, surtout vu le genre de décision....
 
tu ferais bien d'y réfléchir à tête reposer, avec tes amis ta famille, mais pas avec n'importe qui sur internet...;)
 
surtout que comme tu peux le voir, les avis sont partagés et personne ne peut avoir raison à 100% donc ca sert vraiment à rien...
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°7360058
jeunejedi
Posté le 06-01-2006 à 19:20:02  profilanswer
 

c'est l'hopital public ou une clinique privé? C'est tres important pour la suite.
 
Mais, selon moi, la question essentielle est: Que cherchez vous à faire en portant plainte?
 
1/ Recuperer des sous
2/ Punir un soignant qui a raté un gesté technique tres difficile mais nécessaire a la survie de votre enfant
3/ Trouver un responsable pour transferer l'angoisse de cette épreuve
4/ Autres propositions?
 
Quelle est la motivation réelle?

n°7360081
d750
Posté le 06-01-2006 à 19:24:22  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

c'est l'hopital public ou une clinique privé? C'est tres important pour la suite.
 
Mais, selon moi, la question essentielle est: Que cherchez vous à faire en portant plainte?
 
1/ Recuperer des sous
2/ Punir un soignant qui a raté un gesté technique tres difficile mais nécessaire a la survie de votre enfant
3/ Trouver un responsable pour transferer l'angoisse de cette épreuve
4/ Autres propositions?
 
Quelle est la motivation réelle?


 
donc c est un geste tres difficile. Le probleme c est que si c est pas une infirmiere qui aurait du le faire alors

n°7360110
jeunejedi
Posté le 06-01-2006 à 19:27:17  profilanswer
 

d750 a écrit :

donc c est un geste tres difficile. Le probleme c est que si c est pas une infirmiere qui aurait du le faire alors


 
Sérieusement, à froid, et sans rien savoir de plus je pense qu'il y a deux possibilités: soit le geste a été mal compris par le patient et il ne s'agit pas de çà (une quantité de choses peuvent provoquer un pneumothorax), soit il ne s'agissait pas d'une infirmiere mais d'une interne.
Apres si c'est l'infimiere qui a posé seule une voie centrale, alors oui c'est différent, mais je ne connais pas un endroit en france ou ca se passe, c'est comme dire qu'il y a un hopital en france ou des infirmières operent de l'appendicite, c'est du même niveau.

n°7360250
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2006 à 19:45:44  answer
 

Ma petite soeur est décédée à cause d'une connerie: l'assistant l'a mal attachée et pendant la nuit en bougeant elle a viré les "cables" qui lui permetait de respirer. :( (elle était en réanimation)
 
Après une opération du coeur qui avait bien été quel gachis. :/  
 
On n'a pas porté plainte.

n°8433932
miss506
Posté le 17-05-2006 à 21:54:40  profilanswer
 

salut et bien tu sais moi je ne laisserais pas cela comme ca ton bb aurait pu mourir c'est leur boulot et c'est la sante des gens qui est entre leur mains moi on m'a mentiil y a trois ans en m'enlevant en 15 minutes une soit disante boule de graisse a la joue et finallement je viens d'aprendre que j'ai une tumeur de la parotide et l'on doit tout m'enlever et bien je te garanti que cela devait etre cancereux il aura de mes nouvelles il m'a menti et ne m'a jamais enlever ce qu'il aurait du enlever alors mets tous les docs de ton cote

n°8465668
lamite
x Moon
Posté le 21-05-2006 à 17:55:56  profilanswer
 

darthmamour a écrit :

Je suis vraiment étonné de croire que les personnes réagiraient comme cela, et n'oublions pas que les hopitaux ont une obligation de resultats et de moyen et non pas simplement d'aider a mettre au monde des bébé!!!
 
Vraiment des fois, il y a des choses que je comprend pas!


 
 
Absolument pas ;)

mood
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