enigme

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Auteur	Sujet : enigme

godbout

Génial.

Reprise du message précédent :

hydrelisk a écrit :

l'enigme des moines je donne pas la reponse elle est trop bieng (et introuvable)
pour les deux autres c plus si^mples donc reponses en jaune
pour le gateau il faut le couper dans les 3 dimensions: on le coupe en quatre en regardant de dessus puis on le coupe selon la troisieme dimension pour faire deux couches de 4 parts
pour les verres c simplement une etoile a 5 branches (pentagone ou l'on prolonge les cotes)

Superbe !

edit: pour les moines, je repasse a 00:01

Message édité par godbout le 12-04-2003 à 22:37:34

---------------
Super.

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-tinost@r-

Revers coupé

elle était facile la premiere

---------------
Je sais pas faire de revers coupé

Evilokin

PSN : Evilokin

phil-ans a écrit :

qd ils sont alle a la messe

Kan ils se sont penchés au dessus du bénitier...

Gnub

hydrelisk a écrit :

pour le gateau il faut le couper dans les 3 dimensions: on le coupe en quatre en regardant de dessus puis on le coupe selon la troisieme dimension pour faire deux couches de 4 parts

typiquement le genre de truc que je suis incapable de trouver :sweat:

Message édité par Gnub le 12-04-2003 à 22:39:55

Romf

j'en ai une logique, mais pas simple en fait ca dépend un pote l'a trouvé en 2 min :ouch: mais sinon tous les autres non:

Dans une pièce fermée sans mirroir, il y a 4 sages en file dans cette disposition:
< < < >
cad que 3 regardent dans la meme direction (ils peuvent voir ceux qui sont devant), et un tourne le dos aux autres...
Les 2 des extrémités ne voient donc personne. Ils ne peuvent pas se retourner ni se parler.
On dispose de 4 boules: 2 noires et 2 blanches.
Chaque sage a une boule sur la tête, dont il ne connais pas la couleur.
Quel sage peut dire avec certitude la couleur de la boule qu'il a sur la tête? Sachat que c'est des sages et qu'ils ne parlent que s'ils sont surs, et ne communiquent pas entre eux...
et je précise qu'il y a pas de reflet dans les boules ou une quelconque autre feinte

phil-ans

buerk

evilokin a écrit :

Kan ils se sont penchés au dessus du bénitier...

exactement je ne me rapellai plus du nom.

Evilokin

PSN : Evilokin

Romf a écrit :

j'en ai une logique, mais pas simple en fait ca dépend un pote l'a trouvé en 2 min :ouch: mais sinon tous les autres non:

Dans une pièce fermée sans mirroir, il y a 4 sages en file dans cette disposition:
< < < >
cad que 3 regardent dans la meme direction (ils peuvent voir ceux qui sont devant), et un tourne le dos aux autres...Les 2 des extrémités ne voient donc personne. Ils ne peuvent pas se retourner ni se parler.
On dispose de 4 boules: 2 noires et 2 blanches.
Chaque sage a une boule sur la tête, dont il ne connais pas la couleur.
Quel sage peut dire avec certitude la couleur de la boule qu'il a sur la tête? Sachat que c'est des sages et qu'ils ne parlent que s'ils sont surs, et ne communiquent pas entre eux...
et je précise qu'il y a pas de reflet dans les boules ou une quelconque autre feinte

Nécéssite une explication SVP

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Romf a écrit :

< < < >
N N B B
alors le 3eme sait qu'il a une blanche (même chose si on inverse N et B)

< < < >
B N N B
la je vois pas (pas encore)

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Gnub

Bon, pour mes maisons, je crois que je vais faire un ptit programme qui testera systématiquement toutes les possibilités, je verrai bien si il me sort une solution :sweat:

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Gnub a écrit :

Bon, pour mes maisons, je crois que je vais faire un ptit programme qui testera systématiquement toutes les possibilités, je verrai bien si il me sort une solution :sweat:

si j'ai le temps demain je me penche sur une preuve mathématique de ton truc (mais ca me semble super chaud à mettre en équation)

Parfois ca requiert qd meme un bon niveau. Exemple :
Un petit casse tête à remettre dans l'ordre (vous savez les puzzles carrés où les pièces coulissent) :

1 2 3 4
5 6 7 8
9 10 11 12
13 15 14 X

avec X la case vide. Ben ne cherchez pas on ne peut pas remettre le puzzle dans l'ordre.
Explication : ca passe par les permutations
-déplacer un cube revient à le permuter avec la case vide. On effectue donc des transpositions sur l'ensemble des cases. On veut permuter 14 et 15, on cherche donc à effectuer un nombre impair de transpositions, donc un nombre impair de déplacement de la case vide
-à chaque déplacement de case vide, la somme de son abscisse et de son ordonné change de parité. Pour remettre la case vide en bas à droite il faut donc un nombre pair de déplacements
-Ces deux choses sont incompatibles mathématiquement, le groupe des permutations contient autant de permutations paires (sous groupe alterné) que impaires (il existe une bijection entre ces deux ensembles).

Message édité par Xavier_OM le 12-04-2003 à 22:53:09

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

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-tinost@r-

Revers coupé

Xavier_OM a écrit :

< < < >
N N B B
alors le 3eme sait qu'il a une blanche (même chose si on inverse N et B)

< < < >
B N N B
la je vois pas (pas encore)

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Je sais pas faire de revers coupé

cmove

virtuel tu cite bien une phrase de lavoisier non?

---------------
cmove

godbout

Génial.

Romf a écrit :

Moi je dirais le deuxieme.
Parce que le 3eme, si il a deux boules de la meme couleur devant lui, il peut annoncer la couleur de la sienne. Si il le fait pas c'est que les deux de devant ont 2 couleurs differentes. Donc le deuxieme regarde celle du premier, et il sait que c'en est le contraire.

---------------
Super.

-tinost@r-

Revers coupé

Xavier_OM a écrit :

si j'ai le temps demain je me penche sur une preuve mathématique de ton truc (mais ca me semble super chaud à mettre en équation)

c'est pas des maths c'est de la géometrie

---------------
Je sais pas faire de revers coupé

Romf

evilokin a écrit :

Nécéssite une explication SVP

ca veut simplement dire que les 2 du milieux peuvent voir les sages placés devant eux

Romf

Godbout a écrit :

:ouch: :ouch:

bravo :jap:
[:prosterne]

-tinost@r-

Revers coupé

Godbout a écrit :

ah mais c'est vrai :ouch:

ah mais non , donc dans ce cas , y a plusieurs solutions , donc 2 sages qui peuvent annoncer avec certitudes mais ca dépendra de la réaction de l'autre :heink:

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Je sais pas faire de revers coupé

godbout

Génial.

Romf a écrit :

:ouch: :ouch:

bravo :jap:
[:prosterne]

A vrai dire c'est pas la 1ere fois que je la trouve :lol:

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Super.

Gnub

Xavier_OM a écrit :

si j'ai le temps demain je me penche sur une preuve mathématique de ton truc (mais ca me semble super chaud à mettre en équation)

Ca m'intéresserait beaucoup

En fait j'ai 'intuition qu'il y a une impossibilité a ce niveau la (ce schéma fait partie des deux maisons)

Profil supprimé

ca fait chier j'ai entendu plein d'enigmes donc je connais les reponses a la majorité des enigmes qu'on peut poser sur ce genre de topic mais je suis pas foutu d'en retrouver une de moi meme [:kiki] ou alors je les juge trop connues

bon j'en pose quand meme quelque unes
-un rebus qu'on m'avait posé quand j'etais tout piti ( c pas pour ca qu'il est trouvable pour des grands :ouch: )

Code :

-----------------
| i Pé |
| |
| |
| T|
-----------------

(j'en ai honte :sweat: )
-completez la suite (tres connue, dans les Fourmis, mais vu que certains ne connaissaient pas l'enigme du carré)
1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211
-On considère que l'on ne peut etre ami avec soi meme et que l'amitié est reciproque (si on considere qq1 comme son ami alors il nous considere aussi comme son ami)
Dans un pays de 1000000 d'habitants, quel est la probabilité d'avoir au moins deux personnes qui aient le meme nombre d'amis?
-de combien 0.999999999999999... ( des 9 a l'infini) est il inferieur a 1?

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

-Tinost@r- a écrit :

c'est pas des maths c'est de la géometrie

géométrie et algèbre c'est compatible

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

phil-ans

buerk

Romf a écrit :

si les sages ne comnuniquent pas entre eux, comment le 2e peut il savoir qu'il a ou une boule de meme couleur que le sage devant lui ou l'inverse.

et aussi ds certains cas le 3e peut deviner la couleur de la boule qu'il a sur sa tete

je crois qu'il ya un pb d'enonce ds ton enigme

-tinost@r-

Revers coupé

Xavier_OM a écrit :

géométrie et algèbre c'est compatible

c'est quoi tible ? :??:

---------------
Je sais pas faire de revers coupé

Gnub

hydrelisk a écrit :

1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211

faut aussi demander a quelle ligne on trouve un 4

phil-ans

buerk

ah nan je vois

tu part du principe que le 3e(si il trouve la couleur de sa boule l'annonce)

oiu c vrai c'est pas bete

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

hydrelisk a écrit :

Code :

-----------------
| i Pé |
| |
| |
| J|
-----------------

Le genre capillotracté à la con : Le Roi Pépin, sans air (R), sans eau (O), sans pain (pin), gît (J) tout seul dans un coin.
Avec un T c'est sans doute la croix de sa tombe.....

-de combien 0.999999999999999... ( des 9 a l'infini) est il inferieur a 1?
Mathématiquement 0.999999999 (à l'infini) = 1

Message édité par Xavier_OM le 12-04-2003 à 22:57:27

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Romf

Godbout a écrit :

A vrai dire c'est pas la 1ere fois que je la trouve :lol:

:pfff:

Evilokin

PSN : Evilokin

hydrelisk a écrit :

Code :

-----------------
| i Pé |
| |
| |
| T|
-----------------

31131211131221

Gnub

Xavier_OM a écrit :

Le genre capillotracté à la con : Le Roi Pépin, sans air (R), sans eau (O), sans pain (pin), gît (J) tout seul dans un coin.
Avec un T c'est sans doute la croix de sa tombe.....

[:rofl] Oh putain je m'en souvenais plus de celui là

Romf

phil-ans a écrit :

le truc c'est que les sages parlent que s'ils sont surs

donc si le 3eme parle pas, le 2eme en déduit que sa boule est différente du 1er

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Gnub a écrit :

Ca m'intéresserait beaucoup

En fait j'ai 'intuition qu'il y a une impossibilité a ce niveau la (ce schéma fait partie des deux maisons)

http://gnub.free.fr/m3.bmp

moi aussi Mais parfois qui sait (si c'est du niveau du casse tête des permutations que je cite plus haut, faudra pas compter sur moi)

Message édité par Xavier_OM le 12-04-2003 à 22:59:27

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Gnub

j'ai un autre rébus un peu dans le même genre mais j'ose pas le sortir :sweat:

godbout

Génial.

Xavier_OM a écrit :

Le genre capillotracté à la con : Le Roi Pépin, sans air (R), sans eau (O), sans pain (pin), gît (J) tout seul dans un coin.
Avec un T c'est sans doute la croix de sa tombe.....

:sweat:

Xavier_OM a écrit :

-de combien 0.999999999999999... ( des 9 a l'infini) est il inferieur a 1?
Mathématiquement 0.999999999 (à l'infini) = 1

Ah merde, en fait elle est nulle

---------------
Super.

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Godbout a écrit :

:sweat:

Ah merde, en fait elle est nulle

Je te balance les moines ? Je te rassure c'est plus simple que les permutations citées préalablement

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Romf

Xavier_OM a écrit :

Je te balance les moines ? Je te rassure c'est plus simple que les permutations citées préalablement

c'est dans l'eau a la messe ou c pas ca pr les moines :??:

godbout

Génial.

Xavier_OM a écrit :

Je te balance les moines ? Je te rassure c'est plus simple que les permutations citées préalablement

Ouais bien sur, je l'attends avec impatience
Mais je la connaissais, j'suis deg de pas retrouver.

---------------
Super.

godbout

Génial.

Romf a écrit :

c'est dans l'eau a la messe ou c pas ca pr les moines :??:

La fausse réponse
Ca peut pas être ça, ou alors l'énigme est vraiment ridicule

---------------
Super.

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

Romf a écrit :

c'est dans l'eau a la messe ou c pas ca pr les moines :??:

Je déteste les énigmes aus réponses "bricolage" style "je touche l'ampoule elle est chaude", ou "il faut prendre un miroir et hop ca fait le bon nombre car yen a deux fois plus" [:chaaaaaasseur]

La solution est logique, du même niveau que le temple des moines

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Caedes

Xavier_OM a écrit :

Dans un monastère retiré vivent les Adeptes de la Logique Pure. Leur vie est vouée à la réflexion et à l'étude de la Logique, et de la logique seule. Les Adeptes méprisent la communication, illogique, et donc ne se parlent ni ne s'écrivent, ni même n'échangent de l'information d'aucune manière. Leur vie sociale n'est rythmée que par le seul et unique repas qu'ils prennent quotidiennement en commun, dans un silence absolu.

Un jour cependant apparaît au beau milieu du repas la Logique elle-même, divinité éthérée et courroucée: "Certains d'entre vous ont failli à leur v?u et ont commis des actes aussi Illogiques qu'Impurs. J'ai marqué les coupables d'une marque indélébile sur le front. Ceux qui se sauront marqués feront pénitence en sautant un repas." Sur ce, elle disparaît rejoindre Aristote, Bool, Gödel et les autres.

Evidemment, chaque Adepte est interloqué et dévisage les autres, comptant les marques de ses acolytes. Mais "comment savoir si l'on est soi-même marqué ?", se demande chacun en se retirant dans sa sobre cellule, où tout miroir est évidemment proscrit. Ainsi s'achève ce qu'il est convenu d'appeler le jour zéro.

Le lendemain, tous les adeptes viennent manger, aucun n'ayant pu se convaincre qu'il est lui-même marqué. De même le second jour, puis le troisième, le quatrième, le cinquième et le sixième jour, tous les adeptes sont là.

Mais le septième jour soudain, les pécheurs manquent à l'appel. Combien y'en a-t-il ? Et comment ont-ils su qu'ils étaient marqués ?

Supposons que "certains = 2".

Alors la solution est triviale : A J0, tous les purs voient 2 croix, les impurs voient une seule croix. comme "certains" est au pluriel, ils déduisent qu'ils sont impurs et ne viennent pas à J1.

Supposons que certains = 3.
On a la répartion (par exemple) suivante :

Moine1 : x
Moine2 : x
Moine3 : x
Moine4 : rien
Moine5 : rien
MoineN : rien

Alors à J0 le moine1 se dit : Supposons que je ne suis pas dedans. Le moine2 et le moine3 se disent la même chose.

Cependant, à J1, tout le monde revient. Ils en déduisent chacun que les autres ont cru que le nombre d'impurs était de deux, or il est de 3. Donc à J2 , moine1, moine2, moine3 ne viennent pas manger. Les autres moines ne s'inquietent pas car ils voient 3 croix, il commenceront donc à réfléchir au J2.

Supposons que certains = 4
On a la répartion (par exemple) suivante :

Moine1 : x
Moine2 : x
Moine3 : x
Moine4 : x
Moine5 : rien
MoineN : rien

Le moine1 se dit à J0 : je vois 3 croix. Supposons que je n'en ai pas. A J1 : "ils sont revenus". Si ils réfléchissent et que j'en ai pas, demain ils ne seront plus là (cfr cas précédent).
A J2 : raté, ils sont encore là. Donc j'en ai une aussi.
A J3, il manque 4 personnes.

Par récurrence, on peut donc déduire qu'il y avait 8 impurs.,

Gnub

Xavier_OM a écrit :

"il faut prendre un miroir et hop ca fait le bon nombre car yen a deux fois plus" [:chaaaaaasseur]

ça c'était comment faire 8 triangles avec 6 alumettes dans les fourmis

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

caedes a écrit :

Mes félicitations :jap: :jap: :jap:

Je me permets de coller la réponse de Tetedeiench (po sur) à l'époque, que je trouve ma foi fort clair pour celui qui réfuterai la récurrence ci dessus ("La répétition est humaine, la récurrence divine" -- L. Peter Deutsch)

Code :

ok, alors imagine que tu es un moine et que tu es marque (mais tu ne le sais pas bien sur)
-tu vois lors du jour 0 que personne d'autre n'est marque ok? Comme tu es un adepte de la logique (et qu'on suppose que la Logique n'est pas venue pour rien et a marque au moins une personne ), tu en deduis que c'est forcement toi qui es marque, donc le jour 1, tu ne viens pas au repas
imagine maintenant que tu vois un autre (et un seul)moine marque le jour 0. Tu sais que lui est marque mais tu n'es sur de rien te concernant...donc le jour 1, tu viens au repas. et là surprise, l'autre moine marque vient aussi! (logique, il a eu le meme raisonnement que toi). T'en deduis que lui aussi a vu un moine marque, et que ça ne peut etre que toi!
lui tient le meme raisonnement et donc ni l'un ni l'autre ne vener le jour 2 (et vous etes 2 moines marques)
maintenant on sait qu'aucun moine ne vient le 7eme jour. au soir du 6eme jour, tous les moines marques sont toujours revenus. ça veut dire que 7 moines sont marques, dont toi, et au soir du 6eme jour, tu sais que tu es marque (les autres ont eu le meme raisonnement et au soir du 6eme jour savent qu'ils sont aussi marque) : ainsi le lendemain, aucun des moines marques ne vient

Message édité par Xavier_OM le 12-04-2003 à 23:11:59

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

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