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Auteur | Sujet : Go/Baduk/Weiki |
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regdub | Reprise du message précédent :
Message cité 1 fois Message édité par regdub le 21-04-2020 à 01:12:20 --------------- Legalize it @HFR |
Publicité | Posté le 20-04-2020 à 22:11:57 |
deweysr |
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Turkleton I don't quite understand you |
En fait c'est plus un changement de fond, tu trouveras pas spécialement de vidéos exhaustives sur ces questions. C'est plutôt en regardant plein de commentaires de parties récentes de bons joueurs que tu te rends compte au fur et à mesure que tel coup est désormais privilégié dans telle situation, ou au contraire complètement laissé à l'abandon, etc… --------------- If you think it could look good, then I guess it should |
Ryoh |
ça marche |
mrbrome |
Ryoh |
regdub |
--------------- Legalize it @HFR |
lakana | Puisque ça parlait de ce que l'IA a changé dans le jeu, voilà par exemple une analyse du 2e match entre Park Junghwan et Shin Jinseo lors de la LG cup. Il y a quelques petites références au début sur ce que l'IA a pu avoir comme influence dans la façon de jouer.
Message cité 1 fois Message édité par lakana le 23-04-2020 à 19:00:30 --------------- "Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami |
gusano | Je viens de regarder, très intéressant, merci |
mrbrome |
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Publicité | Posté le 24-04-2020 à 20:18:33 |
lakana |
--------------- "Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami |
Turkleton I don't quite understand you |
Nan mais je prenais juste cet exemple parce que tu en parlais, là pour le coup c'est effectivement pas possible de stagner à 20K (exactement pour la raison que tu as donnée). Je pense que c'est quelqu'un qui entraîne son AI maison.
Ou pas les bonnes explications. Comme le pointe justement la conversation ci-dessus, le go permet de jouer à tous niveaux. Si on le prend pour la construction d'une œuvre plutôt qu'un jeu compétitif, y'a pas de "j'y arrive pas", juste du "ok, je vois ce que ça fait. J'essaierai autrement la prochaine fois et je verrai ce que ça donne" Mieux vaut le voir comme ça que comme un truc compliqué et frustrant.
--------------- If you think it could look good, then I guess it should |
lakana |
--------------- "Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami |
Turkleton I don't quite understand you |
Tiens, salut homnibus, marrant de te voir là aussi --------------- If you think it could look good, then I guess it should |
homnibus |
Les grands esprits tout ça |
gusano |
Quand j'ai fais mon apprentissage en club, les meilleurs professeurs n'abordaient même pas le concept d’œil (deux yeux pour vivre, vrai œil / faux œil) au stade 9x9 et réservaient ça pour les premières parties à 19x19 (je me souviens d'"enguelades" gentilles à ce sujet entre les Dans qui enseignaient aux débutants : "Mais va pas l'embrouiller avec des trucs comme ça !" ). Pareil pour le Ko, d'ailleurs. Ils attendaient que le joueur débutant ait un certain niveau de compréhension du jeu pour en déclencher un en partie réelle et expliquer la règle à ce moment. De moins point de vue, plus vite on passe au 19x19 (dès qu'on a compris si des groupes sont connectés ou non et qu'on sait à peu près compter les libertés), plus vite on se fait plaisir, quitte à faire à côté quelques exercices de vie et de mort pour débutant pour progresser en technique. Message cité 1 fois Message édité par gusano le 21-05-2020 à 13:41:59 |
gusano |
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homnibus |
Ha c'est bon à savoir je m'étais dit que je devais enchaîner les 9*9 jusqu'à les maîtriser complètement (c'est à dire en gagner un max). Finalement c'est sans doute pas une bonne approche, je vais plus tenter des parties 19*19 |
lakana |
--------------- "Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami |
Turkleton I don't quite understand you |
Il faut se dépêcher de perdre ses 100 premières parties --------------- If you think it could look good, then I guess it should |
homnibus | Ha c'est une bonne idée, par contre je ne sais pas où l'uploader pour le partager sur HFR.
Message édité par homnibus le 22-05-2020 à 20:54:00 |
_pollux_ Pan ! t'es mort | ça joue pas si mal pour du 24k
--------------- Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t ! |
gusano | Félicitations Oui, ce n'est pas du tout > 20k. Selon moi : 16 : en d15 ou c 14 pour verrouiller le coin NO. Dommage de s'étendre en d7 depuis un hoshi non menacé. 18 : éviter le contact qui renforce l'adversaire. A nouveau préférer c 14 pour menacer les 2 pierres noires tout en protégeant le coin. 22 : en k3 pour renforcer la pierre blanche suite à noir q5. La sanction de noir est d'ailleurs immédiate avec 23. 34 : f14 laisse une faiblesse en e14. Autant jouer e14. Je pense que localement c14 est bien meilleur (influence sur coin NO et menace du groupe noir). 36 : idem. 42 : trop prudent. c14 reste un priorité. Ou réduire le moyo noir. 52 : jouer au milieu d'un tobi est rarement un bon coup. Après 52-53-54 noir est renforcé et blanc perd le sente. 60 et 62 : bien joué. 80 : inutile. Noir se renforce avec 81 et blanc a perdu une liberté. 84 : en e15. 100 : plus propre en d3 pour le même objectif. J'arrête là parce que sur smartphone c'est trop pénible Message cité 1 fois Message édité par gusano le 23-05-2020 à 10:50:22 |
homnibus |
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gusano |
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Turkleton I don't quite understand you |
C'est surtout qu'il a foiré son tsumego, 161 en F19 et il était vivant (et tu perdais la partie) --------------- If you think it could look good, then I guess it should |
homnibus | Bon bah je suis en train d'appliquer le précepte des 100 premières défaites consciensement Par contre dans le fond du panier des 24-25k le niveau me paraît assez inégal. Y'a des comptes tout neufs qui m'explosent complètement. Je suspecte des joueurs bien meilleurs qui ont refait un compte. A côté de ça t'as des gens qui joue direct au centre du plateau et qui ont du mal à capter le concept de liberté Mais en tout cas je perd pas mal Message cité 1 fois Message édité par homnibus le 30-05-2020 à 15:54:40 |
lakana | Un bon post sur reddit consacré au go. --------------- "Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami |
Turkleton I don't quite understand you |
Ça s'appelle du sandbagging et c'est effectivement assez commun --------------- If you think it could look good, then I guess it should |
deweysr |
Encore plus sur Fox et Tygem j'ai l'impression non ? Bon sinon je sais que quand on débute on dis osef les bouquins mais je peux pas m'en empêcher j'ai choper la collec de go chez Praxeo (j'avais déjà le langage des pierres) : Tsumego, Yose et Chuban de Motoki et Dai Junfu. Et puis j'espère que les 15k OGS sont pas trop loin. J'espère surtout pas être trop perdu. Yose j'ai l'impression qu'il y a quand même plein de chose qui me seront utile vu qu'il m'arrive souvent de faire des grosses erreurs. Ou alors à l'inverse de pas oser être gourmand parce que peur que ce soit un "piège" (et pas forcément le temps de trop lire en byoyomi). Tsumego ne crois qui est assez chaud (j'ai entendu à partir de 10k) mais il y a différent chapitre, je vais surtout survolé pour l'instant et continuer le vol2 de Graded problems. Et Chuban j'ai l'impression que c'est un point sur lequel il faut que je m'améliore actuellement. J'ai souvent du mal à gérer l'après fuseki. |
homnibus | Et c'est quoi la motivation de faire du sandbagging? Le plaisir d'avoir un compte avec que des victoires ? Ou expérimenter des trucs à la con qui marchent que contre des débutants? Edit: d'ailleurs, ça me trigger pas mal. J'hésite à les troller en faisant des smileys avec mes pierres Message cité 1 fois Message édité par homnibus le 31-05-2020 à 11:15:04 |
gusano |
La motivation c'est de faire couler le sang à gros bouillons en gardant assez de bande passante intellectuelle pour mater une série Netflix en même temps. Il y a des ouvrages spécialisés pour ça Message édité par gusano le 01-06-2020 à 09:06:55 |
homnibus | Sympa l'ouvrage. Sinon ce matin je viens d'appliquer les formes expliquées dans la vidéo suivante à un 25k. Résultat, j'ai gagné avec plus de 100 points d'avance paraît qu'un bon bouquin est lessons in the fundamentals of go. Il est dispo sur Amazon mais les fdp sont super chers parce qu'il vient de loin. Vous en pensez quoi? Message cité 1 fois Message édité par homnibus le 01-06-2020 à 10:04:01 |
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