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Auteur Sujet :

Ocean's Twelve

n°4443570
VPS
Posté le 20-12-2004 à 01:20:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le 1 je l ai trouve bidon .

mood
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Posté le 20-12-2004 à 01:20:48  profilanswer
 

n°4444823
krumli
Posté le 20-12-2004 à 11:16:26  profilanswer
 

8rno a écrit :

Citation :

scenar à chier, le reste très sympa

 
Le reste ? le casting peut-etre ... parceque la je ne vois pas  
sans scenar y'a rien ... un poster de Fan2 quoi ...


 
J'aime bien la réalisation.
J'aime bien les acteurs.
J'aime bien le "cabotinage" entre acteurs.
J'aime bien la musique.
 
Dans le scenar, ce que je n'aime pas: les verins  [:splinter], le vol de l'oeuf, Julia Roberts, capoeira, retrouvaille

n°4445008
Max Evans
Posté le 20-12-2004 à 11:41:52  profilanswer
 

Au passage, peut-on me dire qu'est-ce qu'est exactement un 1077 ? Quel genre de formulaire ?


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°4445059
8rno
Tu sens ? Ca sent la trouille
Posté le 20-12-2004 à 11:47:15  profilanswer
 

La musique certes, le casting certes ... mais de la a en faire un film ...
C'est ce que je dis, tu ecoutes la BO en matant les posters de Premiere ...
Quant a la realisation, rien d'extraordinaire j'ai trouve ... si c'etait Traffic ok ... mais la :spamafote:

n°4445217
mister_nic​e
Posté le 20-12-2004 à 12:03:06  profilanswer
 

Moi je l'ai trouvé trés bien ce film!
Du vrai "cinéma" que on l'aime : divertissant sans se prendre la tête. arghhhh CZJ :love:  
 
je sais que c'est à la mode de cracher sur tout, ça fait "in" ! :o  
mais si tout les films qui sortent avaient la pointure de celui là yaurait bcp de monde dans les salles obscures croyaient moi. Vous devez pas en voir bcp des films alors ou bien être vraiment blasés et là je vous plaint car voius devez pas aimer bcp de choses ! :(  
 

n°4445302
dj pone
Posté le 20-12-2004 à 12:15:48  profilanswer
 

perso je pense pas que ce soit de la capeira, mais plus des phases de break, quand je vois tout le monde qui fait un caca nerveux sur cette scene  :ouch:

n°4445310
keyzer93
Les consignes jy chi' d'ssus
Posté le 20-12-2004 à 12:17:22  profilanswer
 

J'ai trouvé la suite pitoyable, autant le 1 se laissait regarder et on y prenait du plaisir, mais là :ouch:
Scénar tiré par les cheveux, une VF abominable (je vous la déconseille), vraiment je suis déçu [:sadnoir]

n°4445321
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2004 à 12:18:53  answer
 

Max Evans a écrit :

Au passage, peut-on me dire qu'est-ce qu'est exactement un 1077 ? Quel genre de formulaire ?


 
Dans ce film, ce serait un formulaire attestant une délégation d'autorité et pouvoir de réquisition d'agent, confiée par un responsable de circonscription policière à un agent spécialement habilité.
 
ça n'existe pas.
 
Tout comme la vision d'Europol qui est présentée ici, une espèce de FBI européen. Europol est un centre d'échange d'informations essentiellement, aussi d'enquêtes dans certaines affaires internationales, analyses, assistance technique, mais pas sur le terrain : les agents Europol n'ont pas de mandat exécutif, mais il y a dans chaque police de l'UE des unités en liaison avec Europol.
 
Et même si dans certain cas Europol aurait une base juridique pour se saisir d'une affaire (pas pour "courir derrière les malfaiteurs" mais pour mener des analyses), il ne le font en pratique que sur requête d'Etats.
 
Dernière chose  : le siège d'Europol ne ressemble pas du tout à celui du film. Dans la réalité, cela ressemble plutot à un hotel *** d'une ville de province. (trois étage, toit à pente classiquer, lierre sur la façade)   :D  
 
(c'est paraît-il un ancien siège de la Gestapo à La haye, il faut être idiot pour mettre le siège d'une agence européenne de coopération policière dans un endroit ayant une telle cherge symbolique  :sweat: )

n°4445342
[ben]
Force et Honneur
Posté le 20-12-2004 à 12:21:20  profilanswer
 

Autant j'avais vraiment adore el 1er (c'est pour ca que je suis alle voir la suite d'ailleurs) mais cette suite jsutement n'est pas a la hauteur et je reprocherai d'avori trop joue sur la notoriete du 1er volet....
dommage avec un panel d'acteurs comme ca de faire qqch qui est assez fade au final


---------------
http://www.flickr.com/photos/36394200@N06
n°4445360
keyzer93
Les consignes jy chi' d'ssus
Posté le 20-12-2004 à 12:22:39  profilanswer
 

Ouais le coup de Julia Roberts franchement c'etait trop nul, on dirait qu'ils ont torché ça rapidement et qu'ils savaient qu'ils feraient du chiffre vu le succès du 1er et le casting assez phénoménal il faut le reconnaitre.
 
Bref [:nul]

mood
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Posté le 20-12-2004 à 12:22:39  profilanswer
 

n°4445448
[ben]
Force et Honneur
Posté le 20-12-2004 à 12:34:18  profilanswer
 

oui avec autant d'acteurs franchement il y aurait pu avoir bcp bcp mieux !!


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http://www.flickr.com/photos/36394200@N06
n°4445450
Max Evans
Posté le 20-12-2004 à 12:35:31  profilanswer
 

bibliophage a écrit :

Dans ce film, ce serait un formulaire attestant une délégation d'autorité et pouvoir de réquisition d'agent, confiée par un responsable de circonscription policière à un agent spécialement habilité.
 
ça n'existe pas.
 
Tout comme la vision d'Europol qui est présentée ici, une espèce de FBI européen. Europol est un centre d'échange d'informations essentiellement, aussi d'enquêtes dans certaines affaires internationales, analyses, assistance technique, mais pas sur le terrain : les agents Europol n'ont pas de mandat exécutif, mais il y a dans chaque police de l'UE des unités en liaison avec Europol.
 
Et même si dans certain cas Europol aurait une base juridique pour se saisir d'une affaire (pas pour "courir derrière les malfaiteurs" mais pour mener des analyses), il ne le font en pratique que sur requête d'Etats.
 
Dernière chose  : le siège d'Europol ne ressemble pas du tout à celui du film. Dans la réalité, cela ressemble plutot à un hotel *** d'une ville de province. (trois étage, toit à pente classiquer, lierre sur la façade)   :D  
 
(c'est paraît-il un ancien siège de la Gestapo à La haye, il faut être idiot pour mettre le siège d'une agence européenne de coopération policière dans un endroit ayant une telle cherge symbolique  :sweat: )


:jap:
Tu es du métier ? ;)


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Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°4445481
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2004 à 12:40:19  answer
 

Max Evans a écrit :

:jap:
Tu es du métier ? ;)


 
non je ne suis pas de la police  :D
 
Edit : sinon, ces invraisemblances ne sont pas spécifiques à ce film. Il y a très peu de film où les aspects juridique, d'organisations des  enquêtes policières, d'organisation de l'Etat,  sont traités de façon réaliste.
 
p.ex "catch me if you can" :
 
Dès le début du film (prison à Marseilles) :  
-mention d'une convention d'extradition : il n'y en a jamais eu entre la France et les EU.  
-mention de la CEDH : non ratifiée et pas de valeur juridique en France à l'époque du film  :D  
à la fin du film :
-intervention de la police dans ce qui est manifestement une zone gendarmerie.
-surtout, intervention avec des DS, et des DS pie. Or la couleur pie était celle des véhicules de la préfecture de police = seulement à Paris.
 
Ce n'est pas propre aux films américains.


Message édité par Profil supprimé le 20-12-2004 à 12:46:17
n°4445554
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2004 à 12:51:02  answer
 

briseparpaing a écrit :

Suffit de lire Pierre Bellemare  :o  
Interpol, et Europol ne sont que des système de centralisation de renseignements (les fameuses fiches roses, noires,...)


 
la source qui tue tout !  :D  
 
Europol a un rôle d'analyse et de support un peu plus développé, et une base juridique (Convention, mais surtout art. 30 TUE p.ex.) lui donnant un potentiel plus important qu'Interpol).
 
Quand on pense à l'argent dépensée par le service d'information de la Commission, notamment pour diffuser des fiches présentant Europol, 10 ans d'efforts, personne ou presque ne connaît, un film, et une idée totalement fausse qui va être dure à faire partir  :o  
 
Ceci dit, j'ai un ami qui a été un temps à Europol, il aurait bien aimé rouler en Range Rover noir  :D

n°4445566
Max Evans
Posté le 20-12-2004 à 12:52:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Suffit de lire Pierre Bellemare  :o  
Interpol, et Europol ne sont que des système de centralisation de renseignements (les fameuses fiches roses, noires,...)


J'crois que le Monsieur, il taquine bien tout ce qui est Europol, FBI, and Co [:fear] :D


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°4445567
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 20-12-2004 à 12:52:41  profilanswer
 

questions:  
 
-Cassel a snobé la promo du film ?
-Cassel joue t'il le français de service dans le film (pédant, solitaire, antipathique...) ?

n°4445574
Max Evans
Posté le 20-12-2004 à 12:53:18  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

questions:  
 
-Cassel a snobé la promo du film ?
-Cassel joue t'il le français de service dans le film (pédant, solitaire, antipathique...) ?


C'est certain :D


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Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°4445591
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 20-12-2004 à 12:55:24  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

questions:  
 
-Cassel joue t'il le français de service dans le film (pédant, solitaire, antipathique...) ?


c'est voulu einh.


---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
n°4445608
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 20-12-2004 à 12:57:36  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

c'est voulu einh.


 :sweat: Lamber WILSON m'avait déja gonflé dans matrique 2&3

n°4445673
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 20-12-2004 à 13:06:30  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

:sweat: Lamber WILSON m'avait déja gonflé dans matrique 2&3


perso je trouve que Cassel s'en sort avec ette image de français, notemment quand il surjoue son accent devant catherine avec sa moumoute.


---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
n°4445681
batick
Posté le 20-12-2004 à 13:07:19  profilanswer
 

La scène de Capoeira de Cassel.
 
Qui pourrait m'expliquer ce que c'est la ou le "capoeira" ???
 
merci
 
a part ca j'ai beaucoup aime le film !

n°4445684
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2004 à 13:07:29  answer
 

briseparpaing a écrit :

Y a pas photo.  :D


 
on se demande pourquoi il n'a pas passé le costume de Superdupont lorsqu'il escalade le musée  :D  
 
Sinon, au contraire d'autre ici, j'ai bien aimé la scène avec Julia Roberts. C'est même le passage que j'ai préféré (en fait le seul qui m'a vraiment plus) :o

n°4445763
fenixman2
On y croit!
Posté le 20-12-2004 à 13:16:02  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

questions:  
 
 
-Cassel joue t'il le français de service dans le film (pédant, solitaire, antipathique...) ?


 
Oui il est pédant, solitaire...
Mais il a aussi une classe incroyable, est doué, a du succès...
 
Son portrait est incontestablement très flatteur.

n°4445766
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 20-12-2004 à 13:16:35  profilanswer
 

batick a écrit :

Qui pourrait m'expliquer ce que c'est la ou le "capoeira" ???


c'est une danse brésilienne
autrefois danser par les escaves qui avaient un pied enchainé (d'ou la particularité de cette danse)

n°4445874
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2004 à 13:28:53  answer
 

briseparpaing a écrit :

Europol a plus de pouvoir qu'Interpol ?


 
Potentiellement oui, même si en pratique ils n'interviendront (comprendre centralisation d'enquête, assistance technique, ou échange d'information) pas d'eux même, mais seulement si ils sont requis à cette fin par un Etat.
 
Le potentiel, c'est l'application de ceci :

Citation :

Article 30 TUE    
(...)
2. Le Conseil encourage la coopération par l'intermédiaire d'Europol et, en particulier, dans les cinq ans qui suivent la date d'entrée en vigueur du traité d'Amsterdam:
 
a) permet à Europol de faciliter et d'appuyer la préparation, et d'encourager la coordination et la mise en œuvre d'actions spécifiques d'enquête menées par les autorités compétentes des États membres, y compris des actions opérationnelles d'équipes conjointes, comprenant des représentants d'Europol à titre d'appui;
 
b) arrête des mesures destinées à permettre à Europol de demander aux autorités compétentes des États membres de mener et de coordonner leurs enquêtes dans des affaires précises, et de développer des compétences spécialisées pouvant être mises à la disposition des États membres pour les aider dans des enquêtes sur la criminalité organisée;
 
c) favorise l'établissement de contacts entre magistrats et enquêteurs spécialisés dans la lutte contre la criminalité organisée et travaillant en étroite coopération avec Europol;
 
d) instaure un réseau de recherche, de documentation et de statistiques sur la criminalité transfrontière.


 
Europol profite de la dynamique communautaire, contrairement à Interpol. Ils ont une base juridique pour agir de leur propre initiative, pas seulement sur requête, même si cela n'est pas encore mis en pratique aujourd'hui.
 

Citation :

En fait, Europol a des capacités d'investigations indépendantes ou pas ?


 
Bon, je ne suis plus très à jour là dessus.
Comme ils ont aussi une mission d'assistance technique, et en prévision de leur rôle d'appui, ils ont du développer des capacité technique propres.
Mais ils n'agissent pas indépendamment, et seulement sur requête.
Et n'est pas aujourd'hui que la police de la haye va se précipiter au siège d' Europol si un casse a lieu chez un bijoutier :D
 

Citation :

J'suis pas dans le mailing de la COmmission  :o


 
Ce grave manque se comble aisément, il n'y a même pas à justifier d'une quelconque qualité  :D

n°4445921
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 20-12-2004 à 13:34:13  profilanswer
 

J'a vu le film, et j'ai détesté. J'ai passé plus de temps à essayer de comprendre les différents noeuds de l'histoire plutôt que de profiter du film. Quoi que la réalisation de Soderberg m'ennerve.
J'ai trouvé la fin totalement abusée, tout comme certains passages trop gros pour passer (les verrins ... [:kiki])
 
A voir en VO pour voir Cassel s'exprimer en franglais à Zeta Johns quand ils causent du vol des tableaux :D

n°4445965
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-12-2004 à 13:37:30  profilanswer
 

En fait, tout ça confirme qu'un film merdique peut faire recette rien que sur le casting, le nom du real et la "suite" d'un succès ...
même les gens à qui j'ai dis "ça vaut pas le coup" y sont allés... et revenus avec le même avis que moi... mais en même tps ça renfloue les caisse de la sciento... une BA quoi
 
ps: effet similaire sur le navet Bridget Jones 2 ...:D


Message édité par freewind le 20-12-2004 à 13:38:08
n°4446042
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 20-12-2004 à 13:46:03  profilanswer
 

Citation :

Cassel joue t'il le français de service dans le film (pédant, solitaire, antipathique...) ?


 
Rien n'est perdu, il est seul et il est français...
 
:o

n°4446043
dj pone
Posté le 20-12-2004 à 13:46:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je trouve ça bien, le coup des vérins, moi  :??:  
C'et osé comme manière de cambrioler et tout à fait crédible à Amsterdam.


 
et ca a deja ete fait justement...

n°4446057
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 20-12-2004 à 13:48:40  profilanswer
 

dj pone a écrit :

et ca a deja ete fait justement...


Diablement ingénieux tout de même. T'as des sources là-dessus?


---------------
Dorénavant Mario_
n°4446094
dj pone
Posté le 20-12-2004 à 13:53:28  profilanswer
 

mariocompiegne a écrit :

Diablement ingénieux tout de même. T'as des sources là-dessus?


 
je parlai par rapport au film, c'est zeta jones qui a balancé la technique sans faire expres à brad pitt, mais bon tu sais niveau vol, ca m'etonnerai pas que ca ai deja ete fait

n°4446099
le_coyote
ACME Corp.
Posté le 20-12-2004 à 13:54:10  profilanswer
 

Heu, je pense il aurait suffi de mettre le feu et de se faire passer pour des faux pompiers... vu qu'ils avaient déjà le code du coffre.
Mais bon, c'est trop classique  :o


---------------
-- Toys, they're not ! --
n°4446164
Mastoy
Serial Sliding Leek
Posté le 20-12-2004 à 14:00:41  profilanswer
 

Pareil que tout le monde :  
- Bons acteur (surtout Matt Damon)
- Tres bonne musique
- Scenario vraiment naze : comme ça a été dit, le coup du "en fait on avait fait ça avant" j'ai trouvé ça vraiment minable. Pire : ils font passer Julia Roberts pour ... Julia Roberts ! Comme c'est pratique.
 
Vraiment décu.

n°4446202
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 20-12-2004 à 14:04:50  profilanswer
 

dj pone a écrit :

je parlai par rapport au film, c'est zeta jones qui a balancé la technique sans faire expres à brad pitt, mais bon tu sais niveau vol, ca m'etonnerai pas que ca ai deja ete fait


Ah ok,  :jap:  
Mais pour en revenir aux films du genre, on voit toujours des casses intellectuellement géniaux et je me demandais si on avait déjà eu, dans la réalité, des cambriolages qui sortent suffisamment de l'ordinaire pour pouvoir figurer à juste titre dans un Ocean's Eleven-like.
Sinon, pour ce qui est du film, je l'ai trouvé sympathique bien que beaucoup moins bon que le premier. Le scénario et la réalisation sont confus, je trouve. Autant les casses eux-mêmes sont sympathiques et ambitieux (le coup des vérins, la capoeira de Vincent, l'échange dans le train) autant je trouve que ça manque d'originalité. Le coup des Onze d'Ocean ne met pas assez  à contribution les qualités de chacun comme a pu le faire le premier opus. Dommage...
Finalement, le film a pris une tournure un peu trop comédie potache. C'est drole, c'est rythmé mais le fond est un peu décevant.
Ca reste quand même agréable à voir, c'est déjà ça! :)


---------------
Dorénavant Mario_
n°4446239
dj pone
Posté le 20-12-2004 à 14:09:36  profilanswer
 

mariocompiegne a écrit :

Ah ok,  :jap:  
Mais pour en revenir aux films du genre, on voit toujours des casses intellectuellement géniaux et je me demandais si on avait déjà eu, dans la réalité, des cambriolages qui sortent suffisamment de l'ordinaire pour pouvoir figurer à juste titre dans un Ocean's Eleven-like.
Sinon, pour ce qui est du film, je l'ai trouvé sympathique bien que beaucoup moins bon que le premier. Le scénario et la réalisation sont confus, je trouve. Autant les casses eux-mêmes sont sympathiques et ambitieux (le coup des vérins, la capoeira de Vincent, l'échange dans le train) autant je trouve que ça manque d'originalité. Le coup des Onze d'Ocean ne met pas assez  à contribution les qualités de chacun comme a pu le faire le premier opus. Dommage...
Finalement, le film a pris une tournure un peu trop comédie potache. C'est drole, c'est rythmé mais le fond est un peu décevant.
Ca reste quand même agréable à voir, c'est déjà ça! :)


 
 
a vouloir chercher la tite merde machin truc chose, on perd la base du film, passer un moment agréable; perso j'ai bien aimé, il faut arreter de se prendre la tete a fond les gens  :o

n°4446260
Moundir
Posté le 20-12-2004 à 14:13:02  profilanswer
 

mariocompiegne a écrit :

Ah ok,  :jap:  
Mais pour en revenir aux films du genre, on voit toujours des casses intellectuellement géniaux et je me demandais si on avait déjà eu, dans la réalité, des cambriolages qui sortent suffisamment de l'ordinaire pour pouvoir figurer à juste titre dans un Ocean's Eleven-like.
Sinon, pour ce qui est du film, je l'ai trouvé sympathique bien que beaucoup moins bon que le premier. Le scénario et la réalisation sont confus, je trouve. Autant les casses eux-mêmes sont sympathiques et ambitieux (le coup des vérins, la capoeira de Vincent, l'échange dans le train) autant je trouve que ça manque d'originalité. Le coup des Onze d'Ocean ne met pas assez  à contribution les qualités de chacun comme a pu le faire le premier opus. Dommage...
Finalement, le film a pris une tournure un peu trop comédie potache. C'est drole, c'est rythmé mais le fond est un peu décevant.
Ca reste quand même agréable à voir, c'est déjà ça! :)


 
bah le coup Spaggiari(24 millions d'euros) est un des plus grands je pense

mood
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