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  pour latiniste distingué : quelle phonétique en latin ?

 


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Auteur Sujet :

pour latiniste distingué : quelle phonétique en latin ?

n°4666531
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 20-01-2005 à 17:58:31  profilanswer
 

Un conflit au bureau :
quelle prononciation officielle pour "bis repetita placent"
 
plassent
ou
plakent  
 
??
 
 :jap:


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Posté le 20-01-2005 à 17:58:31  profilanswer
 

n°4666564
minusplus
Posté le 20-01-2005 à 18:01:41  profilanswer
 

heu il me semble que le latin est une langue morte, donc au niveau de la prononciation c'est as you like non ? :o

n°4666576
minusplus
Posté le 20-01-2005 à 18:03:13  profilanswer
 

xlA a écrit :

ça ne signifie pas qu'elle n'a jamais été parlée.
 
Je dirais "k" moi.


heu oué mais t'as des enregistrements alors ?  [:minusplus]

n°4666584
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 20-01-2005 à 18:04:10  profilanswer
 
n°4666588
yulara
Byte Hunter
Posté le 20-01-2005 à 18:04:26  profilanswer
 

moi je dirais aussi "k" comme dans "veni vedi vici"
m'enfin bon vu mon niveau phenomenal en latin, c'est p'te "ss" :p


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n°4666592
Xocs
Posté le 20-01-2005 à 18:05:13  profilanswer
 

plassent :o
 
 
en fait pour la prononciation, elle a été déterminée par des fautes retrouvées sur certains écrits, desquelles on a pu déduire la phonétique de certaines constructions

n°4666608
minusplus
Posté le 20-01-2005 à 18:06:55  profilanswer
 

xlA a écrit :

La messe était en latin ds les églises y'a pas si longtemps je crois non ?


ben même encore maintenant, et si tu va par là, on parle latin dans les cours de latin aussi  [:minusplus]
mais je ne pense pas que la prononciation du latin se soit transmise de génération en génération depuis les romains quoi... :o
 
bon maintenant, si ça se trouve comme disait l'aut'... :D

n°4666615
minusplus
Posté le 20-01-2005 à 18:07:37  profilanswer
 

xocs a écrit :

plassent :o
 
 
en fait pour la prononciation, elle a été déterminée par des fautes retrouvées sur certains écrits, desquelles on a pu déduire la phonétique de certaines constructions


ah ben voilà un argument ! je savais pas :jap:

n°4666676
cassebrik
RIP upsa
Posté le 20-01-2005 à 18:15:20  profilanswer
 

xlA a écrit :

ça ne signifie pas qu'elle n'a jamais été parlée.
 
Je dirais "k" moi.


moi aussi

n°4666767
sheratan
Qu'il est vilain, le lama!
Posté le 20-01-2005 à 18:27:12  profilanswer
 

Alors, en Latin, qui a été longuement parlé dans les églises jusqu'au Concile Vatican II,et sans trop de perte de sens ni de prononciation,  il est reconnu que :
 
1) toutes les lettres se prononcent
2) le c et toutes les consonnes en général se prononcent "dure" : "c" fait "k", "g" fait toujours "gu" etc...
 
Ainsi, "Placent" se prononcera "Plakènnete"
 
[EDIT] Merci Yullie pour ma faute d'étourderie!  :love:  [/EDIT]


Message édité par sheratan le 20-01-2005 à 18:59:53
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Posté le 20-01-2005 à 18:27:12  profilanswer
 

n°4666793
Moshe3
Posté le 20-01-2005 à 18:32:42  profilanswer
 

Je me coucherai moins bête ce soir :p
J'aurais dis plassent.


Message édité par Moshe3 le 20-01-2005 à 18:33:45
n°4666838
minusplus
Posté le 20-01-2005 à 18:41:20  profilanswer
 

Sheratan a écrit :

et sans trop de perte de sens ni de prononciation,  


:/

n°4666842
pate a pou​f
Posté le 20-01-2005 à 18:42:34  profilanswer
 

On dit Plakènete :)
 
Parole de latiniste :o (:/)


Message édité par pate a pouf le 20-01-2005 à 18:42:42
n°4667247
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 20-01-2005 à 19:32:22  profilanswer
 

Avec un sandwitch au fromage, çà fait PLAFFENTE, et çà arrange tout le monde :sol:

n°4668017
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 20-01-2005 à 21:53:56  profilanswer
 

merci à tous !


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n°4668064
kaloskagat​os
Posté le 20-01-2005 à 22:03:52  profilanswer
 

d'un autre côté on n'a pas la réponse :/


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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°4668161
suizokukan
Posté le 20-01-2005 à 22:18:06  profilanswer
 

 Bonsoir, je suis prof' de lettres classiques et je confirme que 'placent' se prononçait bien 'plakent'. Le 'C' latin a commencé par noter les deux sons 'K' et 'G'. Devant la confusion que cette situation entraînait, les Romains ajoutèrent une petite barre au 'C' ( => G ) pour noter la consonne sonore 'g'.

n°4668194
kaloskagat​os
Posté le 20-01-2005 à 22:24:23  profilanswer
 

Mais l'alphabet latin ne descend-t-il pas de l'alphabet grec, l'hypothèse de la naissance du 'G' que tu avances serait donc fausse puisque c'est la lettre gamma en grec :??:
 
 
edit: les fautes, c'est la honte après un prof de lettres... :sweat:


Message édité par kaloskagatos le 20-01-2005 à 22:25:10

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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°4668215
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-01-2005 à 22:28:23  profilanswer
 

je dirait plassent :jap:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4668276
suizokukan
Posté le 20-01-2005 à 22:38:31  profilanswer
 

> Magicpanda : non, ce que tu proposes est une prononciation à la française.
  > kaloskagatos :
 En fait l'alphabet latin a été emprunté à l'alphabet étrusque, lui-même emprunté à l'alphabet grec. Les Grecs connaissaient les deux consonnes Kappa (K) et Gamma (qui s'écrit presque comme un C); les Etrusques n'utilisaient dans leur langue que la consonne sourde (le k dans polka) qu'ils notèrent avec un Gamma et ils éliminèrent la lettre Kappa, devenue inutile.
 Les Romains qui utilisaient les deux consonnes, comme les Grecs, durent dans un premier temps utiliser UNE lettre pour DEUX sons (C = 'k' / 'g') puis ils les différencièrent comme je l'ai expliqué.


Message édité par suizokukan le 20-01-2005 à 23:45:45
n°4668302
kaloskagat​os
Posté le 20-01-2005 à 22:42:26  profilanswer
 

suizokukan a écrit :

> Magicpanda : non, ce que tu proposes est une prononciation à la française.
  > kaloskagatos :
 En fait l'alphabet latin a été emprunté à l'alphabet étrusque, lui-même emprunté à l'alphabet grec. Les Grecs connaissaient les deux consonnes Kappa (K) et Gamma (qui s'écrit presque comme un C); les Etrusques n'utilisaient dans leur langue que la consonne sonore Gamma et éliminèrent la lettre Kappa.
 Les Romains qui utilisaient les deux consonnes, comme les Grecs, durent dans un premier temps utiliser UNE lettre pour DEUX sons (C = 'k' / 'g') puis ils les différencièrent comme je l'ai expliqué.


 
 
:jap:
voici un article qui confirme ce que tu dis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_latin


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n°4668310
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-01-2005 à 22:43:30  profilanswer
 

j'ai trop séché en latin , je suis allé un peu longtemps en grec mais ca commence à dater ;) :D


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n°4668393
suizokukan
Posté le 20-01-2005 à 22:55:34  profilanswer
 

> kaloskagathos(sympa' comme pseudo' !) : j'ai légèrement modifié mon dernier message, la première version de ce dernier contenant une erreur.
 
  J'en profite pour attirer l'attention de tous sur le fait que :
(1) placent se prononce 'plakent' comme dans 'Kent' (la région anglaise) et non comme dans 'plaQUANT" (il n'y a pas de son an/in/en/un en latin et l'on doit entendre le T final)
(2) 'placent' veulent dire 'ils, elles plaisent'.
 
D'autres informations sur ce site : [email] http://fr.wikipedia.org/wiki/Koppa [/email]


Message édité par suizokukan le 20-01-2005 à 22:59:57
n°4668430
kaloskagat​os
Posté le 20-01-2005 à 23:03:07  profilanswer
 

C'est de la provoc' ! Graphiquement je préfère sans 'th' mais je sais bien que grammaticalement ça s'écrit avec un théta et non pas un tau ;)
 
 
edit: et oui mon pseudo me va très bien :sol:


Message édité par kaloskagatos le 20-01-2005 à 23:03:36

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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°4668479
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-01-2005 à 23:11:16  profilanswer
 

[:rofl]


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4668812
kaloskagat​os
Posté le 20-01-2005 à 23:50:42  profilanswer
 


 
 
donc t'as pas séché le grec tant que ça toi :p


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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »
n°4668929
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-01-2005 à 00:08:43  profilanswer
 

le grec non j'aimais bien ;)


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n°4671122
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 21-01-2005 à 12:05:16  profilanswer
 

Asinus asinum fricat :D

n°4671134
pascal75
Posté le 21-01-2005 à 12:06:42  profilanswer
 

Plakent, je confirme.


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