Reprise du message précédent :

 
Il faudrait diffuser massivement The Beast en Russie tant qu'en Afgha    
 
En plus c'est d'actualité pour les Russes, puisque le film met en scène un T-55
 
https://fr.web.img5.acsta.net/c_310 [...] 129206.jpg  

Et après on s'étonne que des navires s'égarent et arrachent des câbles
 

 
Mais qu'est ce que c'est débile comme post...  

je regarde la série The Penguin... et à voir le fonctionnement du crime organisé avec des trahisons et des machinations et de la manipulation à chaque étage...  
 
je ne peux pas m'empêcher de voir le fonctionnement du kremlin ça me rappelle la façon dont Vladosh a progressivement pris le pouvoir: comme le pingouin, un criminel sous-estimé  à cause de son physique (poutpout était considéré comme petit et efféminé quand il est entré dans le cercle de Boris Ieltsine) mais prêt à toutes les horreurs et mensonges pour le pouvoir, le pouvoir, le pouvoir...

En fait on joue a se faire peur dans un scénario ou la France devrait faire face seule, sans allié et directement sur ses frontières a une puissance supérieure .

Après oui , vu le nombre de morts russes par jour aujourd'hui , 800 a 1000 morts ET blessés en une semaine c'est cohérent .

Mais quels sont les scénarios les plus pessimistes hors usage d'arme nucléaire aujourd'hui ? Une intervention directe des occidentaux pour sauver la mise des ukrainiens en cas de percée russe qui menacerait par exemple Odessa.

Donc pas seule, pas sur nos frontières et pas avec plus d'une division OTAN (voire une demi division) a moyen terme , quitte à monter en régime .

Et c'est clairement pas le scénario le plus probable .

Certains voudraient aujourd'hui que l'armée française soit calibrée pour repousser une invasion allemande et réfléchissent comme si la survenue d'une guerre totale ne mobilisait pas la société toute entière et ne permettait pas d'accélérer les cadences de production .

 
Même pas, c'est juste Broddock qui fait de la fiction avec du What If de compét.
En oubliant juste de raisonner que si notre armée est conçue comme elle l'est actuellement, c'est justement parce qu'elle possède l'arme atomique.
Si nous n'étions pas possesseur d'une telle arme, et bien notre armée serait dimensionnée autrement, tout simplement.

 
Oui, c'est systématiquement débile de transposer la situation de la France, pays en paix, à l'Ukraine, pays qui se prépare depuis 2014.
Et je ne parle même pas du sempiternel refrain sur les drones, les obus, et blah blah blah.
 

Et puis de toutes façons, un conflit avec la France, ça commencerait par se fritter dans les airs.
 
Les appareils russes sont déjà nettement inférieurs, alors en plus avec la maintenance aléatoire, il est quand même probable que la Russie subirait d'emblée une énorme défaite.  
 
Alors OK plus une défaite est sanglante et plus la Russie considère que c'est une victoire, mais ça laisserait ses troupes au sol complètement à poil.

 
Cela dit les armées des autres pays européens sont aussi dans le meme format, alors qu'elles comptent sur un bouclier americain qui semble de moins en moins credible.
 
Il serait vraiment temps de reflechir a deployer un bouclier franco/européen, mais vu l'etat des relations européennes, c'est pas gagné.

Non, le poste de Broddock n'est pas complètement con (juste un peu) car vous raisonnez uniquement en considérant une attaque du territoire national. Mais il y beaucoup d'autres possibilités de conflits où pourrait intervenir l'armée française. Sans même parler de l'Ukraine, il pourrait y avoir une guerre entre la Turquie et la Grèce, guerre où la France s'engagerait seule au côté de la Grèce.
 
Quand on voit le développement de l'industrie militaire turque, on peut se poser des questions sur nos capacités de durer dans un tel conflit.
 
 

Ça ne dispense pas la France d'a minima se doter de la capacité de déployer une division OTAN pour tenir un bout de front à l'est . Déjà qu'en 90 on avait galéré pour former la division Daguet avec 12,5k français dont des appelés volontaires , alors oui malgré la montée en puissance depuis février 2022, je pense qu'aujourd'hui on est prêts pour pas plus d'une demi division bien équipée.

En même temps c'est cohérent aussi avec le fait que la Pologne a monté en puissance et formerait sûrement le gros de la troupe en cas d'intervention européenne.

 
Il y a une fenêtre quand même ; la Pologne a déjà commencé seule et elle peut avoir de la masse. Les Scandinaves et les Baltes sont évidemment très conscients du danger, et les Scandinaves ont de l'argent + une tradition militaro-industrielle en Suède.
 
Le Royaume-Uni doit bien commencer à comprendre que son armée n'est plus ce qu'elle était, mais ils ont la traditon et le savoir-faire, et sont également conscients du danger russe.
 
Les Grecs sont déjà au taquet à cause de la Turquie ; les Tchèques ont l'indus. Les Néerlandais doivent être bien chauds aussi après le crime russe du MH17
 
Reste à convaincre ces couilles molles d'Allemands de participer pour une fois au bien commun, mais enfin s'il s'agit de produire massivement de la ferraille ça devrait les intéresser. L'Italie et l'Espagne devraient être industriellement intéressées aussi.
 
Reste le problème du ventre mou austro-hongrois, pourtant aux marches de l'Europe et qui a déjà souffert de la brutalité des hordes eurasiatiques, m'enfin ce sont des nains au niveau collectif européen.
 
 

L'économie russe commence à souffrir endiré  

 
on a des chiffres d'ailleurs  ?
 
Je serais curieux de voir si y a toujours autant de gros suv allemand a moscow.

Je pense que les oligarques s'en mettent encore pas mal plein les fouilles, mais le baril qui stagne autour de $70 c'est pas génial pour eux, et l'Arabie Saoudite pourrait leur faire très mal en augmentant sa production de pétrole.

 
Ouais on pourrait imaginer un conflit....genre ce qui se passe à Chypre en fait ?! ^^
Quant à l'industrie militaire turque, j'attends de voir ce que donnent leurs derniers protos d'avions avant d'en avoir peur.
Quant on voit comment sont fagotés les Su-57 russes...

 
On peut sortir les USA de l'équation depuis l'élection de Trump.
 
 Il y a eu une guerre conventionnelle oú un pays a envahi son voisin comme ce qui se passe en Ukraine, c'est la Guerre du Golfe. A l'époque, l'armée irakienne, renforcée après son conflit avec l'Iran, était considérée comme la 4ème armée au monde. Et ce sont les Etats-Unis qui ont fait le gros des opérations, en avec un mois et demi d'attaques aériennes pour détruire l'armée irakienne. La France de l'époque, avec ses 3,5% de PIB dans la défense, a fait participer une division je crois.  
 
Pouvons-nous faire la même chose avec une coalition européenne? Avons-nous les moyens de vaincre par la suprématie aérienne comme les Améeicains?  
Même en sommant les appareils des puissances européennes, rien que l'US Air Force continue de tout écraser. Et c'est en supposant que les avions sont opérationnels, qu'on a l'armement et le carburant pour s'opposer à la Russie.

 
Bof, ça on s'en fout non? Ce genre de jouets pour adultes ça peut durer quelques années quand même, même avec une maintenance à la one again.
 
Je m'imagine l'économie russe comme Poutine à genoux, jambes écartées tremblotantes au bord d'une falaise qui s'effrite. Vivement le grand coup de pied dans les couilles du baril à $40
 

 
Un autre scénario envisageable c'est une attaque dans l'Outremer façon guerre des Malouines. Le genre de conflit où tout le monde sait bien qu'on n'utilisera jamais le nucléaire mais où on a quand même besoin de forces conventionnelles pas ridicules (sans compter la logistique à assurer sur des milliers de km).

 
 
Le vrai souci, la vraie impossibilité, ce serait une guerre contre les USA.
 
Mais ça ne nous est JAMAIS arrivé, contrairement à UK, Allemagne, Italie et Espagne.
 
Ah, et si la Chine voulait envahir la Nouvelle-Calédonie, Wallis-et-Futuna, la Polynésie.
 
M'enfin le jour où leur marine sera là, c'est que la WWIII aura commencé.

 
On est clairement à la rue face aux US, comme tous les autres pays du monde.
Ils ont plus de 3600 avions de combat, plus de 13000 appareils militaires divers, c'est 3 fois plus que la Russie avant le conflit ukrainien.
Mais les US, c'est 40% des dépenses militaires mondiales, personne ne rivalise, tant sur la quantité, que sur la logistique US qui est au-dessus du lot.

 
Même si leurs nouveaux avions étaient corrects, il reste le problème de l'industrialisation. L'industrie lourde ok ils maitrisent mais dès que c'est un peu complexe il n'y a plus grand monde. Surtout si il faut équiper l'électronique de bord avec des composants de contrebande.

C'était la propagande de l'époque, oui. Mais avec le recul, il s'est avéré que c'était une armée largement outdated et sous-entrainée. Si tu regardes le ratio de perte pour chaque camp, c'est flagrant que c'était du bullshit complet. La lourde défaite de Medina Ridge était symptomatique de ça. une 4ème armée du monde aurait nécessairement fait plus de dégât...ou alors, ça signifie qu'il y a tellement d'écart entre les 2 premiers et les suivants, que faire un classement n'a aucun sens et être 4ème n'a aucune signification particulière et ne peut pas servir d'indicateur dans un conflit.
Je pense qu'on nous a bourré le mou avec ça pour bien mettre la pression sur les chancelleries occidentales et qu'elles mettent le paquet day one.

 
uderzo

 
Disons que c'était une armée calibrée pour un conflit en Amérique du Sud au XIXème ou dans les années 30, des centaines de milliers de bidasses avec des pétoires, de la blindaille rouillée, dans le tiers-monde ça suffisait (et encore, une décennie de boucheries avec l'Iran pour déboucher sur un statu-quo, on sent l'école de guerre soviétique)

 
Pour la seule et unique fois de sa vie où il aura réussi à faire de l'humour qui n'aurait pas fait honte à Goscinny    

La Russie à besoin de femmes ''docile'',quite à renouer sa haine du turban.

 
Tout est sous contrôle !

Oui bon, petit retard à cause d'un pneu crevé, voilà tout

 
Pneu chinois acheté la veille, bien meilleur que du Michelin woke nazi décadent

 
"c'est bon pour les exportations"  

 
Ça devait probablement être en termes de quantité. La qualité est plus difficile à évaluer, c'est pas déconnant de prendre la menace au sérieux et former une coalition dimensionnée contre plutôt que d'avoir une mauvaise surprise. A regarder qqs vidéos de l'armée US de l'époque, pendant Bouclier du Désert ils prennent pas trop ça à la rigolade ; ça serait une erreur de faire autrement.  
 
On peut moquer l'armée Russe comme une armée de pouilleux, mais le jour où on perds 6 Rafales en une journée et une centaine d'hommes par une nuée de drones, on aura payé cher une impréparation et une naïveté causées par de l'orgueil.

c'est bientot le blackfriday sur une periode de 10 ans en Russie

Le coquillage continue dans l'immédiat sa chute accélérée, on est à 108.3 coquillages/dollar  
 

Oui, mais monté par un ouvrier russe. Ca n'a pas de prix.  

Moins cher que le PQ.  

 
Parce que tu crois qu'on n'a pas profité de ces trois dernières années pour observer l'armée russe?
 
Elle a certes acquis l'XP du combat et fait évoluer quelques tactiques liées aux drones, mais dans l'ensemble elle a surtout perdu son immense stock de matos et ses troupes d'élite.
 
Bien sûr ça n'empêche pas qu'il faut se renforcer au niveau national et européen, et relancer une production industrielle domestique.
 
Pour le financement, il "suffirait" d'écréter les retraites les plus hautes, de s'aligner sur l'âge de départ européen, et de légiférer sur la fin de vie, on pourrait aisément économiser des dizaines de milliards, mais pas sûr que ça plaise à certains pans assidûs de l'électorat.
 
 

nos collabos anti musulmans ils ne divisent toujours pas par 0 avec ce genre de scènes ... c'est fou !

 
 
Euh, alors c'est quoi la réflexion stratégiques des allemands? Leur armée est devenue risible et ils n'ont même pas l'arme atomique. Les italiens c'est pas mieux, les belges n'ont même plus de chars lourds, l'armée hollandaise je ne sais pas ce qu'elle vaut...  

 
On a des drones d'attaques dans l'armée Française?  
 
Les Nords-Coréens sont là pour compenser les pertes de l'armée Russe.  
 
Pendant ces 2 dernières années, j'ai pas entendu beaucoup de la part de Macron le besoin de moderniser notre armée et reprendre une production de masse. On se contente d'envoyer un peu de matos de nos stocks.  
 
Ce que j'ai surtout entendu, c'est produire plus d'obus et des discours il faut aider l'Ukraine ensemble.
Pendant qu'on tente de rattraper la production d'obus, la Russie et ses alliés en produiront davantage et se focaliseront sur améliorer leurs drones et guerre électronique. On peut pas se permettre d'avoir un retard ; on sera toujours à être derrière la Russie en terme de quantité, et même de qualité.

 
Si si, on a bien été en guerre contre les USA, tout du moins en quasi-guerre.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quasi-guerre