Reprise du message précédent :

 
à bon ? et le retrai de Gaza c pas respecter la feuille de route alors ?
pour tout ce qui concerne le droit international ou les droits de l'Homme Israel n'a pas de leçons à recevoir...mais plutot à en donné..  

 
Tu veux qu'on liste les pays qui violent les resolutions de l'ONU par ordre décroissant ?
Israel arrive en tête avec la Chine et l'Iran    

 
  et combien de Pays sont favorable à Israel à l'ONU ? et combien de gentils pays arabes siége à l'ONU ?
De plus les resolutions de l'ONU ne sont pas toujour compatible avec les parametres sur le terrain, pour assuré la pleine et entiére sécurité de la population civil Israelienne (ça oui c un droit et sacré celui la !)
ce qui n'est pas le cas pour la Chine ou l'Iran ...  

Y a les USA, ça suffit à lui-seul  

Grrr inadmissible, l'attitude des juifs, notamment le fait d'utiliser leurs enfants en les affublant d'une étoile de david rappelant la Shoa : ils n'ont pas à être là, pour l'instant la seule solution est leur déplacment. Je ne parle aps des jets d'acide.
 
Bien entendu ce sont sans doute les cas les plus remarquables, mais cette victimisation m'énerve au plus haut point

 
Non c'est pas respecter la feuille de route.
La feuille de route c'est lévacuation de toute les colonies. Quand on déclare "ok on évacue la plus petite et on garde les autres", ça n'est pas ce qu'on appelle respecter ses engagements...

 
 
oué oué, le monde entier est méchant et anti-sémite, les seuls gentils sont les USA et israel dans le monde.

 
C'est pourtant simple à comprendre

 
OUI MR lévacuation de Gaza c DEJA respecter la feuille de route...
Gaza la plus petite ?   non mais je reve... le mieux c que tu retourne faire dodo je croit ...

 
non, la feuille de route ce sont le gel des colonies (pas fait) et le désarmement des milices islamistes (pas fait non plus)

 
mais qui parle de "méchant et anti-sémite" ? tu sais lire ou c fait exprés ? j'ai dit pays PAS FAVORABLE à Israel... toi aussi retour à la sieste...

Pitié, arrêtez les topics sur israël... Ce ne sont pas des débats, ce sont des défouloirs pour les 98% de forumeurs qui sont pro-palestiniens.... et ca tourne toujours mal.

moi je dirais que la plupart s'en foutent en fait
 
mais je maintiens mon pari que ce topic ne dépasse pas les 14 pages

Ah ben ouais, le droit international tous les pays ont le droit de parler, pas seulement Israel

 
Ah ça y est on retombe dans la victimisation et le proces d'intention.
On pourrait faire des topics sur l'Iran, sur la Chine, sur l'Irak mais on aurait pas le droit de discuter de la politique d'Israel? D'autant plus que ça a un certain retentissement en France, notamment dans les cités...
Bref il faut quand meme etre d'une mauvaise fois extraordinaire pour pretendre qu'Israel respecte la feuille de route quand Sharon declare explicitement qu'il la bafoue en continuant  la colonisation de la Cisjordanie.
 

 
Tout à fait d'accord, saluons les gestes de paix, n'essayons pas d'y déceler d'enventuels plan machiavéliques derrière, c'est reloutant à force.

 
Le consensus sur ce topic était de parler de manière argumenté et sans démagogie.
Je te prie de ne pas, comme tu l'a contribué souvent, envenimer le débat avec ce genre de posts.
 
Merci d'avance.
Le sujet est "le retrait de Gaza".
Tiens-toi à ce sujet.

 
Tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire. Ici il y a une énorme majorité de pro-palestinien, alors comment espérer faire un débat ?
Chaque topic est pareil : 2 pro-israelien et 460 pro-palestinien s'insultent, sans même donner d'arguments au bout d'un certain temps.

lisez le chat de avec gilles paris, correspondant du monde dans la région.
Il expose clairement la situation actuelle avec ce retrait
 
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,4 [...] 333,0.html

 
Je me suis un peu emporté moi aussi.
Je pense que c'est effectivement un débats sensible mais ça pourrait etre bien d'en avoir un  ou les affirmations à l'emporte piece (c'est à dire non argumentées) puisse être raisonablement limité.
Notamment je pense que sur Gaza il y a un probleme important: certains le verront comme une grande avancée et un geste de paix et certains non. C'est une décision certe courageuse mais qui risque de ne pas avoir l'impact voulue. Pour ma part je trouve qu'elle est en deça des obligations de la feuille de route notamment du fait qu'elle représente plus une fin qu'un début: si Sharon avait dit "on commence par Gaza et on fera le reste ensuite" j'applaudirais, mais là, j'ai plutot l'impression que c'est "on donne Gaza mais n'esperez sur rien de plus".
Bref c'est plus pour moi une manière de se donner une bonne image qu'une réelle volonté de paix.

ah mais si, sharon comme le hamas, l'AP, le parti travailliste ou lapaixmaintenant ont tous leur vision de la paix !
 

 
j'envenime rien du tt, je m'exprime nuance, et donne mon avis ...
t'es mal placé pour donné des leçons car c justement toi qui fait dérailler réguliérement les topic sur le sujet, avec ton antisionisme virulent...
vous etent à 1000 contre 2 et en plus je devrai la fermer ? non mais je réve...
 
merci d'avance    

 

 
je veux des sources tout de suite.  
Sinon, je me ferais un plaisir d'en parler à un modo avisé.

 
pas de menaces injustifier stp, et restont sur Gaza ...

 
tu connais le mot "diffamation"?
Avant la fin de la journée, je veux que tu présentes tes excuses.
Je ne le dis pas en MP pour que tout le monde soit témoin.

Bah non, j'aimerais aussi que tu justifies tes dires.

uzi est mal là

 
  arréte je tremble de peur la..et n'utilise pas de mots que tu ne comprend pas ...  
j'ai strictement aucune excuse à faire, certainement pas à des individus tel que toi.. alors  n'envenime pas le débat stp et Tiens-toi en au sujet ....  

 
M'est avis qu'on n'atteindra pas la page 14 avec une telle mauvaise foi
 
 

Ok. Tu es donc un garçon spécialiste du propos lapidaire et incapable de le justifier. Nous sommes bien d'accord, le débat se passerait volontiers de toi, puisqu'actuellement ce sont tes méthodes qui semblent le plus à même de l'envenimer.

vous êtes durs de vous acharner à 4 ou 5 sur un gamin de 15 ans

J'ai pas vu son âge, et puis c'est ça ou le topic part en live Y'a de la place pour tous les points de vue mais ce serait bien d'éviter les gros raccourcis non ?

utopiste

 
encore ? cela suffit... sa devient malsain cet acharnement sur ma personne..le topic part en live à cause de vous justement, qui voulez m'exclure pour vérités pas bonne à dire ...c du stalinisme à peine voiler !  
alors svp reprenez vos esprits et tenez-vous en au sujet    

je m'excuse : je pense qu'il a en fait 13 ans

Ecoute, tu fais des attaques infondées, et tu refuses de les étayer. Tu tiens des propos lapidaires au possible (cf. Israel et le droit international), bref, tu ne viens pas ici pour discuter. Moi je n'ai pas grand chose à dire sur ce sujet, mais j'aimerais lire des interventions intéressantes. Donc sans troll venant hurler son parti pris. Donc si tu ne peux pas poster de manière un tant soit peu constructive, c'est pas la peine de venir.
 
Non non ce n'est pas du stalinisme, mais ça pourrait le devenir je suis en train de construire un camp juste pour toi Donc si on te demande de justifier tes propos ou que l'on critique tes méthodes pour toi c'est goulag ?
 
Bref, je n'ai pas envie que ce fil parte en live, ce sera ma dernière intervention. Mais je lirai

moi je soupçonne certains de prendre un malin plaisir à casser du uzi...
 
je poste un lien intéressant (ou pas) lié directement au retrait de gaza et aux pions en place.
Or pas une réaction dessus
Par contre casser un gamin au raisonnement binaire, là tout le monde s'y met
 
Alors je me pose des questions sur la pertinence de ton post mon cher stephen

 
Oué oué, on est tous méchant et toi tu as raison seul contre tous c'est bien connu...
 
Prétendre que Sharon défend la feuille de route, c'est du mensonge pur et simple. Point.
 
Meme Bush n'ose pas affirmer une telle chose...
 
Ensuite, il est encore exact que les résolutions de l'ONU ne sont pas respectées par Israel. Et ce ne sont pas les quelques pays arabes non achetés par les USA (très rares) qui ont permis de voter ces résolutions.
 
 

 
Ce n'est pas aprcequ'on critique l'attitude des uns que l'on soutient aveuglément les autres,
C'est un peu facile de minimiser des messages en leur attribuant un caracère aveugle

 
+1  
 
Mes positions à moi sur l'islam et la place des femmes, me situent surement pas comme un soutient inconditionnel des palestiniens.
 
Mais dans le cas précis, il sagirait de ne pas se tromper concernant "les victimes".
 
On a d'un coté il est vrai des israéliens qui souffrent de la terreur et d'attentats.
 
Mais de l'autre, on a une occupation armée, une interdiction de circuler (meme pour les dirigeants palestiniens), des démolitions sauvages de quartiers entiers, des tirs d'hélicoptére aveugles (A tel point que régulièrement des pilotes de l'armée de l'air israélienne se révoltent et refusent d'obéir aux ordres), une eau totalement controlée et restreinte, une interdiction de faire du commerce, des destructions d'infrastructures de toutes sortes (QG police palestinienne etc...), plus une colonisation de la cysjordanie encouragée par le gouvernement...
 
Rien ne justifie de tuer des civils israéliens innocents, mais qu'on ne vienne pas me dire que les victimes sont les israéliens. Ils le sont, mais dans une bien moins grande mesure que les palestiniens.

 
Pourquoi faudrait-il absolument qu'un forumeur soit d'un camp (Israël) ou d'un autre (Les Palestiniens) ? Où sont passé ceux qui recherchent avant tout une paix viable et bénéfique aussi bien pour les Palestiniens que pour les Israëliens ?
 
Aussi pour tenter de faire durer le topic plus de 14 pages , évitez de répondre à Uzi. Ok il dit des choses qui peuvent paraitre révoltantes mais il fait plus ça pour envenimer la discution que pour apporter un plus au sujet.
 
Sinôn là les colonies de la bande de Gaza sont (quasis-)vides, je suis assez impressionné par Tsahal et la police Israëlienne. Mais c'est pas fini. Il faut en vider encore 4 en Cisjordanie. J'espère que ça se passera aussi bien.