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Auteur Sujet :

Puissance des Antennes Orange à Paris ...

n°3380704
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 20:13:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epicea a écrit :

Puis, les radiations d'une antenne relais sont équivalentes à celles d'un four à micro-onde
Je crois pas que ce soit des puissance de 900W que possedent ces relais GSM 1800.... Cela doit être bcoup plus  entre 5 000  et 10 000 W je pense ...


 
C'est 20 à 30 w par canal
 
un autre site http://membres.lycos.fr/corruptn/10-62.htm

mood
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Posté le 03-08-2004 à 20:13:54  profilanswer
 

n°3380710
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 20:15:15  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Le fixe ça existe encore :o


Le quoi :??: [:wam]

n°3380756
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 03-08-2004 à 20:25:09  profilanswer
 

epicea a écrit :

Puis, les radiations d'une antenne relais sont équivalentes à celles d'un four à micro-onde
Je crois pas que ce soit des puissance de 900W que possedent ces relais GSM 1800.... Cela doit être bcoup plus  entre 5 000  et 10 000 W je pense ...


 
 :heink:  
 
Si les antennes GSM faisaient 5000 ou 10 000W, moi je vais vivre en patagonie profonde  :o

n°3380788
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 20:31:19  profilanswer
 

c'est clair !!

n°3380796
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 20:32:31  profilanswer
 


 
Le téléphone fixe je pense  :jap:

n°3380971
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 21:04:23  profilanswer
 

Aaaaaaaah le truc du siècle dernier là, à grand père [:dawa]

n°3380972
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:04:30  profilanswer
 

remarque, si ils poussent le relai au maximum (124 canal, 30 w par canal), la puissance d'emmision est de 3700 w environ !!!!
 
J'espère qu'ils ne le paramètreront pas à l'arache !!!

n°3380976
Blue Apple
Posté le 03-08-2004 à 21:04:55  profilanswer
 

Citation :

C'est 20 à 30 w par canal


Autour de 40dBm (10W) en sortie de cabinet par porteuse.
 
Soit moins de 5W à l'antenne en tenant compte des pertes dans les cables, connecteurs...
 
Seule la porteuse de la balise est constamment à pleine puissance, pour les autres porteuses la puissance varie en fonction du trafic et peut être contrôlée en fonction de l'afaiblissement réel.
 
Donc à moins d'être en plein dans le lobe principal de l'antenne, le niveau de champs sera bien en dessous des 0.1V/m et même un champmètre R&S sera incapable de le mesurer.

n°3380979
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:05:27  profilanswer
 

oui, ce qui te permet d'avoir l'adsl

n°3380990
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 21:08:03  profilanswer
 

Sinon, un peu hs mais bon : vous  connaitriez pas un bouquin (qui se doit d'être assez technique hein), qui présenterait et expliquerait en détail les systèmes de télecommunication sans fils? Donc présentation des différentes fréquences utilisées, de la modulation utilisée, quel système électronique s'occupe de quoi, puissance utilisée/dégagée, etc... de la radio longue onde au dernière technologie si possible [:ddr555]

mood
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Posté le 03-08-2004 à 21:08:03  profilanswer
 

n°3380997
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:09:12  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Citation :

C'est 20 à 30 w par canal


Autour de 40dBm (10W) en sortie de cabinet par porteuse.
 
Soit moins de 5W à l'antenne en tenant compte des pertes dans les cables, connecteurs...
 
Seule la porteuse de la balise est constamment à pleine puissance, pour les autres porteuses la puissance varie en fonction du trafic et peut être contrôlée en fonction de l'afaiblissement réel.
 
Donc à moins d'être en plein dans le lobe principal de l'antenne, le niveau de champs sera bien en dessous des 0.1V/m et même un champmètre R&S sera incapable de le mesurer.


 
 
merde, bon ben ça va faire du 600 watt quand même   :whistle:

n°3380999
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 21:10:10  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

oui, ce qui te permet d'avoir l'adsl


Nan mais ct ironique [:dawa] Puis de toutes façons, ma ligne a un affaiblissement trop fort pour l'adsl, snul [:mmmfff]
 
Ah wi ceci me fait penser que pour mon livre que je cherche la [:dawa], si possible, que cela présente aussi les comm filiaires tant qu'à faire (comment fonctionne le telephone exactement, le xDSL et autre) :)

n°3381003
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:10:39  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

Sinon, un peu hs mais bon : vous  connaitriez pas un bouquin (qui se doit d'être assez technique hein), qui présenterait et expliquerait en détail les systèmes de télecommunication sans fils? Donc présentation des différentes fréquences utilisées, de la modulation utilisée, quel système électronique s'occupe de quoi, puissance utilisée/dégagée, etc... de la radio longue onde au dernière technologie si possible [:ddr555]


 
En bouquin je sais pas mais sinon tu as plein de pdf sur le sujet  :jap:

n°3381014
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:13:05  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

Nan mais ct ironique [:dawa] Puis de toutes façons, ma ligne a un affaiblissement trop fort pour l'adsl, snul [:mmmfff]
 
Ah wi ceci me fait penser que pour mon livre que je cherche la [:dawa], si possible, que cela présente aussi les comm filiaires tant qu'à faire (comment fonctionne le telephone exactement, le xDSL et autre) :)


 
Je sais, t'inquiète  :D  
 
Putain pas de chance pour l'adsl  :(

n°3381023
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 21:16:10  profilanswer
 

Wai, mais bon c pour les chiottes quoi [:ddr555]

n°3381047
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 21:21:41  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

Je sais, t'inquiète  :D  
 
Putain pas de chance pour l'adsl  :(


Le pire, c'est que lorsque ça a ouvert ya quelques années, j'avais telephoné une ou 2 semaine(s) avant et la personne m'avait dit "ah wi mais ca depend de votre ligne aussi, si elle est trop longue le signal sera mauvais et l'adsl ne passera pas :o"
Donc je lui demande si c pas possible de taystay : "ah wi mais bien sûr attendez "(bon je c plus j'ai ptet du raccrocher et ils m'ont rappelé ou bien ptet que non jme souviens plus [:tsouille] )
Enfin on me dit "il n'y aura aucun problèmes, tous les signaux sont au vert :), rappelez dans 2semaines lorsque ce sera finit d'être installé "
Moi tout content "ok merçi, bonne journée :sol:  [:yaisse2] "
 
2semaines apres je telephone "wi donc c pour avoir l'adsl"
La personne au bout dui fil me dit qu'il faut taystay, moi "pas de pb :sol: " (pensant que ce ne serait qu'une formalité) et la réponse qui tue "ah désolé, votre ligne n'est pas assez bonne :non: "
 
 
Jme suis toujours demandé s'ils avaient eut le temps de changer leur reseau en 2semaines :o [:ben84]

n°3381060
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:25:02  profilanswer
 

:ouch:
 
tu n'a pas eu une ptite envie de meurtre ??? :D

n°3381082
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 21:30:12  profilanswer
 

Sisi, j'ai d'ailleurs déposé une bombe dans mon agence, puis je me suis ravisé :o
 
En plus entre temps, j'ai pris une ligne numeris, donc je peux plus taystay sans supprimer la ligne ; et payer des frais de destinstall et payer des frais de reinstall si ça marche vraiment pas - 120euros en tout, un poil cher pour un simple test [:boidleau]

n°3381115
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:36:51  profilanswer
 

c clair !!

n°3381130
darkangel
C2FFA
Posté le 03-08-2004 à 21:39:11  profilanswer
 

Pis en plus je vais démenager, donc tant pis :o
 
Enfin, fin du hs [:ddr555]
Ou plutôt non, oubliez po l'histoire des livres pour mes chiottes machin la :o

n°3381139
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 21:41:21  profilanswer
 

ok :lol:

n°3381268
abakuk
Posté le 03-08-2004 à 22:12:05  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

Voici un petit site bien ludique sur les champ magnétique causé par les appareils electro-ménagé  :  
 
http://users.skynet.be/elegdan/page5.html

C'est quoi les T et les G dont ils parlent?
 
Sinon, merci les gars, ça fait plaisir de voir une discussion dépassionnée et technique (même si je comprend pas tout :sweat:) sur les "dangers" des téléphones portables. :jap:


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°3381316
Blue Apple
Posté le 03-08-2004 à 22:21:24  profilanswer
 

Citation :

merde, bon ben ça va faire du 600 watt quand même

Maximu 4 porteuses par sectuer, au-delà ça fout le bordel dans le plan de fréquence.
 
A la rigeur on peut mixer plusieurs bandes sur une antenne si elle est conçue pour (ex: GSM900 + UMTs ou GSM900 + DCS1800). On montera alors jusqu'à 6-8 porteuses max.
 
Donc puissance moyenne émise à l'heure de pointe ~= 10-15W pour un 'gros' site, 20-30W pour des sites vraiment monstrueux.

n°3381343
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 22:26:02  profilanswer
 

c'est Tesla et Gauss, unité du champ magnétique

n°3381416
Phiph@ir
Posté le 03-08-2004 à 22:35:29  profilanswer
 

Blue Apple a écrit :

Citation :

merde, bon ben ça va faire du 600 watt quand même

Maximu 4 porteuses par sectuer, au-delà ça fout le bordel dans le plan de fréquence.
 
A la rigeur on peut mixer plusieurs bandes sur une antenne si elle est conçue pour (ex: GSM900 + UMTs ou GSM900 + DCS1800). On montera alors jusqu'à 6-8 porteuses max.
 
Donc puissance moyenne émise à l'heure de pointe ~= 10-15W pour un 'gros' site, 20-30W pour des sites vraiment monstrueux.


 
heureusement !  :D  
 
Je te dit pas les interférences entre les mailles sinon  :pt1cable:  
 
par contre les antennes ont quelle topologie ????
 

n°3381929
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 03-08-2004 à 23:27:51  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

Aaaaaaaah le truc du siècle dernier là, à grand père [:dawa]


t'as le Net par le câble chez toi pour ignorer ce qu'est un fixe? :whistle:
 
 
edit [:grilled]


Message édité par phosphorus68 le 03-08-2004 à 23:29:08
n°3382246
darkangel
C2FFA
Posté le 04-08-2004 à 00:06:27  profilanswer
 

multi-grillai [:aloy]

n°3383219
epicea
Posté le 04-08-2004 à 07:53:30  profilanswer
 

http://membres.lycos.fr/corruptn/10-61relaisvt.gif
 
Les textes européens recomandent max 1v/m deja en France c'est officicelement de 2 et officieusement bcoup plus...
De plus il ne faudrait personne dans sur distance de 100 Metre dans l'axe du faisceau... (ce qui n'est pas non plus respecté...)

n°3389151
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-08-2004 à 21:04:44  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Pour pas troller, certaines communications sont en sauteur de frequence, tu emets sur un canal donné puis tu sautes a un autre, comme ca le gugusse qui essaie de decrypter le message se fait avoir a chaque saut, il perd de l info.
 
Mais je ne sais pas si ce sont pour des radios portables.


 
Le GSM fait aussi du saut de fréquences. L'intérêt étant que ça limite les interférences entre communications : le réseau choisit la séquence des fréquences pour chaque portable de sorte que deux communications simultanées ne se font pas sur les mêmes fréquences. De plus, ça permet de garder le contact quand certaines fréquences sont absorbées par l'environnement. Et oui, c'est plein de ruses, le GSM.


Message édité par el muchacho le 04-08-2004 à 21:08:18

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°3389731
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 04-08-2004 à 22:08:32  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Le GSM fait aussi du saut de fréquences. L'intérêt étant que ça limite les interférences entre communications : le réseau choisit la séquence des fréquences pour chaque portable de sorte que deux communications simultanées ne se font pas sur les mêmes fréquences. De plus, ça permet de garder le contact quand certaines fréquences sont absorbées par l'environnement. Et oui, c'est plein de ruses, le GSM.


 
tu parles du bi bande et tri bande?
 
Si c est le cas, le saut en question n est pas aléatoire  :whistle:

n°3390400
darkangel
C2FFA
Posté le 04-08-2004 à 23:13:49  profilanswer
 

Ya combien de frequence en tout pour les gsm? je parle pas des grandes classes 900 et quelques 1800/1900 mais vraiment le nombre ed frequence utilisées par antenne :o [:autobot]

n°3393348
Phiph@ir
Posté le 05-08-2004 à 11:44:18  profilanswer
 

il y a 124 canaux montant et descandant
 
sinon il y a un lien expliquant rapidement son fonctionnement :
 
http://www.ulg.ac.be/telecom/teach [...] slides.pdf
 
 
-> Gf4x3443
 
si, le saut est pseudo - aléatoire


Message édité par Phiph@ir le 05-08-2004 à 11:51:01
n°3393459
Blue Apple
Posté le 05-08-2004 à 11:53:36  profilanswer
 

Citation :

les textes européens recomandent max 1v/m

Belle tentative de désinformation. La recommandation de 1V/m est pour les équipements électroniques sensibles (hopitaux, aéroports...).
 
En matière de santé, la recommandation européenne est de 40-50V/m (suivant la fréquence, en fait la norme est en puissance [W/M²]). Cette valeur a été obtenue à partir du seuil auquel les êtres vivants sont affectés (par effet thermique). Celui-ci a ensuite été divisé par 10 (environnement professionnel), puis encore par 5 (espace public).

Citation :

tu parles du bi bande et tri bande?

Non, du simple saut de frquence au sein de la même bande. Celui-ci est fait suivant une séquence pseudo-alétoire (le signal balise communique l'information nécessaire pour que le mobile puisse générer la séquence lui-même).

Citation :

Ya combien de frequence en tout pour les gsm? je parle pas des grandes classes 900 et quelques 1800/1900 mais vraiment le nombre ed frequence utilisées par antenne

4 porteuses par antenne et par bande (OK, 6 ou 8 dans certains cas exceptionnels mais vu qu'on ajoute un étage de combinaison, on perd 3.5-4dB dans l'affaire et la puissance totale est finalement moindre). Donc maximum 8 porteuses pour une antenne bi-bande 900/1800.
 
Sinon un opérateur a environ 60 canaux a sa disposition (un peu plus en 1800), mais il faut les répartir entre les sites.

n°3394130
darkangel
C2FFA
Posté le 05-08-2004 à 13:45:53  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

il y a 124 canaux montant et descandant
 
sinon il y a un lien expliquant rapidement son fonctionnement :
 
http://www.ulg.ac.be/telecom/teach [...] slides.pdf
 
 
-> Gf4x3443
 
si, le saut est pseudo - aléatoire


 

Blue Apple a écrit :


4 porteuses par antenne et par bande (OK, 6 ou 8 dans certains cas exceptionnels mais vu qu'on ajoute un étage de combinaison, on perd 3.5-4dB dans l'affaire et la puissance totale est finalement moindre). Donc maximum 8 porteuses pour une antenne bi-bande 900/1800.
 
Sinon un opérateur a environ 60 canaux a sa disposition (un peu plus en 1800), mais il faut les répartir entre les sites.


 
 :jap: Ca veut dire que pour chaque porteuse, il y a 124 appels possibles maximum en simultané? Et donc maxi 496 appels simultané par antenne ? :pt1cable: :??:

n°3394197
Phiph@ir
Posté le 05-08-2004 à 13:56:00  profilanswer
 

non, ça veu dire que dans la norme GSM, il y a 124 canaux différents (124 porteuses dans la bande des 900 Mhz).
 
Aprés, pour éviter les interférences, on à quadrillé les secteur en ovales dont chacune des mailles à des fréquences de porteuse differentes de son voisin (un bon petit bordel à gérer, suivant le taille de la cellule et de la densité de la population).
 
Aprés les opérateurs achetent des licences d'exploitation de ces porteuses
 
C'est mieux expliqué içi : http://www.ulg.ac.be/telecom/teach [...] slides.pdf


Message édité par Phiph@ir le 05-08-2004 à 13:57:55
n°3394209
darkangel
C2FFA
Posté le 05-08-2004 à 13:57:22  profilanswer
 

Bon, je vais relire ça autrement qu'en diagonale [:joce]

n°3394468
Blue Apple
Posté le 05-08-2004 à 14:32:19  profilanswer
 

Citation :

Ca veut dire que pour chaque porteuse, il y a 124 appels possibles maximum en simultané?

Non, chaque porteuse fonctionne à une fréquence fixe et jusqu'à 8 utilisateurs se la partage chacun à son tour (en pratique 7 utilisateurs par porteuses, le dernier slot est utilisé pour les canaux de contrôle).
 
Donc sur un site chargé (4 porteuses), il y a en moyenne ~21 utilisateurs à l'heure de pointe. Pq pas 28? Parce que l'opérateur veut garantir à ses clients qu'ils auront toujours une place disponible pour commencer/recevoir un appel et donc le réseau est dimensionné pour que même à l'heure de pointe a charge soit aux alentours de 50-70%: loi d'Erlang, pour une probabilité de service de 98% et 29 slots (4 fréquences), on obtient 21.04 utilisateurs maimum en moyenne, valeur sur laquelle on prendra une marge de sécurité d'au moins 10%.
 
124, c'est le nombre total de porteuses disponibles dans la bande 900 du GSM (bien que pratiquement tous les GSMs supportent maintenant l'EGSM qui rajoute encore quelques fréquences), fréquences partagées entre les opérateurs et entre les sites (faut pas que des sites voisins utilisent les mêmes fréquences sinon interférence et clients pas contents).
 

Citation :

Aprés, pour éviter les interférences, on à quadrillé les secteur en ovales dont chacune des mailles à des fréquences de porteuse differentes de son voisin (un bon petit bordel à gérer, suivant le taille de la cellule et de la densité de la population).

En hexagone, les secteurs (du moins c'est la grille théorique, après on s'adapte aux contraintes de relief et/ou d'obtention de permis de bâtir). Et le plan de fréquence c'est pas si sorcier, il y a des jolis outils qui font ça presque tout seul (le presque vient de l'ingénieur qui passe son temps à vérifier les résultats et ajuster les paramètres, ajouter des contraintes...).

n°3394505
Phiph@ir
Posté le 05-08-2004 à 14:37:18  profilanswer
 

heu, en hexagone je voulais dire [:raggarod] (pas facile de faire des zones de recouvrement en ovale  :jap: )


Message édité par Phiph@ir le 05-08-2004 à 14:39:02
n°3396462
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 05-08-2004 à 18:12:51  profilanswer
 

Phiph@ir a écrit :

il y a 124 canaux montant et descandant
 
sinon il y a un lien expliquant rapidement son fonctionnement :
 
http://www.ulg.ac.be/telecom/teach [...] slides.pdf
 
 
-> Gf4x3443
 
si, le saut est pseudo - aléatoire


 
Mais il se fait dans une bande de frequence donnée  :whistle:  Les militaires n ont pas se probleme, puisqu a la base tout leur appartient :/

n°3397460
epicea
Posté le 05-08-2004 à 20:05:36  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4-2-41.htm
 
 

Phiph@ir a écrit :

C'est 20 à 30 w par canal
 
un autre site http://membres.lycos.fr/corruptn/10-62.htm


 
+ d'info sur le nbr de canaux GSM 900&1800 : http://perso.wanadoo.fr/krg/gsm/gsm.htm
Les canaux du GSM
 
Numéros de canaux
 
 
Fréquence
 
1-62 Orange
63-124 SFR
 
 
GSM 900 Mhz
 
512 à 884
 
 
DCS 1800 Mhz
 
Gestion de la puissance d'émission
Rien qu'en 1800 (la norme la plus utilisée en France) il y a 372 canaux ! http://inessential.com/images/atom.gif  
donc la puissance d'un antenne relais est entre 20*372 et 30*372 Watt, soit entre 7440 et 11160 Watt ! Soit plus de 10 fois la puissance d'un micro-onde ! :ouch:
 
Je comprend qu' faut mieux être a + de 100 metres ...sinon c'esthttp://www.electricitedeforce.com/img/HG1a.gif;)
 
Autre solution : se fabriquer une cage de Faraday chez soi, mais techniquement c'est impossible ... :cry:


Message édité par epicea le 05-08-2004 à 20:14:59
n°3398012
Phiph@ir
Posté le 05-08-2004 à 21:22:03  profilanswer
 

Mais il se fait dans une bande de frequence donnée  :whistle:  Les militaires n ont pas se probleme, puisqu a la base tout leur appartient :/
 
oui, il effectue des sauts de fréquences pseudo-aléatoire dans les fréquences emmissible par la cellule.
 
Sinon je n'ai plus les allocations des fréquences mais c'est clair que c'est hallucinants !!! :ouch: les militaires ont pratiquement toutes les fréquences

 
Gestion de la puissance d'émission  
Rien qu'en 1800 (la norme la plus utilisée en France) il y a 372 canaux ! <image>  
donc la puissance d'un antenne relais est entre 20*372 et 30*372 Watt, soit entre 7440 et 11160 Watt ! Soit plus de 10 fois la puissance d'un micro-onde ! :ouch:  
 
 
Oui mais c'est la puissance maximum possible par l'antenne : en utilisation normale, il y a beaucoup moins de canaux, heureusement !!!

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