Reprise du message précédent :

 
idem
c'est généralisé ça à paris.
Du coup, ca pousse à pas trop sortir de PAris pour pas être malade  

 
Ben ça doit faire un petit quelque chose quand même : pendant le bilan de liaison, on retire 3 dB qui part dans le cerveau !!!! (la moitié de la puissance d'émmision). Bon d'accord avec une fréquence de 900 Mhz la longueur d'onde est assez longue (en gros une trentaine de cm de tête) mais elle se rapproche doucement de la fréquence de fonctionnement du four à micro onde (2450 Mhz).
 
Bon d'accord la puissance n'a carrement rien à voir mais bon, à terme, ça peut influencer.
 
Mais bon on saura ça dans 10-20 ans quand les cobayes (nous) auront senti les premiers effets (quand je reste trop longtemps au tel portable, j'ai un petit mal de crane)
 
C'est comme pour les lignes à haute tension : au début ça ne faisait rien mais à terme ils se sont apperçus que ça générait des liaison et/ou cancer

 
Oui certaine modulation FSK (frequency shift keeying) sont utilisées pour les transmissions mais si ton appareil fonctionne dans la bande de fréquence du saut, c'est hyper simple à décoder

sinon tu veux surement parler du multiplexage fréquentiel qui existe dans la nomre gsm, non ??

sinon voici un lien utile pour les limitations de rayonnement :
 
http://www.umwelt-schweiz.ch/buwal [...] renzwerte/
 

 
La modulation FSK code l information en fonction de la phase de l onde
 
Un sauteur de frequence emet sur une frequence donnée ou un ensemble de frequence donné (AM, FM, FSK, bande de base...) , passe a une autre (qui peut etre aléatoire) et ainsi de suite.
 

 
Rien a voir, le multiplexage te permet d avoir plusieurs utilisateurs pour une frequence donné, les sauteurs de frequence c est un emetteur et un recepteur qui passe d un canal d emission a un autre, aleatoirement le plus souvent, ce qui te complique la tache pour les detecter. Tu emets un "paquet" sur une frequence donnée, et tu sautes a une autre frequence pour emettre un autre "paquet".
 

 
Une molécule d eau resonne a 2450 et pas 2449. Certes ton emetteur n est pas parfait, mais je ne connais aucune antenne, meme mal adaptée, qui émet a 900 et qui a des residus notables a 2450. Ca fait un saut de 1500MHz a peu pres, c est enorme
 
Les 3dB qui partent dans le cerveau, j en voudrais une preuve sinon, car la barriere hématoencéphalique est quasi imperméable a ces frequences la, d ou la difficulté des etudes.
 

 
C est une jolie legende urbaine ca, tu degustes plus si t es a coté d une antenne de relais militaire, ou en tete de piste d aeroport. Les lignes a haute tension font peur a cause du bruit du a l effet couronne.
 
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs205/fr/
 

Il n'existe pas de preuves convaincantes que l'exposition aux champs ELF lèse directement des molécules biologiques, notamment l'ADN. Il est donc peu probable que ces champs puissent amorcer le processus de cancérogenèse. Toutefois, des études sont en cours pour déterminer si les champs ELF peuvent se comporter comme des promoteurs ou co-promoteurs de cancers. Des études effectuées récemment sur des animaux n'ont pas apporté la preuve que l'exposition aux champs ELF modifie l'incidence des cancers.

 
Ca doit quand même couter des sous un appareil qui peut suivre du FHSS (surtout quand tu connais pas l'ordre)

 
C est sur que si tu connais pas le diagramme en etoile de l info émise, y a du boulot, car tu peux trouver une frequence, ca te donnera pas les autres. Encore pire si le mec code non plus sur la frequence mais la phase, et pour rajouter le tout il code en amplitude par dessus, et ca devient vite fait 16 points a placer, ne connaissant pas les sauts de frequences qui sont faits

 
Je parle la de modulation FSK : 0 une fréquence et 1 une autre
 
tu met une pll et le tour est joué.
 
C'est sur que pour le FHSS c'est une autre paire de manche

La moitié de quelques milliwatts, ça fait pas grand-chose (en zone urbaine le rayon des cellules est réduit et les puissances d'émissions très faibles).

Elle a quelque chose, de magique, la fréquence des fours micro-ondes? Parler de fours micro-ondes, ça frappe peut-être l'imagination mais ça ne fait guère avancer le débat.

Ca fait déjà 10 ans que les réseaux GSM existent. Et avant ça on aviat les réseaux NMT. Je crois qu'on a déjà pas mal de données disponibles.

Non.

J'ai comme l'impression que qqun confond saut de fréquence et technique de modulation (qui sont indépendants).
 
Sinon, la personne a raison de se plaindre. Il est inadmissible que France Telecom (enfin, Orange) gaspille de l'argent (en partie public) pour installer des sites a l'efficacité fortement réduite car obstrués dans leur ligne directe par des bâtiments. Je trouve que l'ingénieur qui a drafté un tel site devrait être sanctionné. Sauf que c'est probablement un consultant parti depuis longtemps dans un autre pays.

 
Ben t as le choix, soit tu crois le reportage de la 5 soit le site de l OMS.
 
Eloigne toi aussi de ton ecran d ordi, car il emet bcp plus en terme de puissance (crt ou lcd) que le lcd du radio reveil.
 
Sinon je veux bien le lien sur les 3dB, parce que tant qu a faire, les décibells étant un rapport de puissance, je voudrais plutot les valeurs du champ en question en V/m ou en W/kg, histoire de voir.
 
Le probleme de la barriere hématoencéphalique, c est qu elle est imperméable, mais que la presence d onde peut la rendre perméable a des radicaux libres, hydrates de carbone, etc... Mais je suis certains que les ondes en questions ne la traversent pas. Le danger n est pas radiatif, il est physiologique, indirectement.
 
Donc je veux bien le lien, ou le scan

 
Elle fait bouillir l eau, et donc augmente localement la temperature, ce qui physiologiquement est dangereux. Point positif, ca n est pas un rayonnement ionisant (ca se saurait ).
 

 
+1
 
 
Voila voila, c etait mon avis sur le post en question.

La moitié de quelques milliwatts, ça fait pas grand-chose (en zone urbaine le rayon des cellules est réduit et les puissances d'émissions très faibles).
 
Je suis d'accord avec toi, mais à long terme ??? (le portable ajuste sa puissance pour atteindre le seuil de sensibilité donc emet plus)
Elle a quelque chose, de magique, la fréquence des fours micro-ondes? Parler de fours micro-ondes, ça frappe peut-être l'imagination mais ça ne fait guère avancer le débat.
 
C'est la fréquence de résonnance de la flote
 
Ca fait déjà 10 ans que les réseaux GSM existent. Et avant ça on aviat les réseaux NMT. Je crois qu'on a déjà pas mal de données disponibles.
 
Oui mais il n'y a jamais au une telle utilisation que maintenant (enfin depuis 4-5 ans) oû des gars téléphones des heures le soir
 
Non.
 
Je me suis peut être trompé mais j'ai des doutes  
 
J'ai comme l'impression que qqun confond saut de fréquence et technique de modulation (qui sont indépendants).
 
La modulation MSK est trés souvent utilisé : certe elle est basique mais c'est un technique de modulation
 
Sinon, la personne a raison de se plaindre. Il est inadmissible que France Telecom (enfin, Orange) gaspille de l'argent (en partie public) pour installer des sites a l'efficacité fortement réduite car obstrués dans leur ligne directe par des bâtiments. Je trouve que l'ingénieur qui a drafté un tel site devrait être sanctionné. Sauf que c'est probablement un consultant parti depuis longtemps dans un autre pays.
 
c'est clair
[/citation]

 
Deux contre moi, je m'incline    
 
Mais je vais cherhcer le lien

je suis tétu je sais

 
J ai quotté que sur les points avec lesquels j etais d accord, le reste, je ne m avance pas, j utilise tres tres peu mon portable.
 
Je n en sais rien.
 
Par contre, le champ magnétique n enclenche que tres rarement des reactions chimiques, car c est toujours un champ ridicule comparé a l electrique. Cf le rapport B/E qui est donné par l equation de maxwell faraday.

Voici un petit site bien ludique sur les champ magnétique causé par les appareils electro-ménagé  :  
 
http://users.skynet.be/elegdan/page5.html

ils disent quelques conneries mais tout n'est pas à jeter, au contraire

 
Bah oui, mais je voudrais savoir en quoi un champ magnétique est dangereux pour la santé. Formations de radicaux libres (comment?), apparition de courant electrique par induction (pourquoi pas?)
 
C est comme si tu me disais que le soleil est cancerigene, si tu me precises pas pourquoi il l est, j ai du mal a le croire.
 
Donc, je voudrais savoir quelles consequences le champ magnétique a physiologiquement parlant, etant a coté d une machine a RMN 4h par jour, j aimerai savoir.

faire peur aux gens c''est parfois un fond de commerce.

 
Ayé, argument recevable
 
Mais j aimerai entendre les deux parties sur l affaire  

Ils disent ça en bas de la page http://users.skynet.be/elegdan/page6.html

 
C'est sur que c'est profitable quoi que içi c'est l'inverse.
 
Sinon ne t'inquiète pas je n'ai pas de parti pris : je dors à coté de mon ordi allumé 24/24, je fume, je bois, mon réveil se trouve à 2 cm de ma tête donc je ne me fais pas de soucis, par contre de la à mettre un bébé sous une antenne GSM qui se trouve sous une ligne haute tension c'est autre chose !!!!
 
Gf4x3443 : Sinon bonne vacances ???
 

 
Ce sont les consequences d un champ electrique, pas d un champ magnétique. L un ne va pas sans l autre en effet, mais attention, on parle bien de champ magnétique.
 
D ailleurs, l auteur ne se mouille pas trop, il te parle de champ "electromagnétique". Histoire qu il fasse semblant. J ai pas lu champ magnétique nulle part, avec ses consequences. Il fait (volontairement?) l amalgame histoire que ceux qui le lisent ne fassent plus la distinction.

 
 
rot E = - DB/Dt
 
donc quand ya l'un, ya l'autre, et on omet de le préciser en général
 

A long terme? Bof, ça fait des décennies que des gens vivent à côté d'émetteurs TV qui crashent des KW (voire des radars avec des puissances de crête dans les MW), c'est pas pour autant qu'ils tombent comme des mouches.

Oui, c'est un des pics d'absorption. Mais il est vachement étroit le pic, donc pour moi mentionner les fours micro-ondes c'est un pur effet de manche. Ca impressionne le lecteur lambda mais ce n'est pas un argument.

Si, si, les mecs qui passent leurs journées au téléphone (portable), ça existait déjà il y a dix (sauf que c'était pour des raisons professionnelles). J'ai vu une étude où ils comparaient le développement des tumeurs au cerveau chez les utilisateurs de téléphones cellulaires et le résultat était qu'il n'y avait aucune corrélation entre le côté où se développait la tumeur et le côté où les gens plaçaient leurs téléphones. Et c'est pas la seule étude sur le sujet. Le problème est évidemment qu'il est impossible de prouver de façone définitive que quelque chose n'est pas dangereux.

Le GSM module sa porteuse via la GMSK (Gaussian Minimal Shift Keying). Mais ça n'a rien à voir avec l'utilisation éventuelle de saut de fréquence (pas utilisé par Orange FR, CH ou NL aux dernières nouvelles).

Pitié. Beaucoup d'affirmations, pas la moindre source documentée.

 
Ben ecoute, si jamais ton gamin passe des coups de fil avec ton portable a 6 mois, tu m appelles, on fait des photos, et on vend ca a parismatch ou vsd, on va se faire des couilles en or comme ca.
 
Je te rassure, le jour ou j aurai des gamins, je les ferai pas secher au micro onde. Mais il est normal de se poser des questions, car c est beaucoup plus grave chez un nourisson qui n a ni ses defenses exterieures d efficace car tout frais sorti de maman, ni des reflexes concernant l environnement.
 

 
Elles ont finies prématurément, un claquage electrique a cramé beaucoup de matériel dans les labos de mon ecole, et entre les pc de la salle info eleve, les RMN, les lasers YAG, y a des trucs a reparer, l installation electrique devant dater de l epoque Joliot-Curie...
 
Les machines RMN se trouvant a quelques metres de l autre coté du mur, je vois sur tous les ecrans quand il l allume, donc bon C est pour ca que je posais la question

A long terme? Bof, ça fait des décennies que des gens vivent à côté d'émetteurs TV qui crashent des KW (voire des radars avec des puissances de crête dans les MW), c'est pas pour autant qu'ils tombent comme des mouches.
 
Je veux pas dire de conneries mais les émetteurs TV sont sur une autre gamme de fréquences et d'accord, met toi à 1 mêtre d'un radar militaires pour voir combien de temps tu résiste
 
Oui, c'est un des pics d'absorption. Mais il est vachement étroit le pic, donc pour moi mentionner les fours micro-ondes c'est un pur effet de manche. Ca impressionne le lecteur lambda mais ce n'est pas un argument.
 
Le cyclotron utilisé sur les four à micro-ondes sont de vrai merde : ils emmetent tout autour et sur les 2450 Mhz, donc le pic n'est pas si étroit. Rectification, j'ai dit une connerie : le pic est aussi étroit mais seulement une faible partie du rayonnement excite la flote
 
Si, si, les mecs qui passent leurs journées au téléphone (portable), ça existait déjà il y a dix (sauf que c'était pour des raisons professionnelles). J'ai vu une étude où ils comparaient le développement des tumeurs au cerveau chez les utilisateurs de téléphones cellulaires et le résultat était qu'il n'y avait aucune corrélation entre le côté où se développait la tumeur et le côté où les gens plaçaient leurs téléphones. Et c'est pas la seule étude sur le sujet. Le problème est évidemment qu'il est impossible de prouver de façone définitive que quelque chose n'est pas dangereux.
 
OK, je m'incline , seul l'avenir nous le dira
 
Le GSM module sa porteuse via la GMSK (Gaussian Minimal Shift Keying). Mais ça n'a rien à voir avec l'utilisation éventuelle de saut de fréquence (pas utilisé par Orange FR, CH ou NL aux dernières nouvelles).
 
La modulation GMSK est juste une modulation MSK filtré par un filtre gaussien et une MSK c'est une FSK avec un saut de fréquence minimum (f ou 2f)  
 
Pitié. Beaucoup d'affirmations, pas la moindre source documentée.
 
C'est vrai mais c'est la première source que j'ai trouvé [/citation]

Elles ont finies prématurément, un claquage electrique a cramé beaucoup de matériel dans les labos de mon ecole, et entre les pc de la salle info eleve, les RMN, les lasers YAG, y a des trucs a reparer, l installation electrique devant dater de l epoque Joliot-Curie...
 
ah oui, ça a du faire mal    
 
Au moins l'installation électrique sera aux normes (il est à quelle école ton labo ?)

 
ESPCI.

ok

 
Sauf pour les champs electro-statique et magnéto-statique

 
Un champ electrique constant qui met en mouvement des charges electriques crée un courant electrique, et ce courant crée un champ magnétique.
 
Ca marche aussi, mais il ne faut pas oublier que les equations de maxwell sont locales.

 
ça veut dire quoi    
Elles s'appliquent partout hein

 
Bien sur
 
Locale ca veut dire que quand tu appliques une equation tu le fais en un point. Tu fais pas un point A pour trouver en un point B, ou alors, il faut tenir compte des potentiels retardés (l information ne peut se deplacer plus vite que la célérité)
 
Sinon,
 
rot H = j + (d rond)D/(d rond)t
 
Tu as donc un terme qui vient d un champ electrique (le deuxieme), l autre d un courant electrique. Et pour avoir un courant electrique, il faut soit une différence de potentiel (et donc un champ electrique) pour mettre des charges en mouvement, soit des charges fixes mise en mouvement dans un référentiel. C est pour ca qu on dit que le champ magnétique est un vecteur axial, car il dépend du referentiel d etude.
 
Edit: petit rajout.

Puis, les radiations d'une antenne relais sont équivalentes à celles d'un four à micro-onde
Je crois pas que ce soit des puissance de 900W que possedent ces relais GSM 1800.... Cela doit être bcoup plus  entre 5 000  et 10 000 W je pense ...

 
vivi ok. C'était évident pour moi E=E(x,y,z,t)

 
Exact mais ce sont des conditions particulières quand même

 
C'est 20 à 30 w par canal
 
un autre site http://membres.lycos.fr/corruptn/10-62.htm