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Auteur Sujet :

Prise de tête avec ma compagne

n°8947853
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 14-07-2006 à 20:11:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
sans déconner ?  :heink:


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
mood
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Posté le 14-07-2006 à 20:11:12  profilanswer
 

n°8947864
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 20:12:34  answer
 

Bavoui, créer la tension extrême pour engendrer la révolte  [:trompette5]

n°8947881
jimmythebr​ave
Posté le 14-07-2006 à 20:15:31  profilanswer
 

Mikouze a écrit :

Que les classes moyennes sont vouees a une reduction drastique (doux euphemisme) par rapport a ce qui se faisait depuis deux siecles. Quand tu t'en rendras compte, tu seras le premier a crier revolution  :wahoo:


 
Ah ça, figure toi que je le sais depuis longtemps.  
 
C'est pas que les classes moyennes vont vraiment disparaitre, c'est plutot qu'elles sont tirées vers le bas. Plus précarisées et fragilisées.
 
Pour ta gouverne, je ne fais pas partie du haut du panier. Mes parents sont de la classe moyenne et moi-meme suis actuellement au chomage, donc je sais très bien ce que cela signifie d'etre appauvri.
 
Voici ce qu'en dit Jacques Attali (bon ancien conseiller de F Miterrand mais bon)
 

Citation :

3 – Jacques Attali
 
Lors de la troisième séance des « entretiens du XXIè siècle », organisée par l’Unesco le 6 avril 1998 [1]  en présence de Boutros Boutros-Ghali, Jacques Attali avait  montré que « la technologie va pousser à la naissance de trois groupes sociaux, tant à l’intérieur de chaque pays, qu’à l’échelle planétaire :
 
[1] Voir journal Le Monde, du 28 avril 1998  
Premièrement, l’hyperclasse, un groupe composé de plusieurs dizaines de millions de personnes qui disposent de tous les moyens de la connexité et de la création, qui créent et qui manipulent les informations, qui sont des nomades volontaires, et qui sont dans une situation d’individualisme exacerbé.  
Deuxièmement, les nomades de misère, au bas de l’échelle, subissant les technologies et obligés de bouger pour trouver du travail ou pour survivre, un groupe d’environ un milliard d’individus.
 
Troisièmement tout le reste, une gigantesque classe moyenne, vivant dans l’espérance factice de rejoindre l’hyperclasse et dans la peur réelle de basculer dans le nomadisme planétaire. Pour Jacques Attali, cette classe moyenne vivra dans le spectacle donné par les nouveaux moyens de communication : spectacles et distractions vont devenir plus que jamais des industries majeures, car si la réversibilité et la précarité deviennent la règle, il faudra le faire oublier pour que l’ordre social soit maintenu. La distraction sous toutes ses formes, - jeux, loisirs, fêtes, sports, religions (au sens de la multiplication des sectes), cinéma, voyages dans l’espace, - deviendra absolument vitale pour maintenir l’ordre social.
 
Tout ceci ne fait jamais que refléter l’opinion d’intellectuels, et ne constitue pas, en soi, un raisonnement implacable, car la science économique n’est pas une science exacte. Toutefois, il n’est pas possible de balayer tout cela d’un revers de manche.


 

Message cité 1 fois
Message édité par jimmythebrave le 14-07-2006 à 20:19:12
n°8947982
Herbacha
Chef d'œuvre en péril
Posté le 14-07-2006 à 20:34:38  profilanswer
 

Moi spontanément j'aurais répondu la réponse 1.
 
On n'a pas de pétrole, on a la bombe atomique, on est parmi les pays les plus riches et on a eu nos doses de guerre... Et puis la France, c'est là où j'habite.
Non sincèrement, je pense qu'on est en sécurité, même la guerre civile me semble peu probable surtout si on se penche plus sérieusement sur la loi de l'immigration (qui n'est pas le sujet ici, je vous l'accorde).
 
Je dirais donc que l'avenir de la guerre appartient à l'afrique et au proche-orient  :(


---------------
Quelques grammes de finesse dans un monde qui n'en demandait pas tant.
n°8947985
Mikouze
Universe Owner
Posté le 14-07-2006 à 20:35:01  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Ah ça, figure toi que je le sais depuis longtemps.  
 
C'est pas que les classes moyennes vont vraiment disparaitre, c'est plutot qu'elles sont tirées vers le bas. Plus précarisées et fragilisées.
 
Pour ta gouverne, je ne fais pas partie du haut du panier. Mes parents sont de la classe moyenne et moi-meme suis actuellement au chomage, donc je sais très bien ce que cela signifie d'etre appauvri.
 
Voici ce qu'en dit Jacques Attali (bon ancien conseiller de F Miterrand mais bon)


 
Le RMI, quand tu regardes au niveau de la planete, c'est tres tres confortable pour vivre. Ce que je veux dire, c'est que ca risque fort de baisser largement en dessous de ca, meme pour ceux qui actuellement se croient a l'abri parce qu'ils dirigent leur PME florissante :/
 
Mais merci de citer Attali  :jap:

n°8948043
Ada74
Posté le 14-07-2006 à 20:47:17  profilanswer
 


 
Toi t'es un socialiste  :whistle: Je pencherai pour la réponse 3 .
 
Pour l'augmentation des inégalités, et bien je dirai presque que c'est souvent voulu : beaucoup de gens ne veulent pas travailler sous les conditions imposées . Etant proche de l'artisanat, quand je vois le nombre de gars qu'ils recrutent, et le nombre de gens qui partent après 2-3 jours d'essai ... C'est un métier dur, c'est sur, mais après faut savoir ce qu'on veut, et avoir de la volonté . Le patron est trop souvent vu comme un tyran alors qu'il offre du boulot et que sans lui il n'y en aurait pas (c'est un rapport à double sens : l'un dépend de l'autre)

Message cité 1 fois
Message édité par Ada74 le 14-07-2006 à 20:53:34
n°8948060
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 20:51:04  answer
 

Ada74 a écrit :

Toi t'es un socialiste


 
Justement non  :sarcastic:  
 
Les socialistes ont bouffé les classes populaires comme les autres  [:maverick10]  
 
 

Citation :

la guerre civile me semble peu probable surtout si on se penche plus sérieusement sur la loi de l'immigration


 
Ce qu'il faut pas entendre  :sweat:

n°8948061
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 14-07-2006 à 20:51:04  profilanswer
 


me semblait plutôt que l'absention était le fer de lance de l'anarchisme. Voter pour Le Pen c'est accorder un interet à un système qu'on refuse. M'enfin, ce que j'en dit.


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°8948065
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2006 à 20:51:34  answer
 

C'est au contraire faire en sorte qu'il se détruise...

n°8948479
le hibou
oiseau de mauvais augure
Posté le 14-07-2006 à 22:33:26  profilanswer
 

Mikouze a écrit :


 
echelon nsa bush irak afghanistan microsoft cargill koch mars pricewaterhousecoopers


 
 
 
 [:casterman]

mood
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Posté le 14-07-2006 à 22:33:26  profilanswer
 

n°8948483
lagalyame
Posté le 14-07-2006 à 22:35:04  profilanswer
 

je ne pense pas m'avancer en disant 3
 
dans 10, 100 ou 1000 ans  
 
ça peut être une guerre civile, je sais que les grosse pointure de ce monde ont établie que l'arme nucléaire sera utilisé, en asie selon eux, mais un jour ou l'autre elle le sera c'est une certitude !
 
le terrorisme prolifère, l'armement nucléaire aussi, une guerre en France de soldat a soldat ? non ou alors dans un futur qu'on ne peut imaginer
 
mais des actes terroriste de très grand ampleur a l'aide d'arme nucléaire, c'est imaginable dans un avenir assez lointain ou peut être tout proche !
 
le vrai risque pour les pays développé ce sont le terrorisme, vu l'ambiance au moyen orient, les pays européens vont probablement devoir s'impliquer quelques part dans les années a venir, ce qui occasionnera des actes terroriste, et donner de quoi faire une bombe sale a un terro il s'en servira
 
on voie également que certain chef d'état n'ont aucune éthique, et que effacer un pays a coup de missile nucléaire est pour eux, acceptable, un jour ou l'autre il y aura une guerre mondiale, peut être qu'on la fera avec des bâtons et des pierres comme l'avait dit einstein
 
je ne pense pas que l'humanité saura avec le temps ce pacifier

n°8948517
jimmythebr​ave
Posté le 14-07-2006 à 22:44:59  profilanswer
 

lagalyame a écrit :

je ne pense pas m'avancer en disant 3
 
dans 10, 100 ou 1000 ans  
 
ça peut être une guerre civile, je sais que les grosse pointure de ce monde ont établie que l'arme nucléaire sera utilisé, en asie selon eux, mais un jour ou l'autre elle le sera c'est une certitude !
 
le terrorisme prolifère, l'armement nucléaire aussi, une guerre en France de soldat a soldat ? non ou alors dans un futur qu'on ne peut imaginer
 
mais des actes terroriste de très grand ampleur a l'aide d'arme nucléaire, c'est imaginable dans un avenir assez lointain ou peut être tout proche !
 
le vrai risque pour les pays développé ce sont le terrorisme, vu l'ambiance au moyen orient, les pays européens vont probablement devoir s'impliquer quelques part dans les années a venir, ce qui occasionnera des actes terroriste, et donner de quoi faire une bombe sale a un terro il s'en servira
 
on voie également que certain chef d'état n'ont aucune éthique, et que effacer un pays a coup de missile nucléaire est pour eux, acceptable, un jour ou l'autre il y aura une guerre mondiale, peut être qu'on la fera avec des bâtons et des pierres comme l'avait dit einstein
 
je ne pense pas que l'humanité saura avec le temps ce pacifier


 
Tenez ya un roman intitulé Octobre noir, raconte cela, du terrorisme nucléaire en Europe (Paris et Milan). C'est résolument un thème dactualité.

n°8949913
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 07:57:07  answer
 

lagalyame a écrit :

je ne pense pas que l'humanité saura avec le temps ce pacifier


 
Si, quand elle aura instauré des règles de vie commune qui feront que plus personne n'aura intérêt à une guerre...  

n°8949970
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 15-07-2006 à 09:06:41  profilanswer
 


On parle d'utopie là donc. :o


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°8949983
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 09:12:30  answer
 

Non, de responsabilité  [:cosmoschtroumpf]

n°8949987
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 09:16:34  answer
 


 
Merci Gwinruz,
 
je dirais même d'épanouissement, ce qui est stupéfiant à entendre, en mon sens

n°8950000
markesz
Destination danger
Posté le 15-07-2006 à 09:27:17  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Tenez ya un roman intitulé Octobre noir, raconte cela, du terrorisme nucléaire en Europe (Paris et Milan). C'est résolument un thème dactualité.


 
Inévitable! Empêcher ce genre de terrorisme exigerait des mesures qui empiètent sur les libertés individuelles et comme les masses refusent de reconnaître le danger avant d'y être...  
 
donc. 3  
 
par respect des droits de l'homme, c'est ça le plus ironique. [:spamafote]  

n°8950007
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 15-07-2006 à 09:33:26  profilanswer
 


J'pense honnètement qu'on va se foutre sur la gueule avant. Et que ça va faire des tas de morts. Ceci dit, j'aimerais vraiment vivre dans un monde responsable...


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°8950011
jean-miche​l91
Posté le 15-07-2006 à 09:37:24  profilanswer
 

reponse 3. les gens ce révolteront quand une majorité de gens n'auront plus rien a perdre.
nos politiques sont assez intelligent pour nous laissez juste au dessus de ce niveau.
donc reponse 3 sur le long terme avec la fin du pétrole qui augmentera la pression entre riche et pauvre .
la fin du petrole sera la fin du mondialisme et nous reviendront en europe a nos petits problemes de nationalismes!! :(  
arriveront nous a trouver une énergie renouvellable remplacant le pétrole pour perpétuer la société actuelle!??

n°8950309
patapon
I Was Here
Posté le 15-07-2006 à 11:31:54  profilanswer
 

On peut voter par sms ?  :o


---------------
.
n°8951648
tosse
Posté le 15-07-2006 à 15:28:14  profilanswer
 

sa s'est arranger  ta Prise de tête avec ta compagne????
 
 
 :o  :o  :o  :o    


---------------
connais ton passé et tu connaîtras ton présent
n°8951922
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-07-2006 à 16:21:45  profilanswer
 


 
Impossible, il y aura toujours un intéret à faire une guerre, quelles que soient les règles que tu instaures [:spamafote]
 
J'avoue avoir du mal à comprendre de quel genre de "règles" tu veux parler ici...

n°8951940
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:23:53  answer
 

Des règles qui feront que, les ressources étant équitablement réparties, personne n'aura intérêt à prendre le risque d'entrer en guerre...  
 
Tout comme aujourd'hui la France n'attaquerait pas l'Allemagne ou les USA [:spamafote]

n°8951980
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-07-2006 à 16:31:23  profilanswer
 


 
Pour quelles raisons mystérieuses le fait de répartir équitablement les ressources empêcherait un pays de vouloir contrôler plus de ressources que sa "part" ridiculement petite et insuffisante pour sa consommation propre ?

n°8951990
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:34:02  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

sa "part" ridiculement petite et insuffisante pour sa consommation propre ?


 
ça c'est ton avis, quand il n'y aura plus de part, il n'y aura plus de convoitises justement.
 
Mondialiser les ressources permet de ne pas créer d'inégalités  

n°8952009
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:38:30  answer
 

poilagratter a écrit :

Guerre entre les "bons français qui gagnent honnêtement leur vie " et les fainéants de  ...   qui vivent sur le dos de not' société.


 :lol:  
 [:rotflmao]  j'étais sûr que quelqu'un allait la sortir celle là.

n°8952010
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-07-2006 à 16:38:43  profilanswer
 


 
Non non, je te parle dés le début : si tu fais une répartition "équitable" des ressources actuelles : aucun pays n'aura assez pour sa propre consommation (tu n'as pas l'air d'en avoir conscience), dés lors, la convoitise est inévitable [:spamafote]
 
Mondialiser les ressources, c'est complètement irréaliste.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-07-2006 à 16:39:30
n°8952017
mikekine
Posté le 15-07-2006 à 16:40:16  profilanswer
 

Je pense qu'on réfléchit trop à notre petite échelle: les humains sont faits pour encore se perpétuer pendant des centaines de millénaires. Qui peut imaginer un instant que les choses actuelles vont rester immuables jusqu'à la fin des temps? Ca n'a pas de sens ... Nous ne sommes pas une fin en soi. Il y a en outre bcp trop de paramètres en jeu.
Et puis, une catastrophe naturelle de grande envergure peut à tout moment changer complètement la donne.
Ceci dit, je pense qu'avec le temps (prenons 1 million d'années par exemple), le cerveau de l'homme aura encore beaucoup évolué et on peut espérer un peu plus de sagesse.

n°8952018
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:40:57  answer
 

Sauf que je ne raisonne pas en pays arrivé là [:spamafote]
 
Et par ressources j'entends autant ressources naturelles que richesses créées...
 
Mais oui les pays actuellement industrialisés seront pour cela obligés de réduire drastiquement leur consommation d'énergie, j'en suis plus que conscient... Mais je ne pensais pas avoir besoin de le préciser tant c'est criant  :whistle:

n°8952024
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:42:01  answer
 

mikekine a écrit :

Et puis, une catastrophe naturelle de grande envergure peut à tout moment changer complètement la donne.


 
Mouaip mais on va pas laisser crever de faim les trois-quart de la population et espérer éviter un conflit majeur en leur disant que de toute façon, on crèvera tous ensemble  :lol:  

n°8952025
phosphorel​oaded
Posté le 15-07-2006 à 16:42:01  profilanswer
 

3 pour les raisons déjà évoquées par d'autres:

Herbert de Vaucanson a écrit :

Faut voir aussi que l'armée française ne sert pas que dans des conflits sur son sol et qu'elle a aussi de nombreuses missions autres que "faire la guerre" :o


 

joams a écrit :

3 c est pas comme si ca faisait 300 Ans qu il n y avait pas eu de guerre
39 45 c est pas loin
par contre, la construction de l europe, fait que nous n avons pas d ennemis a nos frontieres


 
La France a énormément d'intérêts à l'extérieur de la métropole (ce qui est plutôt un avantage globalement même si cela induit pas mal de contraintes), suffisamment pour qu'il arrive quelque chose quelque part dans quelques années.
La dernière guerre des britanniques, ce sont les Malouines (bon l'Irlande du Nord aussi mais pas envie de troller sur le sujet nauséabond des banlieues). A 10 000 km de chez eux et sans qu'à aucun moment les Iles Britanniques n'aient été menacées (les Exocet tirés de Mirage F1 n'ayant pas une portée suffisante [:dawa] et les argentins ne disposant pas de porte-avions à placer en relais au mileu de l'Atlantique pour leur Super Etendard [:cupra])


Message édité par phosphoreloaded le 15-07-2006 à 16:43:18
n°8952034
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:44:24  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non non, je te parle dés le début : si tu fais une répartition "équitable" des ressources actuelles : aucun pays n'aura assez pour sa propre consommation (tu n'as pas l'air d'en avoir conscience), dés lors, la convoitise est inévitable [:spamafote]
 
Mondialiser les ressources, c'est complètement irréaliste.


 
T'as fait le calcul ? , est-ce qu'on dépasse de beaucoup la population max ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-07-2006 à 16:44:36
n°8952041
phosphorel​oaded
Posté le 15-07-2006 à 16:45:40  profilanswer
 


Avec le mode de consommation occidental (USA, UE) élargi à 6 milliards d'êtres humains, largement!

n°8952045
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:47:30  answer
 


 
Sans aucun doute avec nos modes de consommation et de production d'énergie  :sweat:  

n°8952048
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-07-2006 à 16:48:48  profilanswer
 


 
Tu peux préciser ce que tu entends par là ?
 
 
 
Et comment tu fais pour distribuer "également" les richesses créées comme les ordinateurs par exemple ? Il y aura forcément des inégalités enfin : déjà, tout pays n'aura pas besoin des mêmes ressources. Ceux qui créeront certaines richesses plus demandées s'enrichiront plus que les autres... etc.  
 
 
 
Il y a des choses que tu ne comprends pas vraiment je pense : certaines technologies demandent des infrastructures sous-jacentes très importantes (et qui consomment beaucoup), ces technologies là disparaitront ? Et quid de la médecine/chirurgie etc, qui demande tout de même beaucoup de ressources, tant en matériel qu'en énergie (informatique pour l'administratif...), et la recherche ?
 
Ne me dis quand même pas que tu penses réaliste une sorte de "communisme" à l'échelle planétaire étant donné la diversité culturelle de notre monde et la nature profonde de l'homme ?!

n°8952049
angellus2
Posté le 15-07-2006 à 16:49:06  profilanswer
 

pour info 5% de la population mondiale (les USA) consomment 25% des ressources naturelles


Message édité par angellus2 le 15-07-2006 à 16:49:25
n°8952061
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:52:42  answer
 

Citation :

tu penses réaliste une sorte de "communisme" à l'échelle planétaire


 
Voilà, t'as pigé l'idée bien qu'en l'ayant caricaturée
 
Quand il n'y aura plus de frontières et que la redistribution sera mondiale, on aura déjà fait un grand pas en avant.

n°8952071
poilagratt​er
Posté le 15-07-2006 à 16:54:49  profilanswer
 


C'est ta citation qui m'a inspiré    :lol:  ;)  
 
"Vous voyez Jules-Edouard, dans la vie y'a ceux qui travaillent dur pour se payer une Mercedes ou une véranda, et puis y'a les autres, les pt'its malins ,qui s'font tout donner...On en concluera c'qu'on en voudra hein."


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8952078
jimmythebr​ave
Posté le 15-07-2006 à 16:56:15  profilanswer
 


 
Et bien pour un tel projet, je te donne rendez-vous pour l'an 3000 au bas mot.

n°8952082
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-07-2006 à 16:57:02  profilanswer
 


 
Mais c'est fondamentalement impossible ça...
 
Tu as conscience de la nature profonde des être humains ? Tu t'intéresses un peu à la géopolitique ? Tu sais comme ça peut être complexe les relations entre pays et peuples ? Tu te rends compte que quoi que tu fasses, on aura toujours un sentiment "d'appartenance" à un quelconque "groupe" (que ce soit pays/religion/ethnie... ou autre) ? Quoique tu fasses, l'homme gardera sa nature profonde et cherchera son intéret et celui de son "groupe" avant tout.
 
Là je suis désolé de le dire, mais c'est la vision très naïve et "bisounours" de qq'un qui a encore une vision assez limitée sur tout cela (mais quel ado n'a jamais pensé comme ça ? :) ).


Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-07-2006 à 16:58:26
n°8952086
Profil sup​primé
Posté le 15-07-2006 à 16:58:32  answer
 

Citation :

c'est la vision très naïve et "bisounours" de qq'un qui a encore une vision assez limitée sur tout cela


 
Réponse typique, allez, reste sur tes positions, tu as tout compris  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-07-2006 à 16:59:15
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