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  Les opérateurs mobile plume même la police

 


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Auteur Sujet :

Les opérateurs mobile plume même la police

n°4173883
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 12-11-2004 à 15:44:06  profilanswer
 

L'état demande au opérateur demande au opérateur de baisser les tarifs pour les écoutes téléphonique venant de mobile ainsi que les repérages de ces derniers.
 

Citation :

Dominique Perben a convoqué au début du mois des responsables des trois opérateurs mobiles français. Motif de la réunion: leur demander de revoir à la baisse leurs tarifs lorsqu'ils doivent intervenir sur leurs lignes suite à une réquisition judiciaire (ordonnée par un juge d'instruction) ou administrative (par des ministères ou des services de sécurité). Cela va de l'écoute téléphonique en tant que telle («interception de sécurité») à l'identification d'un abonné à partir de son numéro, en passant par la fourniture de factures détaillée tout comme à la localisation d'un individu grâce à son téléphone GSM.


 
Perso je ne savais même pas que ça pouvait être payant et chere à un point que l'état aille pleurer au opérateurs. Pour vous dire comment les opérateurs sont des vrais creves la faim. enfin bon c'est mon avis personnel
 
source zdnet.fr http://www.zdnet.fr/actualites/bus [...] 070,00.htm

mood
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Posté le 12-11-2004 à 15:44:06  profilanswer
 

n°4173956
force_jaun​e
you play, you pay
Posté le 12-11-2004 à 15:58:37  profilanswer
 

oui c clair que moi aussi ça m'a grandement étonné quand j'ai appris que les flics se faisaient dépouiller par les opérateurs. Ca marche plus la réquisition?? comme à la bonne éspoque :D

n°4173961
com21
real men don't click
Posté le 12-11-2004 à 16:00:22  profilanswer
 

Dans un sens ce service coute cher à fournir.
 
Néanmoins il est possible que le prix soit vraimment supérieur au cout réel...


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°4173967
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 12-11-2004 à 16:01:36  profilanswer
 

Je comprend que le cela puisse être payant mais sans que les opérateurs puissent prendre des bénéfices dessus mais juste faire payer ce que ça leurs coute à eux. Faut dire aussi que c'est avec nos impôt qu'ils rinces ces opérateurs. :fou:

n°4174535
fils_de_la​_lumiere
Posté le 12-11-2004 à 17:48:34  profilanswer
 

Moi ce qui me dépasse c'est le fait que les offres mobiles bougent pas, comme si ils s'étaient mis d'accord tout les trois.
 
C'est dingue, quand on voit la sauvagerie du marché des fai (et c'est de plus en plus violent en ce moment :) ) et qu'on la compare au marché dormant du mobile... il y a comme un truc qui cloche...
 
Payer un tel prix pour téléphoner (le truc de base quoi) ou pire pour envoyer quelques octets (sms), quelle honte!

n°4175602
patapon
I Was Here
Posté le 12-11-2004 à 21:13:21  profilanswer
 

fils_de_la_lumiere a écrit :

Moi ce qui me dépasse c'est le fait que les offres mobiles bougent pas, comme si ils s'étaient mis d'accord tout les trois.
 
C'est dingue, quand on voit la sauvagerie du marché des fai (et c'est de plus en plus violent en ce moment :) ) et qu'on la compare au marché dormant du mobile... il y a comme un truc qui cloche...
 
Payer un tel prix pour téléphoner (le truc de base quoi) ou pire pour envoyer quelques octets (sms), quelle honte!


 
 
je crois que tu peux virer le conditionnel de ton post, surtout quand on s'interesse aux similitudes de tarifs dans certains domaine :O


---------------
.
n°4201590
GregTtr
Posté le 16-11-2004 à 19:07:48  profilanswer
 

... mais c'est plus rentable de payer l'amende et de continuer.
 
De toute facon, je ne sais pas quel sont les debiles a l'ART qui ont cru qu'on pouvait instaurer une concurrence viable avec 3 operateurs, mais ils avaient 50 ans de retard en theorie economique. C'est 5 le nombre a partir duquel la collusion devient difficile a tenir et ou ils commencent a se tirer la bourre (comme les FAI)

n°4201626
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-11-2004 à 19:11:09  profilanswer
 

oligopole powered :/
en ce qui me concerne, faire payer la police pour un service c vraiment nawak :pfff:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°4201702
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 16-11-2004 à 19:19:56  profilanswer
 

que ce soit comptabilisé jveux bien, ca permet de suivre ce qui se passe
 
mais genre il y a 15ans, edf avait failli couper l'electricité a quelques commissariats (sur lyon, je parle de ce que je connais) pour non reglement d'impayés :pfff:
 
et le fait que les entreprises pourrissent le boulot lorsqu'elles sont appellées par l'administration ? 2 raisons :  
1°) les appels d'offre : le principe meme pue du cul, "a qui me fera ca le moins cher svp ?", les offres sont irrealistes et les frais intenables
2°) le fait que l'administration paye avec parfois plus d'un an de retard (principe des budgets, ce qui n'est pas utilisé est supprimé alors on claque tout n'importe comment, dans le doute et apres il reste rien kan il faut faire des trucs imprevus comme des travaux par exemple) decourage les entreprises et leur fait saloper le boulot
 
il faut recreer l'administration a partir d'une feuille blanche, tant qu'a faire c toute la société qu'il faut reconcevoir, c trop n'importe quoi partout :pfff:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°4201808
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-11-2004 à 19:40:24  profilanswer
 

com21 a écrit :

Dans un sens ce service coute cher à fournir.
 
Néanmoins il est possible que le prix soit vraimment supérieur au cout réel...


 
Travaillant chez un opérateur, je peux te dire que je découvre un monde depuis quelques mois ...
 
Les marges sont gargantuesques, et je pèse mes mots ...  
 
Achetez du SFR, LCDOM ou Completel à la bourse, vous ne le regretterez pas !!


Message édité par gloubiboulga le 16-11-2004 à 19:42:34

---------------
-
mood
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Posté le 16-11-2004 à 19:40:24  profilanswer
 

n°4201979
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 16-11-2004 à 20:05:12  profilanswer
 

Maintenant avec la technologie g3 la police pourrons montrer les preuves avec le systeme video conférence au juge pour qu'il puisse ordonné l'intervention ou bien ce genre de situation
 
-Madame est-ce c'est lui votre agresseur? Mouloude regarde le caméra du portable, bordel :fou:
-Heuu je crois oui il a la même couleur!...  [:chewyy]


Message édité par Berceker United le 16-11-2004 à 20:05:45
n°4215660
lnho
Vivement les vacances
Posté le 18-11-2004 à 16:05:34  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

oligopole powered :/
en ce qui me concerne, faire payer la police pour un service c vraiment nawak :pfff:


 
Sais tu combien de personnes sont employées pour fournir ce service aux autorités ? Chez un opérateur bien connu, ils sont près de 30 à temps plein et assujetti aux astreintes et ne chôment pas.
 
Il est donc logique que les autorités payent ce service...
 

n°4215687
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-11-2004 à 16:09:07  profilanswer
 

lnho a écrit :

Sais tu combien de personnes sont employées pour fournir ce service aux autorités ? Chez un opérateur bien connu, ils sont près de 30 à temps plein et assujetti aux astreintes et ne chôment pas.
 
Il est donc logique que les autorités payent ce service...

ou que les flics aient acces au systeme via une console, comme pour les cartes grises ...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°4215758
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-11-2004 à 16:18:36  profilanswer
 

lnho a écrit :

Sais tu combien de personnes sont employées pour fournir ce service aux autorités ? Chez un opérateur bien connu, ils sont près de 30 à temps plein et assujetti aux astreintes et ne chôment pas.
 
Il est donc logique que les autorités payent ce service...


Je suis daccord comme je l'ai dit plus haut il faut que l'état pay seulement le cout de revient au opérateur ce que ces derniers prenne des bénéfices.

n°4216075
SFO
Posté le 18-11-2004 à 16:54:20  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

oligopole powered :/
en ce qui me concerne, faire payer la police pour un service c vraiment nawak :pfff:


 
Pas du tout. L'Accord Général du Commerce des Services (AGCS), prévoit que les administrations doivent se comporter comme une clientèle privée, et se départir de toute notion d'intérêt du service public. L'AGCS a fait des vagues au printemps 2003 sur le remodelage du financement des établissements éducatifs, c'est actuellement le problème mis sous le nez de Raffarin au Congrès des Maires de France, c'est le motif de la démission de 250 élus creusois.  
 
Pour y comprendre quelque chose, demandez donc à l'OCDE (siège à Paris), à l'Organisation Mondiale du Commerce, et enfin au socialiste Pascal Lamy (celui qui a du baisser la culotte devant les responsables de coopératives agricoles mexicaines, argentines, indiennes, indonésiennes,  brésiliennes, etc...) ce qui se cache sous la privatisation et le démantèlement des services publics.
 
Et si vous pensez qu'un service public ne peut être garant de la cohésion de la population avec la nation, eh bien payez un max, et arrêtez de râler.
 
Donc, l'etat paie les communications de service des flics. L'argent du contribuable sert au moins à gonfler les investissements boursiers des opérateurs. Faire baisser le taux de chômage, faut quand même pas trop rêver, hein....


Message édité par SFO le 18-11-2004 à 17:02:09
n°4216287
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-11-2004 à 17:17:53  profilanswer
 

SFO a écrit :

Pas du tout. L'Accord Général du Commerce des Services (AGCS), prévoit que les administrations doivent se comporter comme une clientèle privée, et se départir de toute notion d'intérêt du service public. L'AGCS a fait des vagues au printemps 2003 sur le remodelage du financement des établissements éducatifs, c'est actuellement le problème mis sous le nez de Raffarin au Congrès des Maires de France, c'est le motif de la démission de 250 élus creusois.  
 
Pour y comprendre quelque chose, demandez donc à l'OCDE (siège à Paris), à l'Organisation Mondiale du Commerce, et enfin au socialiste Pascal Lamy (celui qui a du baisser la culotte devant les responsables de coopératives agricoles mexicaines, argentines, indiennes, indonésiennes,  brésiliennes, etc...) ce qui se cache sous la privatisation et le démantèlement des services publics.
 
Et si vous pensez qu'un service public ne peut être garant de la cohésion de la population avec la nation, eh bien payez un max, et arrêtez de râler.
 
Donc, l'etat paie les communications de service des flics. L'argent du contribuable sert au moins à gonfler les investissements boursiers des opérateurs. Faire baisser le taux de chômage, faut quand même pas trop rêver, hein....


je suis daccord l'état ne doit pas avoir de passe droit surtout si celui-ci peut risquer la ruine d'une entreprise ce qui arrive souvent lorsque l'état ou une mairie ne pay pas a tant un fournisseur.

n°4216446
lnho
Vivement les vacances
Posté le 18-11-2004 à 17:37:38  profilanswer
 

Berceker United a écrit :

Je suis daccord comme je l'ai dit plus haut il faut que l'état pay seulement le cout de revient au opérateur ce que ces derniers prenne des bénéfices.


 
Euh... vu le prix de facturation, je ne pense pas que les opérateurs fassent de l'argent.
 
Si les juges et les policiers ne demandaient pas tout et n'importe quoi aux opérateurs, ça leur ferait peut être faire des économies...

n°4216488
SFO
Posté le 18-11-2004 à 17:42:05  profilanswer
 

Berceker United a écrit :

je suis daccord l'état ne doit pas avoir de passe droit surtout si celui-ci peut risquer la ruine d'une entreprise ce qui arrive souvent lorsque l'état ou une mairie ne pay pas a tant un fournisseur.

Ah bon ? Tu as déjà vu l'état mauvais payeur, quand les privés s'arrachent ce type de contrats ? Quitte à ne pas les remplir, d'où la dégradation des services publics ? Renseigne-toi un peu mieux auprès des cours régionales des comptes, et reviens en causer...
 
 

n°4216747
wired
Weird thing
Posté le 18-11-2004 à 18:14:22  profilanswer
 

Stephen a écrit :

La réquisitions sont dédommagées, normalement. Les médecins de garde appellés pour examiner un gardé-à-vue, par exemple :p

L'hopital dans lequel ils te conduisent t'adresse directement la facture... (c'est pas la police ou qui que ce soit d'autre qui règle)
 
Sinon pour en revenir au sujet, je trouve assez normal que les administrations quelles qu'elles soient payent les services dont elles bénéficient et que les prestataires puissent prendre une marge bénéficiaire sur l'opération.

n°4216928
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-11-2004 à 18:44:35  profilanswer
 

SFO a écrit :

Ah bon ? Tu as déjà vu l'état mauvais payeur, quand les privés s'arrachent ce type de contrats ? Quitte à ne pas les remplir, d'où la dégradation des services publics ? Renseigne-toi un peu mieux auprès des cours régionales des comptes, et reviens en causer...


j'en parle en connaissance de cause :o.
L'état ou du moin les collectivités local sont parfois condamné parce qu'il ne pay pas les entreprises privé. Je parle pas forcément de gros contrat mais les petites pme. J'ai une amie qui travail dans une mairie dans le service de payement et elle me raconte certaine chose.

n°4216952
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-11-2004 à 18:47:04  profilanswer
 

wired a écrit :

L'hopital dans lequel ils te conduisent t'adresse directement la facture... (c'est pas la police ou qui que ce soit d'autre qui règle)
 
Sinon pour en revenir au sujet, je trouve assez normal que les administrations quelles qu'elles soient payent les services dont elles bénéficient et que les prestataires puissent prendre une marge bénéficiaire sur l'opération.


Je suis daccord mais pas dans les affaire d'écoute téléphonique puisque c'est une demande exceptionnel que seul la police peut avoir. Pour le reste je suis totalement daccord il y a pas de raison.

n°4216963
lornithory​nk
procrastinateur professionnel
Posté le 18-11-2004 à 18:48:25  profilanswer
 

SFO a écrit :

Ah bon ? Tu as déjà vu l'état mauvais payeur, quand les privés s'arrachent ce type de contrats ? Quitte à ne pas les remplir, d'où la dégradation des services publics ? Renseigne-toi un peu mieux auprès des cours régionales des comptes, et reviens en causer...


l'Etat n'est pas mauvais payeur, il est juste un peu lent à la détente pour payer les factures...
 
en ce qui concerne ces factures, c'est la justice qui doit payer lorsque elle autorise la mise sur écoute d'une personne. dans la vie de tous les jours la police a son propre systeme de téléphonie mobile.


Message édité par lornithorynk le 18-11-2004 à 19:02:39
n°4216979
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-11-2004 à 18:52:49  profilanswer
 

lornithorynk a écrit :

l'Etat n'est pas mauvais payeur, il est juste un peu lent à la détente pour payer les factures...
 
en ce qui concerne ces factures, c'est la justice qui doit payer lorsque elle autorise la mise sur écoute d'une personne.
exacte :jap:
 dans la vie de tous les jours la police à son propre systeme de téléphonie mobile.
je ne savais pas qu'ils avaient leurs propre reseau :??: FéPT France Police Télécom:lol:  


Message édité par Berceker United le 18-11-2004 à 18:54:31
n°4217015
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2004 à 18:58:22  answer
 

[:drapo] pour voir toutes les bêtises qui seront racontées sur ce topic :d

n°4217065
lornithory​nk
procrastinateur professionnel
Posté le 18-11-2004 à 19:05:47  profilanswer
 

source :
http://www.interieur.gouv.fr/rubri [...] plications
 

Citation :

Le réseau de radiocommunications de la police nationale : le réseau Acropol
 
Acropol est un réseau numérique, qui intègre les services de voix et de données. Sa couverture est nationale. Ce réseau est commun à tous les services de la police nationale.
 
Le déploiement du réseau radio numérique Acropol de la police nationale permettra de couvrir d'ici 2008 l'ensemble du territoire métropolitain, offrant ainsi aux policiers de meilleures conditions de couverture et de sécurité pour leurs communications.
 
De plus, c'est un réseau autonome et sécurisé qui bénéficie d'une protection avec chiffrement systématique et automatisé des communications.
 
 

n°4217196
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-11-2004 à 19:24:17  profilanswer
 

la police nationale de lyon etait pilote dans le debugage d'acropole, ils ont essuyé les platres :o
 
le truc initial etait bien pourri :lol:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°4217231
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-11-2004 à 19:31:06  profilanswer
 

lornithorynk a écrit :

source :
http://www.interieur.gouv.fr/rubri [...] plications
 

Citation :

Le réseau de radiocommunications de la police nationale : le réseau Acropol
 
Acropol est un réseau numérique, qui intègre les services de voix et de données. Sa couverture est nationale. Ce réseau est commun à tous les services de la police nationale.
 
Le déploiement du réseau radio numérique Acropol de la police nationale permettra de couvrir d'ici 2008 l'ensemble du territoire métropolitain, offrant ainsi aux policiers de meilleures conditions de couverture et de sécurité pour leurs communications.
 
De plus, c'est un réseau autonome et sécurisé qui bénéficie d'une protection avec chiffrement systématique et automatisé des communications.
 
 




merci pour l'info  :jap:

n°4217521
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 18-11-2004 à 20:33:15  profilanswer
 

Je vois pas vraiment l'intérêt de la chose...
C'est des flics, pas des agents secrets!
 
Et après on s'étonne du déficit de la sécu :o

n°4217594
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2004 à 20:45:58  answer
 

harrysauce a écrit :

Je vois pas vraiment l'intérêt de la chose...
C'est des flics, pas des agents secrets!
 
Et après on s'étonne du déficit de la sécu :o

tu connais les scanners ? :o

n°4217669
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 18-11-2004 à 20:56:19  profilanswer
 

michounette a écrit :

tu connais les scanners ? :o


il faut un scanner puis un convertisseur mais un autre appareil pour osoler un signal parmis tant d'autre.

n°4217671
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2004 à 20:57:09  answer
 

Berceker United a écrit :

il faut un scanner puis un convertisseur mais un autre appareil pour osoler un signal parmis tant d'autre.

oui enfin, avant acropol c'était franchement pas compliqué d'écouter la conversation de la Police
 
mtnt, faut quand même être sacrément mieux équipé

n°4217696
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 18-11-2004 à 21:00:39  profilanswer
 

michounette a écrit :

tu connais les scanners ? :o

Euh, il parlait de téléphonie mobile là hein :o
Pas des talkie-walkies :o
 

lornithorynk a écrit :

l'Etat n'est pas mauvais payeur, il est juste un peu lent à la détente pour payer les factures...
 
en ce qui concerne ces factures, c'est la justice qui doit payer lorsque elle autorise la mise sur écoute d'une personne. dans la vie de tous les jours la police a son propre systeme de téléphonie mobile.

n°4217716
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 18-11-2004 à 21:04:45  profilanswer
 

harrysauce a écrit :

Euh, il parlait de téléphonie mobile là hein :o
Pas des talkie-walkies :o

tu sais toute transmission sans fil passe par des ondes ?
en scannant ces ondes, on peut trouver toute conversation qu'on le desire, d'ou l'interet de crypter les communications ...


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°4218642
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 18-11-2004 à 23:03:31  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

tu sais toute transmission sans fil passe par des ondes ?
en scannant ces ondes, on peut trouver toute conversation qu'on le desire, d'ou l'interet de crypter les communications ...

Ben vas y, scanne des ondes de téléphones portable :sarcastic:  
 
Si je ne m'abuse, c'est comme pour les téléphones sans fil (norme detc ou un truc du genre), c'est déjà crypté pour qu'on ne puisse pas écouter tes conversations [:spamafote]  
 
Et même si c'était pas crypté ca doit demander du sacrée matos, on est loin du fameux scanner avec lequel il suffit de se caler sur les fréquences des flics. Et ce matos n'est pas à la portée des premiers venus.
On en arrive à ce que je disais, ce système s'adresse à des simples flics, pas à des agents secrets, je n'en vois donc pas l'utilité, c'est tout...

n°4218969
Lomba
Posté le 18-11-2004 à 23:45:11  profilanswer
 

Ce qui est beau aussi, c'est de se dire que les gens sont prêts à acheter des forfaits SMS, à envoyer des SMS surtaxés, ... alors que ça ne coûte strictement rien aux opérateurs. Mais tant qu'il y a aura des pigeons, il n'y aura pas de raison de les plumer :)
 
--  
lomba

n°4219197
Garfield
Where man gathers, evil grows.
Posté le 19-11-2004 à 00:16:59  profilanswer
 

C'est clair que les sms c'est vraiment l'arnaque suprême.
 
Perso, j'ai plus de portable depuis ~1 an et je n'ai jamais été aussi content. :)


---------------
Vous prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort. | Beaumarchais
n°4222091
abakuk
Posté le 19-11-2004 à 13:13:18  profilanswer
 

Berceker United a écrit :

L'état demande au opérateur demande au opérateur de baisser les tarifs pour les écoutes téléphonique venant de mobile ainsi que les repérages de ces derniers.
 
[...]
 
Perso je ne savais même pas que ça pouvait être payant et chere à un point que l'état aille pleurer au opérateurs. Pour vous dire comment les opérateurs sont des vrais creves la faim. enfin bon c'est mon avis personnel
 
source zdnet.fr http://www.zdnet.fr/actualites/bus [...] 070,00.htm

Si tu savais, mon pauvre... Tiens, quand un étranger est expulsé, c'est trois billets d'avion (deux flics + l'expulsé), dont deux aller-retour... Pour peu que le commandant de bord refuse d'embarquer l'étranger (ce qui est son droit), ça fait trois billet d'avions dont deux aller-retour + un étranger pas expulsé.
 
Après, on s'étonne que certains réclament des charters...
 
 

wired a écrit :

L'hopital dans lequel ils te conduisent t'adresse directement la facture...

"T'"adresses? A qui? Au gardé à vue?
 

wired a écrit :

(c'est pas la police ou qui que ce soit d'autre qui règle)

:heink:  :heink:  :heink:


Message édité par abakuk le 19-11-2004 à 13:13:59

---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°4222155
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2004 à 13:20:30  answer
 

wired a écrit :

L'hopital dans lequel ils te conduisent t'adresse directement la facture... (c'est pas la police ou qui que ce soit d'autre qui règle)

... ou comment sortir des grosses conneries sur un ton affirmatif ! :lol:

n°4222196
wired
Weird thing
Posté le 19-11-2004 à 13:24:55  profilanswer
 

michounette a écrit :

... ou comment sortir des grosses conneries sur un ton affirmatif ! :lol:

Ben j'ai déjà payé une facture à l'hopital (Thenon - Paris XX) pour cette raison (280FF)... d'où mon ton affirmatif :pfff:


Message édité par wired le 19-11-2004 à 13:25:40
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