Reprise du message précédent :
oui  
 
sabotage §§§

 
Ca on sait bien que c'est pas l'IGPN qui a fourni les images et les infos...
Bon au moins ils ont évacué l'absurdité (on notera comment ils se gardent de le dire explicitement) selon laquelle c'était la moto qui était rentrée dans la voiture.
 
Après à moins d'être expert en crash test, va-t-en juger la différence sur un avant de bagnole entre un choc à 40, 60 ou 80 kmh ...
 
Objectivement, difficile de préjuger de la vérité
 
_d'un côté un accident totalement fortuit est bien sûr possible, surtout avec une priorité à droite grillée à fond la banane.
_de l'autre, si c'est une manoeuvre qui a mal tourné, dans ce genre de contexte, on voit mal la police assumer sa responsabilité. Quand on sait les mensonges éhontés et contradictoires qui ont été débités pour le coup du transfo à Clichy sous Bois...
 
Ce qui est regrettable, c'est la tendance générale à blanchir a priori, par principe, la police, au lieu d'attendre en silence que l'enquête se fasse. Faut pas s'étonner qu'on se retrouve avec des attitudes symétriquement opposées en face.
 

Entendu  à la radio : les jeunes roulaientt à 70 et la voiture de police à 40  

Le ménage a fait mal à la page 90
 
Personne ne le regrettera.
 
Drizzt, personne ne te demande de mentir, mais de ne pas pourrir l'ambiance.

ben : presomption d'innocence (ou de bonne foi) ca marche ausis pour la police
+ des accidents de la route mortels y en a des dizaines tous les jours, et en général quand un des protagonistes est un motard sans casques qui grille une priorité, on creuse pas bcp plus ^^

n'inverse pas les roles, il est normal de partir du principe que les flics sont innocents, car l'article 11 de la Déclaration universelle des droits de l'homme dit :

Donc si reproche il y a à faire, c'est a ceux qui condamne de suite....

 
On ne parle pas d'aimer son pays.
Si tu aimes la France parle de voltaire, de rousseau et des beaux paysages aux gens qui te rencontres. C'est ca aimer la France.
 
Mettre un drapeau? Tu veux dire quoi?
 
Quel message veux tu faire passer en mettant un drapeau francais devant chez toi?
Que tu es francais ... ? Tu es en france, 99% des gens qui vont passer devant chez toi sont aussi francais, alors je ne vois pas en quoi ca t'avance de dire que tu es francais ... ou alors tu destines ce drapeau à ceux qui ne sont pas francais ? Aux touristes? (je pense que eux aussi ont pas besoin de voir un drapeau francais pour comprendre qu'une famille francaise habite ta maison ...)
 
 
Donc oui toute marque de nationalisme sur le sol du pays est une idiotie.
 
On met des drapeau devant les ambassades ... car elles ne sont pas en france !!

 
bien sûr.
Mais il y a nuance entre présomption d'innocence, et attestation d'innocence.
 
J'aurais préféré des "ce qui n'est peut-être/vraisemblablement qu'un accident de la circulation"  
plutôt que des affirmations catégoriques du type circulez y'a rien à voir (sans jeu de mot hein)
 
Typiquement, la présomption d'innocence, c'est pas dire "Charles Pasqua, qui n'a rien fait de mal, est l'objet d'enqûetes"

Le Patriotisme, ça n'a pas l'air de te dire grand chose. Bref.

Quand on dit que dans les cités faut pas faire d'amalgame,c'est pas tous les même toussa,ben ca marche aussi pour la police hein

j'ose même espéré que personne sur ce topic n'a bruler de voiture à VLB, et pourtant le topic parle de çà...    
 
drizzt, tu devrais agiter tes doigts 30s et relire les posts 3-4 fois avant d'écrire... çà te permettrai p-e de comprendre de quoi parlent les gens à qui tu reponds

pour le premier, il s'agit d'un fait, jusqu'à preuve du contraire....
pour le second, c'est une hypothèse, jusqu'à preuve du contraire...
voilà la nuance  

et donc l'enquete dedouane completement les policiers, ca veut dire quoi pour vous   ?
 
c'est quoi ces faux etats de faits ^^

 
En même temps, il y avait des faits et des témoignages initiaux, qui semblaient écarter dès le départ la responsabilité des policiers.
Je pense que ça ne t'a pas échappé.

Une manoeuvre ayant mal tourné signifierait que la police poursuivait les 2 jeunes, don les aurait percuté sur le flanc ou par l'arrière:
-dans le premier cas la voiture n'est pas abimé sur les flancs, donc logiquement pas possible
-dans le second, la moto aurait du avoir sa roue arrière déformée, pas le cas non plus

tiens sarko trouve que ca chauffe plsu assez
 
http://fr.news.yahoo.com/ap/200711 [...] 3fe_1.html

J'ai posté plus haut que lexperts ont déterniné la vitesse de la moto à 70 km/h et celle de la voiture dee police à 40.
 
T'appele ça une poursuite ?  

ben presomption d'innocence.. puisenquete, et jusqu'a present TOUS les elements rapportés vont dans le sens de la version des policiers.
 
 
sur quoi tu te bases pour leur donner une quelconque responsabilité ? reponse : rien, des prejugés, des idées recus et une volonté de nuire a l'image des forces de l'ordre.

C'est pas à moi qui faut le dire garçon, moi je suis d'accord, je montrais juste que l'hypothèse de la poursuite ayant mal tourné maquillée en accident ne tenait pas  

aucun risque, là il a utilisé le terme "voyoucratie", beaucoup plus flatteur pour ces d'jeuns que "racaille", car çà peu s'assimiler au "petit milieu" ou trucs plus imposant que que "petite racaill de m**de"  

 
voila  

 
Maintenant qu'un premier résultat d'enquête est sorti, il est déjà plus légitime blanchir la police.
Mais je parlais de déclarations & commentaires faits seulement quelques heures après l'incident. C'est ça qui est problématique.
 
 

 
1. Calme toi.
2. Sans prétendre que la première impression est toujours la bonne, ça explique pourquoi il s'est trouvé beaucoup de gens pour engager la responsabilité des jeunes, et pas celle de la police, tout simplement parce que les premiers faits rapportés étaient tous en défaveur des jeunes : pas casqués, à 2 sur une moto, possible refus de priorité...
 
Pas besoin donc de chercher d'autre explication à ce déséquilibre dans les avis sur qui était responsable. Ca ne veut pas dire que les gens ont eu raison de raisonner comme ça, mais c'est néanmoins comme ça que c'est passé.
 

 
bah c'est ce qu'il fallait pour stopper ces voyoux.  
Ils savaient qu'ils risquaient leur peau à sortir une arme.

 
moui enfin ils se protegent bien entre eux
un proche de ma famille s'est fait percuté par une bagnole de police (girophare eteinds) qui a griller un feu rouge alors que la personne passait au vert. ça a été un calvaire pendant 2 mois pour que cette personne obtienne gain de cause (elle avait un temoin heureusement) car les policiers soutenaint qu'ils avaient leurs girophares.

A relativiser dès lors que l'IGPN est de sortie. C'est pas vraiment le genre à faire de cadeaux à ma connaissance.

 
Donc d'après les premiers éléments de l'enquete avec des experts qui ne viennent pas d'HFR, il semblerai que  
1 - les pompiers soient arrivés rapidement  
2 - les policiers ne roulaient pas à une vitesse excessive
maintenant tous les experts HFR des pages précédantes vous pouvez beugler au complot.
 
pour la moto je ne sais pas à combien était limité la vitesse dans ce coin, si c'est à 50 heureusement qu'ils n'aient tapé qu'une voiture et pas un passant.
(oui bouh c'est mal de dire heureusement mais bon mon point de vu est que si tu roules n'importe comment et que tu te plantes tout seul c'est tant pis pour toi, le truc c'est d'éviter d'impliquer d'autres personnes)

 
Au passage, c'est plus un mal français qu'un mal spécifique à la police.
 
Cf quand on voit comment les médecins peuvent se protéger les uns les autres en cas de dérapage sévère...
(c'est du HS mais : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 09,0.html)
 
Enfin tout ça pour dire si on met en doute la parole de la police, c'est pas parcequ'on aime pas la police, c'est parceque notre pays a un gros problème de culture corporatiste.

Ca aurait été la faute du passant  

Si le passant était de la police

et les tiens ? Han ?! et tout ce bordel juste parce que 2 inconscients se sont tués ? A rien aussi, mais comme ces es jeunes du quartier, on doit représenter et foutre le boxon, et comme toi tu es aussi surement un jeune du quartier, il t'es impossible d'admettre que ces 2 gars sont pleinement responsables de leur mort

Bon je prends le topic en route (pas eu le courage de lire 90 pages, juste les deux dernieres)....
 
Perso pour moi il n y a pas photos :
 
*2 Jeunes de 16 ans sur une mini moto, deja 1 personne c est pas malin, alors du coup 2 ....
*Aller faire du cross avec une mini moto, c 'est pas malin. Le cross c est sur des terrain, pas dans les champs que ca se fait, et avec une moto cross et une licence
*De la mini moto en ville, c est vraiment débile et sans casque encore plus, d autant plus qu il faut certainement se doute qu il n y a pas d assurance derriere tous ca (je suis bete c est pas fait pour rouler en ville et a deux personne, donc le pb d assurance ne se pose meme pas)
*Pas de casque pour courronner le tout, et a priori (a priori je dis bien) refus de priorite
 
 
J ai vite enumerer les faits a mon sens, pour la conclusion, je dirais c est malheureux deux personnes sont mortes, mais dans un premier temps, j irai pas jusqu a dire qu il ont tout fais pour avoir un accident (grave  et mortel plutot) mais presque, et pour terminer, je pense que des accidents de ce type, il doit y en avoir un paquet quand meme en france, un peu moins avec des vehicules de police
 
Si ca n avait pas ete deux "blacks/reubeus" d'une cité "difficile" qui conduisait en toute illegalite cette mini moto, mais plutot deux blancs issus d'une famille lambda, au lieu de faire la une des journaux tv (de l europe et meme du monde je presume) avec au passage pres de 80 policiers blesses et tou le bordel qui va avec, on aurait juste eu un ptit fais divers dramatique qui serait passe au infos regionales et dans les quotidiens papiers.
 
Desole si mon point peu choquer certaine personne, mais si ils n avait pas fait le con en mini moto, il serait encore vivant, donc pour moi ma police n est pas responsable....et ce fait dramatique n est que pretexte aux affrontements et aux saccages.

Je crois qu'il a juste dit qu'il ne serait pas inintéressant de déterminer une éventuelle responsabilité des conducteurs de la voiture de police. Faut le répéter combien de fois

C'est bien ca, il ne peut concevoir que ces 2 garçons sont pleinement responsables de leur mort

 
qui est le directeur de l'IGPN ? quelles sont ces relation avec NS?
 
on connait les propentions de NS a avoir la main mise sur tout et a savoir bien s'entourer (sans parler de complot ou autre, c'est un fait)
 
maintenant quelles seraient les consequences si les policiers etaient responsables de la mort des 2 ado?
ça decridibiliserait encore un peu plus la police, et ce n'est pas du tout dans le ton de la politique en maniere de repression/securité pronée par Sarkozy.
 

hahahaha la folie !! C'est une blague ? c'est une parodie ?

 
Si deja ils n'avaient pas roulé pas en mini moto non homologueé, le pb ne se serait deja pas posé.....

Moins que toi en tous cas, je me demande si es réellement idiot ou si tu joue un jeu

Euh même s'ils sont pleinement responsables de leur mort, ça ne dédouane pas la voiture de police d'une responsabilité    
 
Ils n'auraient pas fait les kékés -> ils seraient en vie, OK ils sont pleinement responsables de leur mort.
 
Maintenant tous ceux qui font les kékés ne meurent pas
Le véhicule prioritaire avait peut-être la possibilité d'éviter les kékés -> enquête

Moins que toi en tous cas, je me demande si tu es réellement idiot ou si tu joue un jeu
 
Alors vu que tu as de gros problèmes je vais t'expliquer
 
"Determiner une eventuelle responsabilité de B dans la mort de A" c'est dire que B est peut etre responsable en partie dans la mort de A. C'est donc contraire à l'affirmation selon laquelle A est pleinement responsable de sa mort. Tu as compris ou tu veux que je la refasse ?

les 2 mon capitaine