Reprise du message précédent :
lobby israélien , ça ne veut rien dire, on parle de lobby juif à caractére sioniste.
 
Un lobby est un groupe de pression, il peut etre politique, économique ou tribal. Le lobby juif est certes le plus puissant du monde car il entoure la politique de bush, les faucons ?
 
le loobying arabe n'existe pas, sinon ça se saurait, à ne pas confondre avec l'opep.
 
Le looby juif existe, mais bon c'est aux politiques de prendre leur responsabilité même si le lobbying juif occupe les devants de la scène politique.
Plus un lobbying est puissant financièrement, plus il a la facilité de faire pression sur les politiques de droite comme de gauche.
 
un lobby est un groupuscule de personnes influentes, ça n'a rien a voir avec une communauté > lobbying pétrolier ? lobbying des majors ...ect.

y a quand meme "une sorte de lobby arabe" a l onu

tout a fait d'accord avec toi
dans un des articles que j'ai posté, un responsable de la LDJ se vantait d'avoir  
infiltré certaines autres organisations juives plus modérées
finkelcrot par exemple est bcp plus critique envers le crif sur les radios communautaires qu'a la tv
il y a aussi cette histoire d'arnaques entre juif avec l'argent de la shoah
Banquiers et voleurs  http://membres.lycos.fr/wotraceafg/banquiers.htm
ceci dit, je n'irais pas, comme toi, nier leur solidarité communautaire car quand on voit le fonctionnement
du sentier, des bureaux de change , des commerces et industries ou ils sont implantés
la négation ne tient pas la route  

 
Et ne parlons pas des juifs qui ont servi le nazisme en allemagne et ceux qui ont profité de l'holocauste !

 
source wiki
 
je faisais des recherches pour un devoir et je suis tombé sur ça j'ai pensé a vous  

ou encore ces phrases du général de Gaule
«On pouvait se demander, en effet, et on se demandait même chez beaucoup de Juifs, si l’implantation de cette communauté sur des terres qui avaient été acquises dans des conditions plus ou moins justifiables et au milieu des peuples arabes qui lui étaient foncièrement hostiles, n’allait pas entraîner d’incessants, d’interminables, frictions et conflits. Certains même redoutaient que les Juifs, jusqu’alors dispersés, mais qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tous temps, c’est-à-dire un peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur, n’en viennent, une fois rassemblés dans le site de leur ancienne grandeur, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu’ils formaient depuis dix-neuf siècles. »

Voila voila, manque plus qu'une ou deux references au protocole des sages de sion, un article de Soral, un ou deux articles de faurisson, une saloperie blague de dieudonne, une photo des de neturei karta histoire de bien rappeler que "non non ma bonne dame je suis pas antisemite pensez donc, ces juifs la j'ai rien contre, encore que ... ", et on aura fait le tour hein Riton, tu me remettras un jaune pour la route d'ailleurs
 
La tolerance de l'equipe de moderation me laissera toujours sans voix ici ...

Les gens aiment bien trouver des excuses et des justifications a leur racisme  

 
C'est sur, mais je crois que je m'y ferai jamais

Allez ça victimise...

les Borg, t'es un pauve type
 
 

Dworkin et la compagnie c'est pas la peine de poster pour venir pleurer je post une conversation de Nixon en rapport avec le lobby, trouvé par harsard, les procès d'intention vous vous les mettez où je pense d'ailleurs si la modération sévissez ce serait plutot O_Neill qui serait TT.

 
Tes etats d'ame tu peux te les mettre aussi ou tu veux, je te visais pas particulierement coco Donc calme ta joie, tu seras bien gentil.

j'aime bien le parallele si tu dis qu'il y'a un lobby juif t'es anti semite, effectivement y'a des souci de moderation mais pas dabs le sens ou tu l'entends dworkin....

ben la prochaine fois tu quotes ça aides à la compréhension  
et si vous aimez pas les citations ben ça vous regarde mais bon ça concerne des gens qui ont dirigé le monde donc les associer a Soral, au sage de sion ou je ne sais c'est quoi encore, c'est pathétique comme démarche et ça ne trompe personne.

ça t'en bouche un coin  
essaye plutot de démonter mes affirmations

 
de gaulle etait plutot visionnaire quand au bordel qu'allait foutre la creation de l'etat d'israel au PO ....de quand date cette phrase ? et dans quel contexte ?
 
sinon j'ai du mal a comprendre les interventions de dworkin et goodvibe ...au lieu de denigrer le sujet qui me semble plutot soft pour l'instant , faudrait plutot quoter ce qui vous derange et pourquoi ca vous derange ...
 
on est tres loin des sages de sion ou je ne sais quel autre foutaises ...
 
 
 

 
Si c'est pas malheureux d'entendre ca donc Charles de Gaulles est un antisémite maintenant  

 
De plus, les "méchants" se sont inspirés du film l'appat, sorti en 1995! Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un présentateur du journal télévisé, faire allusion à ce film.
 
Pour moi, ce n'est qu'un crime débile et violent, mais pas raciste. Je ne pige pas, en France, si on touche un Juif, on est de suite un raciste! Pourquoi?? Qu'aurait-on dit si ça avait été un groupe de Juifs qui avaient agressé un noir? Déjà est-ce qu'on aurait osé en parler dans les journaux?
 
Je connais un Juif, qui avait mis le feu au véhicule d'un Arabe, il y a une douzaine d'années et jamais on ne l'avait traité de raciste!
 
Déjà, si en Israel, ils ne volaient pas en toute "légalité", les terres des Arabes, je pense qu'il y aurait bien moins de bordel dans le monde.
Ils ont souffert du Nazisme, donc ils ont le droit de voler les Arabes et de les parquer dans des camps, en toute impunité?  
S'il n'y avait pas eu ça, je pense que les Ben Laden et autres fanatiques n'auraient jamais existé et le monde seraient bien plus paisible.
 
Mais bon, j'entends déjà des voix s'élever contre moi, on va me dire que je suis antisémite, que c'est faux ce que je dis, etc.. (je tiens à préciser que j'ai vécu avec une Juive, durant une certaine période de ma vie..mais on va me répondre que je suis hypocrite ou un truc dans le genre..)

 
 
qui "ils"?
 
ce ne sont pas les juifs qui volent les terres palestiniennes mais des juifs. la différence est de taille.
 
 
 

 
 
l'argument de la palestine est un argument qui aide à recruter pour al quaida je suis d'accord mais ce n'est pas le seul et il ne faudrait pas réduire ce phénomène d'al quaida aux seuls évènements israelo-palestiniens.
 
 
 
 

 
 
je ne dis pas que tu es antisémites mais cet argument est qd même très bancal (cf le pen a beau dire qu'il a des amis noirs et malgré la présence de quelques maghrebins et de juifs au fn, je ne doute absolument pas de l'idéologie de ce parti)

une tactique de ce lobby est l'accusation gratuite, certaines "entités" se sont spécialisées  
dans ce long et couteux travail de sape ou ils ensevelissent sous des procédures leurs détracteurs
la confusion est savamment entretenue entre peuple juif, citoyen israélien, activiste sioniste ...
elle permet de taxer d'antisémite et ce sans fondement, meme l'abé Pierre y a eu droit
certains sont habiles a déformer la réalité et l'histoire, les memes pour qui  
- les réserves indiennes ne sont pas des camps de concentration
- la traite transatlantique n'est pas un génocide
- les frappes préventives, meurtres ciblés, dommages collatéraux sont compatibles avec la démocratie
le terme de lobby juif/sioniste est un des derniers tabou en France, et il est en train de tomber
il vit ses dernieres heures, pour preuve, les journalistes commencent à en parler en utilisant les mots
"Réseaux BHL" ( BHL étant leur ambassadeur en france, il recoit dans son appartement de 300 m carrés  
du bd Saint-Germain ; ce même BHL que ni sa « philosophie », ni son « éthique » ni sa conscience politique n’ont empêché de diriger une entreprise (BECOB) dénoncée par une ONG comme l’une des pires entreprises  
de déforestation de l’Afrique, traitant ses employés africains comme des « semi-esclaves »  
un homme qui peut se comporter ainsi en négrier et continuer malgré tout de faire la leçon à tout le monde.
malgré le scandale de la rénovation de sa villa par de l'argent public ( merci france 5 )
Et lorsque l’association clone de SOS-racisme, l’hyper médiatique association « ni putes ni soumises » fut créée, le promoteur BHL accoura et fit profiter l’association de ses réseaux et en particulier du magazine Elle (du groupe Lagardère). Le combat est « noble » : ne faut-il pas « libérer » la femme du « joug de l’homme arabe indigène brutal et barbare » ? et a joué un rôle non négligeable dans la diabolisation des jeunes issus de l’immigration et a imputé le phénomène des viols collectifs à la "barbarie" supposée de ces jeunes, chose que le sociologue Laurent Mucchielli a réprouvé et il a pu démontrer, preuves à l’appui, que le phénomène du viol collectif n’est pas nouveau et qu’il n’est pas l’apanage des cités.  
donc selon nos amis
Charles de Gaulles serait antisémite    tout en permittant a israel d'avoir la Bombe Atomique !
pour la petite histoire,http://www.democratie-socialisme.org/article.php3?id_article=139
http://www.oulala.net/Portail/arti [...] ticle=1272
et aussi Lewis Strauss, banquier puis contre-amiral et Président de la Commission américaine pour l’énergie atomique et prosioniste, d’aider en sous main Israël a acquerir la bombe ( a t il été jugé pour trahison ? ) ...
l'Afrique du Sud où domine alors le régime d’apartheid ne serait pas raciste    
on peut donc s'y approvisionner en plutonium malgré l'embargo international
http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] IOUK/11701
ou encore "contribuer à l’effort de recherche" du Projet Coast afin de stériliser massivement les africains
ou développer d'autres armes de bio-terrorisme
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Coast              http://www.voltairenet.org/article8655.html
ces accusations sont chose courante, ils se les portent meme entre eux
Netanyahou a reproché à Sharon d´avoir porté atteinte à la sécurité de l´Etat juif par la simple évocation d´un Etat palestinien, en contradiction avec l´idéologie du «Grand Israël»  

sinon pour reparler de l'antisemitisme ,j'ai vu une emission tres interessante sur la 5 l'autre nuit . il y a en ce moment plein d'emissions sur l'egypte qui passe dans la nuit sur la 5 et celle de l'autre soir parlait de la decouverte d'un 5eme evangile selon judas dans le sud de l'egypte . cette decouverte est tout a fait reelle et n'est pas un fake . cet evangile est en langue copte (chretien d'egypte) et presente judas sous un jour beaucoup plus sympa que les 4 evangiles officiels . il presente judas comme le "confident special" de jesus ...
 
il aurait ete ecrit 60 ans apres le premier des 4 evangiles officiels (marc , matthieu , rené et robert   ) . ce qui etait interessant c'etait la demonstration selon laquelle , dasn les 4 evangiles officiels , judas est montré comme celui qui trahit jesus ....
 
dans le premier evangile officiel ca commence doucement et dans le 4eme , judas est devenu l'enfer a lui tout seul . il est interessant de constater que d'autres evangiles (il y en aurait eu une trentaine au moins sur la vie de jesus ) ne presente pas judas de cette facon . le choix de ces 4 evangiles reste obscur malgre tout ...
 
pour revenir a l'antisemitisme , il est vrai de dire que l'eglise catholique par le choix de ces 4 evangiles a fait tres mal aux juifs dans leur ensemble . j'ai vu des vieux cathos dire texto "les juifs ont tué le christ" et ca on peut remercier l'eglise de ce leg "abominable" .....
 
il est vrai que cette education catholique n'a pas aidé a combattre l'antisemitisme ....
 
donc on remercie tous le pape irénée et ses collegues qui ont choisi ces 4 fameux evangiles comme message de dieu et qui ont ka meme pas mal aidé l'antisemitisme ...
 
c'est juste pour dire qu'il faut avoir conscience de tout ca ...
 
Mais j'en ai marre qu'on me traite d'antisemite a tout bout de champs , je ne le suis pas et je le crie bien fort ...
 
parler d'un lobby israelien/juif qui influence grandement la politique americaine , c'est une realité non de l'antisemitisme . un point stout .  
 
dire que les juifs gouvernent le monde et detiennent les cles des banques et du pouvoir , c'est de l'antisemitisme et de la connerie c'est certain .

 
Tout le probleme, c'est que la difference entre tes 2 phrases est infinitesimale dans l'esprit de l'immense majorite des gens.
 
Et qu'au nom d'une soi-disant denonciation d'une injustice, certains ferment bien volontiers les yeux sur un nombre incalculabe de saloperies, ramenent des "arguments" qui feraient rire si ce n'etait pas aussi tragiques genre :
 

 
 
Si c'est au Judenrat que tu fais allusion, c'est encore plus grave que tout ce que j'ai pu lire sur ce forum comme immondices en plus de 4 ans. Mais bon, en meme temps on est plus a ca pres hein, on est meme venu m'expliquer sur ce forum qu'il y avaitd es camps de concentration pres de chez moi ...
 
Beaucoup profitent allegrement de cette providentielle manne "anti-sioniste" pour pondre des saloperies en toute impunite.  
 
Ce dont vous ne vous rendez pas compte, ce que vous refusez categoriquement de voir, pour des raisons diverses, c'est que ce genre de discours ignobles, nauseabonds et calomnieux a fait le lit, et le fera encore, des pires horreurs. Il a bon dos BHL. Il a bon dos Finkelkraut. Ils ont bon dos "les juifs".
 
"On l'a pas tue parce qu'il etait juif, mais pour le fric. Et c'est connu, les juifs ont de l'argent".
 
Si dans cette declaration de l'enfant de salope qui est a l'origine de la mort d'Ilan Halimi (z''l), y'a rien qui vous choque, c'est que definitivement y'a plus rien a faire.  
 
Le juif et l'argent ... Parce que l'Eglise au nom du christ paix et amour tout ca, nous a refuse tout autre source de subsistance que le pret avec interet pendant des siecles, nous serons coupables pour l'eternite de comploter pour controler la finance du monde.
 
La seule lueur reconfortante dans tout ca, c'est que comme prevu, les chiffres de l'alyah montent en fleche.

Pitoyable extrémisme juif...
Balayer devant votre porte avant de jeter l'opprobe et le discrédit sur tout vos contradicteurs.

Certains aiment bien jouer les victimes on dirait...
C'est désolant qu'on ne puisse même pas débattre d'un sujet tout à fait acceptable (je parle du post initial) sans que des extrêmistes paranos (y'a pas d'autres mots) viennent taxer tout le monde d'antisémites.
 
Pour donner mon avis sur la question : oui y'a un lobby juif, bien entendu. Je pense qu'en toute honnêteté, personne ne peut le nier.
 

C'est clair. Il faudrait sanctionner ceux qui accusent tout le monde d'antisémite comme ça, à la volée...

surtout que c'est le même qui n'a pas hésité à afficher ouvertement son mépris pour les chrétiens et le Christ dans un topic sur la religion il y a quelques semaines

A la limite, chier sur les religions, c'est "acceptable" (même si pour moi c'est un peu un manque de respect). Mais accuser comme ça sans aucune preuve les gens d'antisémisme, c'est trop. Le pire, c'est pas quand ça dit  "t'es antisémite" mais plutot quand ça fait allusion à avec des images, des insinuations, etc.
Critiquer Israel c'es compté, de la part de certains juifs, comme de l'antisémitisme. Maintenant oser parler de lobby juif, c'est aussi de l'antisémisme. Ca m'énèrve cette mentalité!
 

Des gens aiment bien jouer les victimes et se croire victime de racisme tout le temps. Non mais sérieux, faut arrêter les conneries. Des racistes y'en a surement sur HFR comme y'en a partout. Mais je trouve qu'insulter tout le monde de raciste c'est limite pire qu'être raciste.

 
Je savais qu'on me sortirait exactement ces mots là!
 
 
Oui, pour "ils", je voulais dire les Israéliens. Et je maintiens que s'ils n'avaient pas volé les terres des Arabes en "toute légalité", il n'y aurait pas autant de bordel dans le Monde et que les Islamistes n'on profiteraient pas pour utiliser ce prétexte.
Les Israéliens (pas tous, car je sais qu'il y en a qui sont contre le vol des terre Palestiniennes et qui sont très copains avec ces derniers) sont responsables de ce qui leur arrive et ça se répercute sur les Juifs en général et les Islamistes s'en donnent à coeur joie. Et après, ils s'étonnent d'être agressés et mettent cela sur le compte de l'antisémitisme. (je ne cautionne pas  le fait qu'ils se fassent agresser, mais les Musulmans eux, ont du mal à avaler la pillule)
 
J'espère que cette merde cessera un jour mais même en rendant certaines terres (voir toutes) aux Arabes, je doute que ces derniers pardonnent cette occupation, comme les Juifs ne pardonneront jamais le Nazisme, comme il y a pas mal de personnes agées en France qui ne peuvent plus voir un Allemand en photo car ils ont connu l'occupation par ces derniers.
En supposant que l'occupation Israélienne cesse, je pense qu'il faudra deux ou trois générations avant que les Palestiniens et les Arabes en général pardonnent tout ça, et encore, c'est tellement ancré au fond d'eux, que je doute qu'ils puissent pardonner et faire la paix.

le probleme c'est que tu fais comme si personne n'avait ete choqué par la mort d'hilan halimi et comme si tous ici on est des enfoirés d'antisemite essayant par tous les moyens de rabaisser ou d'insulter les juifs . limite si on a pas encourager le meurtre d'halimi ...
 
 
enormement de gens ont conscience de la difference entre les 2 positions que j'ai cité plus haut . d'autres effectivement en ont moins conscience ...enfin eux ils ne font meme po la difference car pour eux les juifs gouvernent le monde ...
 
ya des cons partout et je pense que les veritables antisemites representent une minorité ...apres il y a ceux qui utilisent des lieux communs sans la conscience d'utiliser des lieux communs antisemites ...c'est a l'education de faire son boulot dans ce cas ....
 
une question pour toi : si moi (tu me connais un peu j'interviens sur ce forum depuis longtemps et je cache pas ce que que je pense ) , francais lambda , pas catho pour un sous (meme si je suis né dans un pays plutot catho d'education ) je me suis interessé au conflit israelo-palestinien , est ce parce que j'ai toujours senti qu'il y avait un probleme particulier dans ce conflit , une incomprehension profonde  historique (peut-etre une injustice historique et territoriale) ou plutot parce que ce conflit implique des juifs et que l'interet pour ce conflit viendrait d'un antisemitisme latent et inconscient de la société francaise donc de mon education ? suis je sincere ou influencé d'apres toi ?  
 
 

y a pas plus pitoyable qu un antisemite qui s ignore....
on glisse doucement mais surement.... les modos semblent tolerer de plus en plus des propos indignes et extrémes...

 
 
en meme temps pour ce qui touche a l'antisemitisme , le catholicisme est en grande parti responsable des lieux communs d'aujourd'hui .  
 
comme expliqué plus haut , par le choix de certains evangiles a la place d'autres , l'eglise a orienté l'antisemitisme du fidele ....
 
 

 
Tu te calmes ? C'est parce qu'un juif est mort que tu te sens le droit d'insulter à gauche et à droite ? Tu nous fais le coup de la juste colère ? En plus t'insultes pas la bonne personne.

non mais ta gueule quoi ! commence a me gonfler merde. degage si t'es pas contant mais viens pas insinuer que les gens sont raciste parce qu'ils osent parler d'un lobby juif. Tout les religions ont leur lobby mais on est anti semite si on parle de lobby juif c'est ca ouais. Moi je pense que tu fais plus avancé la cause des anti semite a perpetuel joué les victimes, en plus de me gaver au plus haut point.

 
oui mais encore une fois qu'est ce que l'antisemitisme ...si c'est un panier ou on y fourre tout et n'importe quoi , je ne suis pas d'accord ...
 
si parler du lobby isrelien / juif qui influence washington depuis po mal de temps est antisemite , je ne suis pas d'accord ...

Vous avez intérêt à vous calmer le topic risque de fermer et vous allez être ban !

vu la réaction de certain ils seraient bien conant que le topic ferme, et je pense que ca doit etre dans leur intention car debarqué sur un topic et traité les gens d'anti semite si c'est pas le meilleur moyen de faire derpaer le sujet et de le faire fermer...

Définitivement, ce topic comme tous les autres, ainsi que ceux qu'on voit dans la vie quotidienne montrent une chose : oser aborder un thème qui touche à la religion juive (de près ou de loin) c'est "interdit".
Le racimse est là pour moi. Ne pas mettre sur un pied d'égalité les religions.  
Quand on voit les caricatures de Mahomet, on dit "liberté d'expression de la presse". Pourtant la presse a souvent fait des dessins caricaturant le loby juif, vous en avez certainement déjà vu. Pourquoi les juifs n'ont-ils pas réagi? Parce que parler de lobby juif, ce n'est pas de l'antisémitisme, tout simplement ...

pourquoi un lobby juif justifierait l antisemitisme?
le lobbying juif est un moyen d autodefense c est aussi simple que cela, je vois pas pourquoi celui des juifs serait plus reprimendable que ceux qui pullullentaux states
 

Non un lobby, c'est de l'influence...

et alors ou est le probleme

 
oui enfin on peut tout de meme comparer l'influence de tel ou tel lobby . disons que le lobby juif est au moins aussi puissant que le lobby petrolier aux usa ...
 
si tous les lobbys avaient la meme puissance on en parlerait pas . ce n'est pas le cas et ca a des repercussions sur la geopolitique internationale cette influence particuliere .c'est pour ca qu'on en parle ..
 
le lobby juif influence l'antisemitisme chez les esprits peu eduqués ...tu veux dire qu'il ne faudrait pas parler de lobby a propos des juifs car ca influence l'antisemitisme ??? a ce moment on parle de plus rien du tout ....