Reprise du message précédent :
 
Ca peut être des Suisse aussi. Ou des étrangers.
Question de culture. En France, c'est peu courant de sortir du liquide et surtout des grosses coupures. C'est plus commode la carte bleue. Alors qu'en Suisse, on sort facile les gros billets pour régler les courses ou le plein d'essence.
 
PS: je pense que tu regardes beaucoup de films de complots et de science-fiction.

Mais bon c'est une communauté  et des réseaux puissants peuvent se créer ce n'est pas impossible, par ailleurs essaye de différencier "culture générale" et "culture ciblée" donc non je ne suis pas adepte de "la mémoire dans la peau" ou autres films du même acabit, par ailleurs s'il y avait un complot où est le probléme ? Si j'étais à leur place j'en ferais autant.

Le problème, c'est que tu parles sans preuve de rien du tout de ce que tu dis.

selon le magazine Forbes, 20 % des millionnaires - en dollars - sont d’origine juive
est ce que le magazine serait antisémite ?  
si tu avais lu l'article que je donne page 1, on y parle de la main mise du lobby sur la politique
l'auteur est juif, un juif antisémite, ca éxiste ?
ce chantage à l'antisémitisme est un disque rayé, il ne marche plus
ce qui est antisémite, c'est de critiquer qq1 pour ce qu'il est : un juif, pour ses croyances, sa religion, ses traditions ...
en revanche parler d'un lobby dont les armes sont la corruption d hommes politiques, la trahison au profit d'une puissance étrangère, l'espionnage, la manipulation des médias ... c'est avoir une position antisioniste

c'est bien ces types qui pronent le grand israel, la guerre a tous les pays arabes, déportation des palestiniens etc  
lisez un peu leurs essais    
et le pompon avec la vieille Albright qui a voulu nous faire croire qu'elle n'a appris sa judaité qu'a 60 ans !
ca ne l a pas empéché d'etre ultrasioniste avant l'heure  
http://www.jewishaz.com/jewishnews [...] state.html
edit
Dans leur livre An End to Evil,deux d'entre eux, Richard Perle et David Frum*, rappellent qu'ils veulent la guerre contre Damas, Téhéran et Pyongyang. Ils exigent en outre que la France soit désormais considérée comme un pays ennemi**, que les musulmans vivant aux Etats-Unis soient soumis à un traitement spécial que le contrôle de la population américaine soit renforcée, que les USA rejettent la Charte de l'ONU, et que tout soit fait pour empêcher la création d'un Etat palestinien. Perle et Frum qualifient leur prose de "manuel pour la victoire".

ce lobby cultive le racisme antiarabe et antimusulman, transposant aux USA, en france... les aberrations de la société israélienne  
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] MPLE/10866
Le douteux bricolage de Bernard-Henri Lévy
http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/bhl/
BHL : « Romanquête » ou mauvaise enquête ?

Pff que d'amalgame ce topic!
c'est ouf que de voir par exemple que si 20% des fortunes du Forbe sont juifs (j'ai pas vérifié, donc sais pas si c'est vrai), c'est qu'il y a 1 lobby!
 
Biddooo One Kenobi, t'es vraiment une perle avec ton exemple des billets
 
Ce que j'aimerais dire, c'est d'une part qu'en France 1 lobby (quequ'il soit) a toujours mauvaise réputation, dans les faits 1 lobby c'est juste des intérêts similaires qui convergent afin de mieux exposer leurs idées, dans un cadre démocratique. C'est toujours aux parlementaires de décider les derniers.
 
D'autre part, il y a un flou qui sépare lobby israélien de lobby juif, que j'interprete ainsi :
 
il existe probablement 1 lobby israelien, au sens d'1 petit groupement d'individus, situé à proximité de Washington,  dont les actions consistent à soutenir les intérêts israéliens; au même titre qu'il y a des lobbys arabes, japonais etc...
il existe, et de manière bien plus massive, un soutien d'une majorité de juifs aux intérets d'Israel; mais c'est 1 soutien qui reste dans la sphère privée et qui n'a du coup rien à voir avec du lobbying

pourtant le BETAR ( interdit en israel ) ce n'est pas très démocratique ; ou encore
- affaire Mel Gibson ( La Passion du Christ )
- affaire Dieudonné  
- affaire Leila Shahid  
- affaire Boniface
la suite, dans cet article :  Les pompiers pyromanes de l’antisémitisme
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/05/VIDAL/11185

 
C'est hallucinant ca certains groupuscules interdit en Israel sont autorisés en France !

quand des juifs s indignent il ne s agit pas forcement de lobby c est quoi cette manie  de voir des lobbys partout
c est plus des associations et des actions personnels qu un lobby organisé dont il s agit, et puis quand bien meme chacun se defends comme il peut. les musulmans et d autres font pareil il me semble et ca gene pas autant
 

 
S'indigner en répondant par le racisme ?

euh ça va tu peux écrire au lieu de poster des smileys

Nahum Goldmann, président du Congrès juif mondial, alla jusqu’à demander  
au président Carter de briser le "lobby juif" qu’il assimila à "une force de destruction",  
à "un obstacle à la paix au Proche- Orient"
ton fameux lobby qui n'existe pas  
voilà  les détails : noms, dates ...
- Novembre 1976 : Nahum Goldmann, Président du Congrès juif mondial, vient à Washington voir le Président américain,  
et ses conseillers, Vance et Brzezinski. Il donne à l´administration Carter ce conseil inattendu :  
«briser le lobby sioniste aux États-Unis.» (Source : Stern. New York. 24 avril 1978.)  
Goldmann avait consacré sa vie au sionisme et joué un rôle de premier plan dans le «lobby» depuis l´époque Truman,  
et il disait aujourd´hui, que sa propre création, la Conférence des Présidents, était une «force destructrice»  
et «un obstacle majeur» à la paix au Moyen-Orient.  
Begin était au pouvoir et Goldmann était décidé à miner sa politique, fût-ce en détruisant son propre groupe de pression.  
Six ans plus tard, Cyrus Vance, l´un des interlocuteurs de cette rencontre, confirme les propos de Goldmann :  
«Goldmann nous a suggéré de briser le lobby, mais le Président et le Secrétaire d´État répondirent  
qu´ils n´en avaient pas le pouvoir, et que d´ailleurs cela aurait pu ouvrir la porte à l´antisémitisme. »  
(Source : Interview de Cyrus Vance à Edward Tivnan : The lobby. Ed. Simon and Schuster.1987 p. 123.)

Tous les pays arabes ne sont pas hostiles à Israel.

Et en Europe ? Les Juifs vivent en Europe et ont influencé notre culture depuis bien plus longtemps qu'aux Etats-Unis. Bien des juifs parmis les plus célèbres, scientifiques, artistes, écrivains, intellectuels, industriels, sont européens.

Israel influence bcp plus la politque des USA que n'importe quel pays européen. C'est devenu assez caricatural depuis que des neocons comme R. Perle, P. Wolfowitz et consors, ceux que l'on considère comme les représentants du lobby juif à Washington, ont une allée privilégiée dans le bureau ovale (càd avec Bush Jr). Le poids d'Israel sur la politique extérieure des USA est probablement comparable à celui de la Chine.
Que les Etats-Unis défendent Israel, pourquoi pas, mais avec Bush, cela tourne sérieusement à la croisade religieuse. Et des gars aussi douteux que les neocons en ont profité pour soutenir la politique intérieure d'Ariel Sharon, cela ne fait pas de doute.

c est hs par rapport a ce que je disais plus haut
je ne dit pas qu il n existe pas mais que vous le voyez des qu il s agit quelque chose qui implique des juifs
quand une communauté reagit c est pas la peine de parler de lobby

D'accord avec joams
 
Pour moi c'est une distinction essentielle :
beaucoup de juifs ont une sensibilité pour Israël,  
lorsqu'ils soutiennent cet Etat, cela vient souvent avant tout d'un sentiment/opinion intérieur, plus que d'une action organisée comme dans le cadre d'un lobbying  
 
Pour reprendre 1 exemple + haut, l'affaire Boniface :
si DSK a tilté, à mes yeux, ce n'est pas parcequ'il a reçu l'indignation de dirigeants de la communauté juive (ce qui est par ailleurs possible), mais surtout parceque individuellement il a été indigné.
 
Il faut comprendre que beaucoup de juifs soutiennent dans le coeur Israël sans que cela ait 1 qqconque rapport avec du lobbying, et sans même avoir besoin de se concerter avec d'autres juifs
 
Le vrai lobbying, c'est les organisations (israeliennes ou juives dans le cas de ce topic) qui pressent à Washington
 
Or qd on parle de lobbying israelien, j'ai un peu l'impression qu'on met tous les juifs dans le même sac  

 
Ouais y'a ceux qui recoivent des milliards de dollars d'aide des USA ca vaut bien un petit effort !

ils ont été dissous puis interdits en israel pour cause de racisme !  
rien que cela me pose un problème de visualisation : qu'est ce qui les dérangent au point de l'interdire
alors qu'ils ont choisis d'évoluer eux meme dans le sionisme et le racisme primaire
ces milices paramilitaires, qui je le rapelle n'ont pas d'existence légale en france, bénéficient de la bienveillance
et de la complicité des gouvernements francais succéssifs qui mettent a leur disposition ( pro bono )
une salle dans un batiment administratif dont l'entrée est protégée par un policier
ou voulez vous qu'ils répètent leurs prises de karaté ( krav maga ) et organisent leurs ratonnades ?
Ratonnade du Betar et de la LDJ au tribunal administratif de Paris
http://www.recherches-sur-le-terro [...] edano.html
Les violences inacceptables du Betar à la Sorbonne
http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/betar.htm
Une librairie saccagée par les nervis du Betar  
http://www.stopusa.be/scripts/text [...] 1&id=23070
UN MEMBRE DU BETAR CONDAMNE A 4 MOIS DE PRISON FERME POUR AGRESSION RACISTE  
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=9265
de plus, ces groupuscules recrutent dans les lycées privés "juifs" ( financés par l'état )
état francais qui  finance aussi leurs "stages" UN ANCIEN DU BÉTAR PARLE, c'est édifiant
http://www.legrandsoir.info/articl [...] ticle=1274

     
Ca me suffit, je ne vais pas plus loin.

Ca reste rare, mais ça existe, et plus violemment qu'avant. Des barrières pyschologiques sont tombées, dans l'esprit des truands/voleurs/violeurs/etc.  
 
Pour moi qui suis sensibilisé à l'affaire Halimi par plein d'aspects dont je ne veux pas parler ici, il ne me semble pas que l'anti-sémitisme a été la première cause. Regardez l'enlèvement du Baron Empain. Il n'était pas juif, et la violence des gens qui ont procédé à cet acte, fut hallucinante (une phalange coupée, sans aucune anesthésie.)
 
Si notre communauté n'était constamment auto-excitée/effrayée par les alarmes et les cris au loup des responsables du Crif/Consistoire/Bnai Brith, on serait peut-être moins sur les dents aussi. Ajoutez-y des mails qu'on reçoit toutes les semaines de l'Agence juive pour faire notre alyah (vie en Israël) et vous aurez un tableau pas si idyllique que ça d'une communauté juive française très décousue.
 
Quant au lobby juif, il en existe un aux Etats-Unis, parce que les juifs sont complêtement déjudaïsés. En France, où nous sommes probablement l'une des communautés les plus rigoristes au monde, nous suivons les règles juives. Or, celle du pilpoul (la discussion continuelle, la confrontation de point de vue, voire la dispute -deux juifs, trois opinions-) est hyper-présente. Ce qui donne un ensemble complêtement divisé. Les juifs français ne sont pas d'accord entre eux. Comment construire un lobby avec des gens qui ne s'aiment pas, je ne sais pas.

A la fin du présent post, on évoque les Evangélistes américains. Il faut savoir qu'ils soutiennent Israël dans le secret espoir de convertir tous les Juifs au christianisme. Avec Jérusalem pour capitale d'une chrétienté réunifiée.
 
Quant à la présence de juifs dans les médias et le chobize, c'est la tchatche. Les séfardim (originellement Espagnols, puis Africains du Nord) ont du bagoût. Dans ces métiers, c'est une arme redoutable. Arthur n'est pas très finaud, mais il débite au kilo. Alors voilà. Maintenant, moi, je ne suis pas spécialement fier de voir Arthur là où il en est... Les bâteleurs m'ont toujours un peu gêné.
 
Quant à l'affirmation : "Les juifs forment un peuple soudé.", elle me fait doucement rire. Si on savait le mépris des ashkenazim pour les sefardim, si on savait les luttes d'influence entre Consistoire et Crif, si on savait tout ça et plus, on serait surpris...
 
Quant à la politique, là, c'est très vrai. D'ailleurs, la politique israélienne est devenue hallucinante. Il y a un siècle, en gros, un juif ne s'engageait jamais dans un combat politique, quel qu'il soit. Aujourd'hui, la Knesseth est un modèle de démocratie. Un peu fouillis pour ceux qui n'y sont pas habituée, mais les débats y sont parfois très vifs.

Tu n'imagines pas le nombre de gens précaires. L'Ose, le Casip-Cojasor, l'Aujf, le Fsju, autant d'organismes qui viennent en aide aux plus défavorisés. J'ai été bénévole. J'ai découvert un infra-monde terrible. C'est donc une vision extrêmement parcellaire que tu viens de développer là.

   
 
Ce ne sont pas les Cincinnati, mais les Illuminatis. Quant au reste, bon, ben, euh, voilà quoi, les bras m'en tombent. Lâche le Da Vinci Code.

3 pages et pas encore fermé  
 
ben merdoum, que ce passe t il
 
*CENSURE*

Mais attention, aux Etats-Unis, bien sûr qu'il y a un lobby juif, mais il est ouvertement construit, il n'y rien de secret là-dedans. Seulement, les juifs américains, ont largement oublié qui ils étaient. Ils se sont américanisés. Leur caractère juif se délave de plus en plus.
 
Seulement, le lobby dont on parle ne pratique pas ce que tu égrènes. On croirait lire Le Protocole des Sages de Sion...

Le bétar est un mouvement de jeunesse... Faut arrêter les phantasmes. Dénoncer la Ligue de défense juive, okay, mais le Bétar. Ils étaient dangereux dans les années 70.

 
tu as des sources ?? à ma connaissance, ils ne sont pas interdits du tout. tout simplement parce qu'ils respectent
le judaïsme historique. concernant la teneur des textes du talmud, voir sur e-mule le PDF suivant :
"israel shahak religion juive, histoire juive".

 
 
la ligue de défense juive, fondée par le raciste kahane est effectivement interdite en israel ainsi que les mouvements de la nébuleuses du kach (depuis qu'un colon ait massacré une trentaine de palestiniens dans la mosquée de hébron à l'heure de la prière). ces mouvements y sont considérés comme racistes et terroristes.
 
 

 
 
le bétar n'est pas qu'un simple mouvement de jeunesse, ne pas oublier qu'il se situe dans la mouvement du sionisme révisionniste qui est tout sauf modérée.

sources = http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue [...] ense_juive
le Département d'État américain l'alisté comme organisation terroriste
http://www.fil-info-france.com/act [...] ristes.htm
mais ses membres s’entraînent dans un bâtiment officiel de la police à Paris  
avec de telles complaisances, pas étonnant que la France soit considérée comme un pays ennemi par les usa
 
 
 

 
ca fait un moment que je n'ai pas lu d'article la dessus, mais les evangeliste americain soutienne effectivement les juifs mais il me semblait que c'etait parce que ils pensait qu'il fallit que tous les juifssoit reunis en israel avant leur massacre pour que dieu revienne sur terre. Je peux me tromper ca fait un moment que j'ai lu ca.

non non, c'est bien ça; ainsi le Messie reviendra sur Terre et l'apocalypse aura lieu.

Trop démocratique même.........la full proportionnelle c'est bien dans le principe..........mais en pratique ca nuit à toute efficacité politique....

 
http://www.cia.gov/cia/publication [...] os/xx.html
Je sais c'est en anglais...
Amusez-vous à interpréter ces chiffres comme vous voulez...

 
Ben voyons situé à l'extreme droite de la politique sioniste !

la politique sioniste véhiculant déjà une idéologie d'extrème droite, ce que tu viens d'écrire est un pléonasme.

 
Dans tout mouvement politique tu as des modérés, des conservateurs et des extrémistes !

hum, dans celui là des modérés j'en ai pas vu beaucoup

 
Ben y'a ceux qui rêvent de leur grand israel en harmonie avec ses voisins et d'autres en soumettant ses voisins !

lobby israélien , ça ne veut rien dire, on parle de lobby juif à caractére sioniste.
 
Un lobby est un groupe de pression, il peut etre politique, économique ou tribal. Le lobby juif est certes le plus puissant du monde car il entoure la politique de bush, les faucons ?
 
le loobying arabe n'existe pas, sinon ça se saurait, à ne pas confondre avec l'opep.
 
Le looby juif existe, mais bon c'est aux politiques de prendre leur responsabilité même si le lobbying juif occupe les devants de la scène politique.
Plus un lobbying est puissant financièrement, plus il a la facilité de faire pression sur les politiques de droite comme de gauche.
 
un lobby est un groupuscule de personnes influentes, ça n'a rien a voir avec une communauté > lobbying pétrolier ? lobbying des majors ...ect.