[Irak] Les bavures militaires lors de manifestations

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Auteur	Sujet : [Irak] Les bavures militaires lors de manifestations

_-_-_-_greg_-_-_-_

Les civils morts lors de manifestations anti-americains en Irak sont bien entendu a deplorer .Toutefois , suis je le seul a trouver cela normal quand on sait qu ils manifestent en armes ?

L apres-guerre c est mal .

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mrbebert

Disons que la situation semble particulièrement complexe

jeremi007

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

je sens deja que l on va te renvoyer vers le topic unique sur l Irak

scOulOu

Born Under Saturn

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

Les civils morts lors de manifestations anti-americains en Irak sont bien entendu a deplorer .Toutefois , suis je le seul a trouver cela normal quand on sait qu ils manifestent en armes ?

D'un autre côté, les types en armes qui manifestent, c svt ce qui arrive qd on envahit un pays.

_-_-_-_greg_-_-_-_

Oui elle est sans aucun doutes tres complexe , mais il est absurde de manifester en armes devant des GI's qui sont sous une paranoia des attaques terroristes sans s attendre a une riposte, surtout si ils tirent ...

jeremi007

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

ils sont chez eux, c les GIs de faire attention a pas faire de betise

_-_-_-_greg_-_-_-_

scoulou a écrit :

D'un autre côté, les types en armes qui manifestent, c svt ce qui arrive qd on envahit un pays.

Dans ce cas qu ils fassent une rebelion , et qu ils n appelent pas ca une manifeastation ...

_-_-_-_greg_-_-_-_

jeremi007 a écrit :

ils sont chez eux, c les GIs de faire attention a pas faire de betise

:??: quand tu manifestes aux champs elises tu prend ton beretta ?

KevinTheProud

Insubmersible

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

Beaucoup a déjà été dis sur l'Irak, ce genre de "faits divers" ne m'étonne pas, il suffit de se mettre dans la peau de soldats US, ils parlent pas un mot d'arabe, ne connaissent rien de la région, de la culture, on leur a présenté l'Irak sous l'angle de "l'axe du mal", le pays est en pleine anarchie, ce à quoi il fallait s'attendre, et on leur demande de faire régner l'ordre :s, je dirai c'est mal barre pour les ricains et ce n'est qu'un avant-goût du bordel qu'ils ont foutu dans la région.
Maintenant le fait qu'ils tirent sur la foule soit "normal", euh, si c'est de la légitime défense oui mais je serai à leur place face à une foule en colère en armes je crois que ma capacité d'analyse serait plutot réduite...

jeremi007

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

:??: quand tu manifestes aux champs elises tu prend ton beretta ?

ne compare pas la france a l Irak.
si par ex il est de coutume d avoir une arme je vois pas ou est le pb

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jeremi007

KevinTheProud a écrit :

je me pose toujours la meme question les anglais font ils mieux leur travail ????

scOulOu

Born Under Saturn

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

Dans ce cas qu ils fassent une rebelion , et qu ils n appelent pas ca une manifeastation ...

Ceux qui pleurent sur les morts des manifs st pas forct ceux qui ont sortis leurs kalachs.

C ce qui se passe qd on on supprime la tête d'un pays, à fortiori qd il s'agit d'une dictature : le bordel, tlm fait un peu ce qu'il veut (gre sortir un flingue pdt une manif)...

mrbebert

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

Tout à fait.
Tous les problèmes écrasés par hussein profitent de la situation pour ressurgir. Toutes les communautés cherchent à prendre un maximum de pouvoir, parfois aidées par les pays voisins qui n'ont pas forcément envie que la situation se calme en Irak, bien au contraire.
Finalement, ce qui est le plus étonnant, c'est que ca n'arrive pas plus souvent

jeremi007

HotShot a écrit :

Ben attendez... vous croyiez quoi ? virage de Saddam puis hop on en fait un pays occidental moderne ? pour l'instant, les USA transforment l'Irak en Afghanistan. C'est ni pire ni mieux qu'une dictature en un sens. Mais c pas plus mal, ça leur fera une occasion d'y revenir... :lol:

pourtant Rumsfeld nous dis que tout se passe comme sur des roulettes. la preuve ils cherchent a se barrer de la et le plus vite c mieux

_-_-_-_greg_-_-_-_

scoulou a écrit :

Bien-entendu , je dis juste qu'on ne peut pas commencer a casser du sucre sur le dos des americains en disant "assasins d innocents" (je parle ici pour les faits concernes au debut du tomic => bavures dans les manifs )vu le deroulement de ces manifs ...

mrbebert

Ca ne fait qu'1 mois et demi que la guerre a débutée, vous n'imaginiez tout de même pas que tout serait déja fini et qu'il y aurait déja un gouvernement :??:
On pourra pas se rendre compte avant plusieurs mois

_-_-_-_greg_-_-_-_

HotShot a écrit :

Heu pas tous hein, faut laisser deux trois gars pour s'occuper de l'exploitation pétrolière...

Quant à ce qui va se passer après Saddam, c'était peut être pas voulu, mais c'est tout aussi à craindre et prévisible (avec un certain panel de possibilités)

Israel 2 selon moi ...

eszterlu

l'armée américaine, avec sa formidable supériorité technologique, n'a fait que précipiter l'agression, pour limiter la casse financière collossale qu'implique l'effort de guerre

aujourd hui, on sait que les militaires américains n'ont jamais été réellement menacés

et ce qu'on ne sait pas, en revanche, c'est le nombre de victimes civiles

et enfin, pourquoi ne pas avoir protéger les musées ?

et on sait aussi que tout les baratins pathétique de Powel pour justifier cette agression n'était que du pipot

alors ? que les irakiens manifestent leur colère contre les troupes américaines, c est logique.

enfin, les soldats américains n'ont pas de toute évidence,été formés à contenir les mouvements de foule

jeremi007

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

dans le secteur sous controle anglais on entent pas ce genre de pb. les soldats anglais se plaignaient de l attitude cow boy de soldats US. donc je suis pas etonne qu il y est des pb aujourd hui.
mettre un drapeau US sur des symboles forts quel manque de delicatesse aussi.

_-_-_-_greg_-_-_-_

gueguerre chiites sunnnites et autres ...

eszterlu

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

pourquoi il faudrait pas ? et puis quoi encore ... "ils" n'ont rien a faire en Irak, étant donné que l' Irak n'est pas un danger potentiel pour la paix dans le monde

donc , ils doivent partir

c'est que ce veulent les Irakiens d'ailleur !

eszterlu

_-_-_-_GREG_-_-_-_ a écrit :

gueguerre chiites sunnnites et autres ...

c'est possible, mais la démocratie est le droit à un peuple de disposer de sa souveraineté

ce n'est pas à une puissance occidentale, aussi puissante soit -elle, d'en décider à sa place

eszterlu

HotShot a écrit :

Ben c bizarre quand même : tuer 13 personnes dans une manif... soit c'était une manif organisée par des extrémistes et ils étaient treize ; soit ils étaient bcp plus et il y a eu une bavure (m'étonneraient qu'ils aient repéré les 13 plus agités et les aient abattu proprement).

Par ailleurs, "pour un mort commis, apprête toi à recevoir 2 balles"

Et puis bon, les US sont en train de voler une deuxième fois le peuple irakien, on comprendrait que certains soient pas vraiment ravis :
- Saddam pique les ressources du peuple pour se faire des mitraillettes en or massif ;
- les soldats US piquent les mitraillettes en or massif comme souvenir ;
- les soldats US viennent installer un pouvoir successeur qui fera certainement tout aussi peu profiter les paysans de l'Euphrate de l'incroyable richesse du sous-sol...

Donc bon

ce sont aussi des statuettes du musée... aux douanes américaines qu'on a retrouvé

eszterlu

HotShot a écrit :

Merci de rappeler ces quelques évidences qui ont été précipitamment "noyées" dans un tas de brouhaha médiatique :whistle:

:jap:

eszterlu

HotShot a écrit :

Ouais m'enfin ça c'est presque "normal" [:tilleul] en cas de guerre. Hélas, USA et UK sont les deux rares puissances à ne pas avoir signé les accords de la Haye sur la protection des biens culturels :sleep:

il y a bien d autres accords que les américains ont boudé, faute d'une réelle volonté de se remettre en question (Koyto par exemple)

jeremi007

c quand meme impressionnant comment ils arrivent a vendre une guerre soit disant bien pour l ouverture des peuples a la democratie.

chose louche au passage: guerre en Afghanistan, bombardement des locaux de Al Jezira
guerre en Irak meme chose

ils aiment par leur logo ou quoi

et l armee us qui detruit par ex les entreprots de la croix rouge en Afghanistan, bref il va falloir qu il soit un peu responsable ces gens la.

_-_-_-_greg_-_-_-_

Oui mais a la base je parlait de Gi's armes , dans un pays devaste ou le pouvoir vient de basculer , qui tirent sur des foules armees et que les medias diabolisent comme assassins , et non pas de l intention de americains en general dans cette guerre .

Je ne suis ni pro americain et tant peu pro-arabe . Et je me retrouve bien embete dans ce genre de debat lorsque surgissent des reactions anti-americaines de base.

_-_-_-_greg_-_-_-_

le terme anti-américain de base a ete mal choisi de ma part je m excuse

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

Dans ce cas il faut dire que je suis pro civil.

Certains se donnent le beau role en accusant les autres anti machins ou anti bidules.
Dire cela ne masque en rien les mefaits accomplis et de toute facon cela se retournera sous une forme ou une autre contre leurs auteurs.

cyunfat

a good bug is a dead bug

HotShot a écrit :

Y a pas à être "anti-américain de base". Si tu regardes un peu la façon dont l'armée américaine est plusieurs fois intervenue (tant dans les *raisons* de l'intervention que dans le *déroulement*) tu te rends compte que bien souvent, ils ont une façon de faire bien à eux, avec divers côtés "maladroits" (genre des mecs bardés de 60kg de matos, mais mal entrainés, mal préparés au choc entre cultures, qui se paument dès qu'un engin déraille), et d'autres côtés "peu agréable" (emploi de défoliants, d'armes assez atroces - à ce titre je m'interrogeais sur les bombes à fragm, personne m'a répondu ; propagande parfois à la limite de l'écoeurement, preuves truquées, diabolisation digne de celle que pratiquent ceux d'en face, logique approximative...)

Bien sûr, s'agit pas de tirer des images faciles, des clichés, le soldat US qui dégomme des enfants pour se marrer ; mais a contrario je doute tout autant qu'il s'agisse de jeunes soldats équilibrés, rationnels, entrainés au sang-froid.

On l'a vu (et les Anglais l'ont même fait remarquer), les soldats qui menaient les chars à toute vitesse à travers les villes hostiles étaient parfois des gars de 20 ans fraîchement débarqués du vieux pays, qui sursautaient au moindre arabe à un coin de rue. C'est compréhensible, mais c'est également hautement critiquable qu'on envoie *de tels soldats* faire une *telle guerre* vu les risques tant médiatiques (guerre du pétrole déjà ca fait mauvais genre) que politiques (renverser un gvt arabe, c délicat)

Dès lors, ca n'a rien d'impossible qu'un GI quelconque en vienne à croire de façon assez floue que c'est la "foule irakienne" qui est responsable, que sais-je, du 11/09 ou autre, que "les irakiens" sont ingrats ou dangereux ; et les réactions sont dès lors complètement malsaines, biaisées, pouvant mener à des débordements en un rien de temps ; je veux croire que ce genre de bavure est 1- évitable d'une façon ou d'une autre ; 2- lié à des idées biaisées ou carrément l'absence d'information.

+1 :jap:

xsite

Extrémiste à deux balles

La convention de Genève interdit les bombes à fragmentation qui dispersent des éléments non détectables aux rayon X. C'est uniquement d'après mes souvenirs hotshot.

Message édité par xsite le 05-05-2003 à 01:16:26

xsite

Extrémiste à deux balles

HotShot a écrit :

Ils vérifient comment ?

Avec des experts de l'O.N.U.

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