Salut,
 
Les 12 et 13 décembre, je crois, va se tenir la réunion entre les chefs d'états et de gouvernements des 25 membres de la future UE.
Il y aura un débat sur les termes de la constitution, si j'ai bien suivi. Seulement, certains pays (dont la Pologne et l'Espagne ), semblent près à bloquer les négociations.
 
Voilà, je suis pas spécialiste, mais c'est je pense intéressant et important, donc si des gens qui maitrisent le sujet veulent bien donner leur avis ou des explications...
 
Quels sont les points délicats, qui seront discutés ?
 
Si ça échoue, assistera-t-on a un rapprochement plus important entre l'Allemagne et la France ? Entre les 6 fondateurs de l'UE ? Cela serait il un échec grave pour l'UE ?
 
Si cela réussi, quelles seront les prochaines étapes ? Quels seront les conséquences pour les Européens ?
 
Etc...
Voilà, vive l'Europe

Chronique de Bernard Guetta sur France Inter ce matin:
 
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] ique_id=44
 
En Real Audio avec tes oreilles
 
Je savais à peine ce qui coinçait les négociations.
 
Je connais pas les conséquences si ça échoue (moins grave que ce qu'on veut bien dire je suppose, "yaka" recommencer un peu + tard) mais le seul avantage, c'est que ça fera la nique à Giscard . Enfin, les inconvénients seront autrement plus sérieux.
 
 
 
(edit) en résumé, le problème est: un vote est "OUI" avec 50% des votants ou bien avec la moitié des pays représentant 60% des habitants de l'UE?
A cause que le Luxembourg+Malte+Danemark+... faisant passer un vote contre l'Allemagne, la France et le R-U réunis, ça fout mal (ou pas).

Faut que la constituion soit adoptée le plus vite possible pour derriere mettre en plae une entité politique commune forte...

bump
 
ça commence aujourd'hui !

Sur quoi porteront précisement les débats ?

a mon avis ils devraient faire adopter cette constitution DABORD par les pays qui ont l'euro comme monnaie nationale....

c'est la Pologne et l'Espagne qui bloquent.
 
et ils vont se la jouer façon confessional; l'Italie (qui a la présidence) va rencontrer individuellement chacun des autres pays => ça va durer tres tres tres longtemps.

Et à cause de ces andouilles d'Eurocrates, c'est le boredel dans le quartier !
Je suis à quelques mètres du périmètre de sécurité... et en montrant mon badge je peux passer

pis ya la grève de la STIB (les transports publics bruxellois pour ceux qui savent pas) pour rien arranger
et je ne l'ai appris que ce matin
 
nerd un jour, nerd toujours

 
Vu que cette constitution est pour l'essentielle une approche commerciale des choses, j'ai de gros gros doutes concernant l'entité politique derrière ... une entité politique commerciales???
 
Moi je souhaite qu'on rédige une vraie constitution (plutôt qu'un accord commercial) une fois qu'on aura clairement admis que l'objectif final de cette europe peut être une unité idéologique et politique ...  
 
Je crois très fort en l'europe mais une bonne vieille remise en cause de l'approche générale actuelle par un rejet de cette pseudo-constitution me semble indispensable ...

Si une constitution européenne est adoptée est-ce que ça signifie que les lois seront les mêmes dans tout les pays membres ??  

Tu rêves ?

ça intéresse pas grand monde, l'europe

ben on nous demande pas trop notre avis non plus
combien de pays ont demandé à leurs citoyens s'ils voulaient faire partie de l'Europe?
 
Rien qu'en Belgique, 2 référendums depuis la création de l'Etat en 1830, c'est pas du foutage de gueule ça?

 
entierement daccord avec toi
les autres sont pas de vrai europeen
sur ceux
bonn soiree tt le monde  

bon, ben c'est foiré
 
'tain, les polonais sont pas encore dans l'europe qu'ils font déjà chier .

et la Belgique, la France et l'Allemagne ont parlé d'une Europe à deux vitesses si y'a pas de changement dans les mois qui viennent.....

 
Ah bah y'en a qui suivent ce qui ce passe, ca rassure

 
C clair, c vraiment des boulets... avec eux, les anglais et les espagnols, les usa sont bien représentés ca va

oué, c'est ce que j'ai pensé quand j'ai vu qui c'était justement les trois qui bloquaient.....

L'attitude de la Pologne est vraiment lamentable, j'en viens presque à souhaite qu'un membre fondateur remette en question l'élargissement ...

 
non, Blair soutient activement la France et l'Allemagne dans cette affaire  

ça aurait rien changé, l'espagne et l'angleterre bloquaient aussi.
puis je pense pas que la pologne aurait osé raler si ils étaient les seuls pas content...

 
Le royaume unis soutient les pays fondateurs, l'espagne se serait rangé à la raison si isolée ...

 
Les anglais... g vraiment du mal a supporter leur gouvernement
Je me souviens de blair(eau) qui en sortant d'un sommet déclarait à la presse "Je suis satisfait, on en a tiré le meilleur pour l'angleterre"  
Qu'est ce que tu ve faire avec des mecs qui pensent comme ca  
Je ve bien que chq pays cherche a garantir se qui lui est cher mais y'a une limite à pas dépasser quand même

ah!! ok. question d'habitude, ils sont généralement contre tout ces anglais   mais c'est vrai qu'ils comptent comme grand pays donc, ils ont pas de raisons d'être contre   .
 
 
y'a des élections en mars en Espagne, ils changeront p-ê d'avis   .

Bof, je trouve justement que Blair a mis de l'eau dans son vin, et est bien plus europhile que les médias français le laissent à penser. cf son soutien à l'initiative française de défense européenne, qui hérisse pour le moins grandement les USA.
 
Non, la vraie enflure, c'est bien Aznar ... heureusement il est probable que le PP jarte l'année prochaine aux législatives espagnoles ...

Ca on aurait dû nous le dire lors du referendum de Maastricht. A l'époque personne n'aurait imaginé que ça permettait d'élargir l'Europe à la Roumanie etc sans demander l'avis de personne.

 
je plussoie. Mais je trouve que c'est l'attitude de chaque pays, en fait.
Chacun défend son bout de gras, c'est vraiment débile. Tu m'étonnes que le nationalisme monte dans tous les pays, c'est vraiment flippant, cette absence de volonté d'un quelconque sacrifice.
 
Mais la Pologne fait un peu trop parler d'elle, à mon goùt. Elle me parait bien exigeante, et fait foiré des débats vitaux pour l'Europe.
Idem pour l'Espagne.
 
c'est quand qu'on pourra avoir notre mot à dire, nous ?

Personnellement je pense que le dernier élargissement est une erreur ...
 
On aurait mieux fait d'attendre d'avoir une base solide pour faire rentrer des cancres ...  

Perso je pense qu'on aurait du faire allemagne+france+italie et c'est tout.
Les autres c des boulets

 
non
 
c'est juste que je trouve que les pays n'ont pas vraiment une volonté européenne.
 
Ils font toujours passer les intérêts nationaux avant les intérêts européens (genre GATT, défense, constitution, etc...)
 
et quelque soit le pays.

 
Les   t'emmerdent pronfondément ...  
 
Le début de l'Europe c'est nous qui l'avons fait avec le Luxembourg et les Nederlands sous forme du Benelux ...
 
La france est venue ensuite pour alliance commerciale pour le charbon    
 
Alors toi oui toi  

 
Il veut mieux défaire les noeuds avant de rajouter des nouveaux éléments plutot que de rajouter et de faire de nouveaux noeuds non ?

 
Bon bon, vous aussi vous pouvez venir, vous etes pas des boulets c vrai  
G de la famille en belgique alors je sais ce qu'il en est

la seule vrai europe
cest l'europe des 6

 
Merci t'es trop gentil  
 
La   est dans la place !

 
C'est vrai que pour certains pays, on aurait peut être dû attendre qu'ils voient l'Europe comme une chance, et non comme un dû ou une simple source de subventions...
 

Ce qui me tue c'est qu'un pays comme la Pologne, en rejoignant l'Europe, va s'en mettre plein les poches, ils ne répondent pas encore aux critère de convergence, et ils se permettent en plus de faire chier !
Ce dernier élargissement, c'est du nivellement par le bas !
Comme si l'Europe était une oeuvre de charité...