Reprise du message précédent :

 
+1  

 
Aussi pour se trouver une raison de vivre, trouver une réponse à l'éternelle question "Qu'est-ce qu'on fait sur Terre ?"

 
le droit international, on peut se le mettre là où je pense, il est utilisé que quand ca arrange les mêmes, c'est a dire les USA et Israel.
 
Ca ne compte pas.

 
+1

 
Vrai mais sans parler de droit international, Israel existe et par consequent est legitime, point barre.
 
Tous les pays sont legitimes seulement de par leur existence, exactement comme pour un individu.
 
A+

 
Ce qui est contester c'est les methodes coloniale qu'israel a proceder pour exister. C'est a dire illegale et injuste.  
 
Et c'est manifestement la raison du plus fort qui est accepter et pas celle du droit international qui n'a d'hummains que ces beau textes qui font plus office de decors qu'autre chose.  
 
La preuve avec l'agression recente de l'irak et le maintient de l'occupation..
 
Avec tout ca si tu donne encore du credit a cette sois disante loi international je peux rien pour toi.
 
 

 
C'est pas moi qui ait parle du droit international. Je suis parfaitement d'accord que les methodes d'Israel sont criticables mais ce que je veux dire c'est que ces methodes beaucoup de pays les ont utilises (quasimment tous en fait...) y compris les pays dit "frequentables" ou "civilises".
 
Qu'est-ce-qui est legitime pour toi ? Israel avec les frontieres definies par le traite d'Oslo ? Pas d'Israel du tout ?
 
Si c'est la solution numero 1 alors je vois pas la difference de fond avec la colonisation des territoires Palestiniens, c'est la meme chose sauf que dans l'esprit des gens il y a prescription.
 
Si c'est la solution numero 2 alors tu ne reconnais pas le droit d'Israel a exister mais ca ca fait rien parce qu'Israel te demandera pas ton avis tout comme n'importe quel autre pays. A partir du moment ou un groupe veut se rassembler et creer un pays c'est legitime. Apres ca, on peut bien sur ne pas etre d'accord sur les methodes.
 
A+

 
vous faites un beau couple avec yeum's   vous etes super mignonnes!

 
a d'accord, je comprends! un pays qui existe est legitime, c'est ça? donc l'afrique du sud durant l'apartheid etait legitime? la yougoslavie etait legitime? toutes les colonies qui ont existées etaient legitimes?

 
Tu semble confondre pays et gouvernement...

recuperons l empire ki etait notre sous charlemagne!

 
t'as rien compris
 
Legitime ca veut rien dire pour un pays. C'est la meme chose que dire "Hitler etait pas legitime". Prend un dictionnaire et regarde la definition de legitime, tu verras que c'est un mot qui n'est pas applicable pour un pays parce que aujourd'hui ca n'existe pas une loi internationale qui definit qui a le droit d'etre un pays et qui a pas le droit. Je te rapelle que la legitimite c'est une notion de droit, pas de morale donc tu melanges tout.
 
Tous les pays du monde se sont crees de fait, TOUS, pas de droit, c'est quand meme pas complique a comprendre ! Ce n'est qu'a force d'exister de fait qu'ils ont acquis une reconnaissance tacite. Et encore, cette reconnaiasance n'est pas base sur des textes de loi. Alors t'es gentil tu arretes de carricaturer mes propos, je dis pas qu'Israel mene une politique morale, mais legitime ca veut rien dire. Est-ce-que c'etait legitime que la Bretagne fasse partie de la France ? Ca veut rien dire tout ca...
 
A+

 
T'as rien compris non plus, l'Alsace Lorraine est EXACTEMENT l'illustration de mes propos !
 
Pourquoi d'apres toi l'Alsace Lorraine est Francaise aujourd'hui ? Parce que la France a utilise la force pour la conquerir et la conserver. Le reste, c'est du vent. Aujourd'hui l'Allemagne est un ami, la question ne se pose plus, mais sur le fond, ca illustre parafaitement ce que j'ai dit.
 
A+

 
Non mais sans blague, qu'on rigole un coup, explique moi un peu en quoi c'est plus "legitime" que L'Alsace soit Francaise plutot qu'Allemande ?  

 
Ok...
 
Je vais m'arreter la car je m'epuise, je pense qu'on se comprend maintenant.
 
La colonisation de la Palestine par Israel immorale ? Oui selon moi. Illegitime? Bof, veut rien dire.
 
Et c'est une distinction importante, parce que si c'est pas legitime pour Israel d'etendre ses territoire alors Israel n'a pas le droit a exister c'est automatique comme consequence, c'est juste de la logique.
 
A+

 
 
je me demande pourquoi personne ne te calcule.

 
si ya toi mon choupinou  

 
 
justement non! tu melanges tout! le droit parle de legalité et non de legitimité!
une sitution peut etre legale et non legitime ( car la legitimité est une notion morale, et la morale est fluctuante en fonction des personnes et des époques)
 
Et je ne confond pas pays et gouvernement. En Droit on parle d'"etat". Un etat est aussi definit pas son gouvernement.
Par exemple "l'etat français" de Petain n'est pas considére en droit comme etant legal. L'etat français legal durant cette periode etait le gouvernement français en exil à Londre.

 
non je suis pas gentil , et j'aime pas qu'on me parle comme ça.
Alors t'es gentil mon petit coco mais tu arrêtes de te la peter.

 
 
a vrai dire je te calcule parce que ca me fait marrer de te voir en rage derrière tes smileys    
 
 
ca t'enerve qu'on crache sur israel hein  

 
clair je t'ecris en direct de l'hosto, service cardiologie !      

comment on calcule un humain?
mes connaissances en maths sont nulles...

 
 
je sais, ca se sent      
 
 

 
il n'y aura jamais assez de bouches et de tonnes de mollards pour cracher sur ce ke tappelle le gouvernement palestinien  

 
 
 
putain t'es trop marrant toi

pareil pour tout le monde

 
Yems, ce n'est vraiment pas très malin de dire de ce genre de choses tu sais    
C'est dommage, quant on creuse un peu sous cette couche nauséabonde d'aigreur dirigée à l'encontre d'Israël, tu soulèves des questions qui méritent d'être débattues... Mais la manière dont tu les présente me débecte.
Attention hein, pas d'attaque personnelle de ma part, je n'ai rien contre toi, rien contre ton droit légitime de remettre en cause certains points concernant l'état hébreu et sur les juifs. Mais tu l'exprimes d'une façon

 
Idem, même si dans le cas présent, ces propos condamnables interviennent en réaction à ce qu'a dit yems auparavant.
 
Faites un ptit effort pt1  
Franchement, quand je vous vois, j'ai vraiment peine à croire qu'il y aura un jour une paix entre nos deux peuples, alors que nous sommes si proches  

 
c'est peu dire d'un mec qui affirme qu'israel devrait pas exister et ke les attentats sur des civils sont des actes de resistance

 
C'est pour cela que j'ai bien parlé de fond et pas de forme et que j'ai utilisé "des" à la place de "les".
Il est clair que certains de ses propos, pour ne pas dire beaucoup, ne vont pas dans le sens de l'établissement d'une paix durable entre Israëliens et palestiniens puisque remettant clairement en cause l'existence de l'état hébreu. Mais de votre côté aussi il y a certaines (peut-être moins nombreuses...au regard de la totalité des topics concernant ce sujet) idées condamnables, en tout les cas peu propices à la stabilité dans la région  

juifs et musulmans
 
arabo-juifs et arabo-musulmans
 
français-juifs et français-musulmans
 
français d'origine arabe et français d'origine israélienne
 
français musulmans d'origine arabe, français juifs d'origine israélienne, français juifs d'origine arabe, français-israéliens juifs d'origine arabe (mon cas, vive la Tunisie au passage lol)
 
israéliens et palestiniens, plus globalement, israéliens et "monde arabe"
 
Enfin bref...si paix il doit y avoir là-bas, vous ne pensez pas qu'elle doit tout d'abord s'instaurer ici ? Qu'il y ait un débat sur la crise israélo-palestinienne, je vous encourage à le faire. Mais la forme de vos déblatérations me désole, surtout qu'elle se retrouve sur la centaine de topics dédiés à ce sujet, sur les milliers de forums de discute du net francophone.  

 
mais arretes donc de dire de la merde, prouve donc ce que tu avance au lieu de toujours raconter des conneries

 
 
Moise l'a ecrit et ce en 13 exemplaires (1 pour chaque tributs et une qui restait ds le temple )
 
Dieu l'a ecrit d'une certaine facon puisqu'il lui en a dicté chaque mot. voila pourquoi ont dit que la thora est divine ,et c'est la raison pour laquel tu n'y trouvera rien de faux, et si c'est le cas cela remettrait en cause l'existance meme du createur... (bonne recherche)
 
 
derniere chose elle a été ecrite le jour de la mort de Moise,juste avant que les hebreux penetre en terre d'Israel.
 
Voila , ca sert de lire des bouquins  

la tohra ce n'est pas l'ancien testament par hasard...

 
Heu ça dépend... les catholiques par exemple ont en plus de l'ancien testament, les livres dit "apocryphes" (suis po sur de l'ortho) ainsi que le nouveau testament.
les protestants par contre ne reconnaissent pas les livres apocryphes et ils sont donc absent de la bible dite de "Luther".
 
un exemple de livre apocryphe: Macchabées (il me semble que les macchabées étaient un groupe de religieux combattants et qui ont résisté aux romains jusqu'à la complete destruction de leur citadelle).

     
 
C'est une belle question ca, qui a ecrit la torah, un juif ou un arabe    
 
 
 
 
Voila tout ce que j'ai a dire :
 
 

arreter vos debats stupides.
Raël est le seul dieu.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Maintenant il va falloir m'expliquer:
- comment Moïse a pu l'écrire en une seule journée (ça fait une somme)
- pourquoi Dieu parle la langue de Moïse et est ce que c'est sa vraie langue
- où il a trouvé le matériel dans le désert
- pourquoi il en a fait 13 exemplaires alors que le temple n'existait pas
- comment l'ange de la mort a t il pu tuer Moïse puisqu'il ne peut saisir ceux qui sont occupés à lire la Torah

 
 
il raconte des conneries
 
EN GROS:
 
Moise est monté sur le mont sinai, resté quarante jours, pendant ce temps là, a écrit la torah, sous la dictée de l'eternel, puis il est redescendu, les a "jetées" pour punir le peuple du veau d'or (qui est mort sur le champ d'ailleurs), puis et remonté et a réécrit
 
 
 

1)Je ne saurait pas repondre , mais je pense que ca reste humainement possible
2)Dieu parle en hebreu oui, c'est avec cette meme langue qu'il s'est adressé au peuple au mont sinaï.
3)C'est ecrit sur du parchemin qui n'est rien d'autre que de la peau de betail + utilisation d'une plume d'oiseau pour l'ecriture...
4)Le 13 em exemplaire allait etre concervé dans le futur temple que les hebreux on construit apres avoir conquis Israel , jvoi pas ou est le probleme, il servait de référence car il ne pouvait a aucun moment etre falsifié car etant a l'abris.
5)Il ne l'a pas tué alors qu'il l'ecrivait evidament et il me semble que c'est Dieu lui meme qui a oté l'ame de Moise car il avait tres peur de l'ange de la mort...
 
voila
 
mr111_2000>>c'est toi qui raconte n'importe quoi  

 
C'est Dieu Bien sure réciter par lui est écrit par son prophète moises(que la paix soit sur lui) sur des tables sacres .