Reprise du message précédent :

Pour ne plus avoir mal à la tête, il suffit de la couper ! Cette solution est très efficace, mais ne me semble pas du tout pertinente.
 

 
Je pense qu'il est largement préférable de penser aux moyens d'aménager le vote traditionnel, pour résoudre les problèmes qui pénalisent les handicapés.

C'est vrai, tu as raison. J'avais simplement émis des idées.

Pourquoi pas?  On pourrait imaginer une solution hybride: genre une carte de vote à puce où l'utilisateur pourrait charger le bulletin de vote de son choix de chez lui et venir valider son vote à partir d'un lecteur (sorte d'urne électronique: lecteur de carte) situé dans la salle de vote habituel.

Avantage du vote électronique et sécurité d'une carte bleu. Donc la solution serait une carte électorale à l'image de la carte Vitale avec la fonction bulletin de vote préchargé protégé par un code perso et identifié par la puce. La carte serait un mix entre carte bleu/carte vitale. L'utilisateur pourrait précharger son bulletin de vote de chez lui, ou à la salle de vote (lecteur de carte et e-urne permettant de charger ou de modifier son choix et le valider)

-rapide
- simple
- pratique
- sécurisé

 
Je suis tout à fait d'accord pour faciliter les conditions de vote pour ces personnes mais des mesures toutes simples peuvent être prises en restant au vote papier, je ne vois pas où est le problème. D'ailleurs je ne m'étais jamais posé la question pour ces personnes mais n'y-at-il déjà pas des mesures prises en ce sens? Si ce n'était pas le cas, je trouverais cela vraiment navrant...
Mais qu'on vienne pas nous vendre la machine de vote électronique pour remédier aux problèmes que rencontrent les handicapés. C'est bien comme cela qu'il nous ont vendu le DADVSI aussi. Je trouve vraiment ignoble cette manière de jouer avec le malheur des gens pour faire passer en douce les pires supercheries.

L'intention est louable, mais encore une fois les problèmes subsistent. En effet, rien ne te garanti que le vote pris en compte par le lecteur soit celui que tu as enregistré sur ta carte. De plus, ta méthode présente un autre inconvénient : les pressions venant de l'entourage deviennent possibles.
 
En ce qui concerne les problèmes qui pénalisent les handicapés, peut-être faudrait-il d'abord les recenser avant de tenter de les résoudre (ces problèmes étant variable d'un handicap à l'autre).
 
PS : Je tiens à signaler qu'à l'origine je me suis intéressé au vote électronique pour le défendre... mais il m'a fallut me rendre à l'évidence. Cette méthode n'offre pas suffisamment de garanties.

Mais ne cherchons pas de solutions hybrides du moins pas pour le moment.
On a un système de vote très fiable qui a fait ses preuves depuis toujours pourquoi voudrions nous subitement tout changer???
J'espère qu'il y aura des actions entreprises pour amorcer un retrait de ce système de vote, moi perso si ya ces foutues machines le jour de l'élection dans mon bureau de vote c'est clair que je fous le bordel. Genre je prétexte que j'ai eu un écran bleu et demande à ce que mon vote soit vérifié.  
 
Parcequ'en attendant, on parle on parle mais on va se faire enc****.

Une personne, sur un autre forum, m'a proposé une solution qui m'a d'abord fait gentiment sourire... avant que je me rende compte de son efficacité : débrancher la prise !
 
Mais nous n'en sommes pas encore là. J'ai proposé le même sondage qu'ici dans une dizaine d'autres forums. D'ici la fin du week-end, ou lundi, je posterai les résultats globaux. La suite logique devrait être la rédaction d'un courrier (les bonnes volontés seront les bienvenue pour le rédiger) qu'il faudra envoyer aux médias de grande diffusion (Papier et TV) afin de les inciter à ouvrir un grand débat public. Cela permettra aux défenseurs de cette méthode de présenter leurs argumentes, et à ceux qui y sont opposés de dire pourquoi. Il est absolument nécessaire que nous soyons tous informés (puisque nous sommes tous concerné).
 
Bonne nuit !  

Voté 2&3.
 
Non que je sois contre le vote électronique, mais tout porte à croire que ces machines sont une méthode de fraude:
 
- opacité des sociétés sur le matériel (bof) et logiciel (surtout)
- contrôle officiel dérisoire (une pompe a essence est plus contrôlée )
 
Je serais presque plus pour un vote sur internet avec droit de regard.
 
PS: ah oui, il semblerait qu'on se tâte à justifier une augmentation d'impôts locaux 2007 par ces machines, on a déjà reçu un blabla disant "probablement pas de machine à voter pour les présidentielles 2007, trop cher depuis la décentralisation des budgets".

le système de vote actuel me plait pour 3 raisons:
1) 1 enveloppe dans 1 urne transparente, tout le monde dans la salle peut vérifier qu'il n'y a qu'une enveloppe au dessus de la fente avant de tomber dans l'urne...
2) le dépouillage, acte citoyen, la personne qui est à la table de dépouillage se trouve acteur du bon fonctionnement de la démocratie, je trouve ça très sain et altruiste
3) ça prend du temps, donc ça crée un suspense, tout le monde en parle, télé, radio, c'est aussi prenant qu'une rencontre sportive... et puis le peuple est (me semble t'il) interessé par cette rencontre.
 
doit on supprimer ces atouts au profit d'une boite totalement noire de par son fonctionnement? je connais rien à cette technologie, mais pour le néophite que je suis, je trouve ça dangereux pour la démocratie

 
Déjà ce genre d'action ferait bien réfléchir sur les réels atouts de ces machines. Il est nettement plus difficile voir un impossible de contester ou de saboter un vote avec bultins papier.
 
Tiens nous au courant des suites du courrier. Je pense aussi qu'il serait bien de contacter certainement émissions comme "C dans l'air", "Ripostes" ect... Peut-être n'en ont-t-elles jamais parlé.

J'étais déjà contre le systeme de vote éléctronique avant d'atterir ici, ça n'a fait que conforter mon opinion :
- la fiabilité du système
- les pressions de l'extérieur possibles (si tu votes machin, je files 10,000 boules, mais je veux te voir voter...)
- l'opacité que cela entrainerait...

Et pour finir, Jankool, en parlant de "la sécurité d'une carte bleue", tu m'a vraiment fair rigoler !!! Tu pouvais pas trouver pire comme exemple  

C'est donc une loi très flou comme le note ce blog

http://www.handimobility.org/welco [...] 8&Itemid=9

Je suis d'accord avec toi... sauf pour les pressions: je pense qu'à partir du moment où t'as besoin d'une tierce personne pour voter, les pressions de l'entourage seront identiques quelque soit le système de vote.

Je comprend bien, mais honnetement, qui ici s'est déjà fait pirater sa CB?    Après, on peut aussi imaginer une carte électronique envoyée par la préfecture, et à usage unique.... J'essaye juste de faire des propositions modestes.......

Pour le vote par internet, le problème est le même: matérel, et sécurité....

Serait on dans une impasse?

 
une carte électronique a usage unique... un peu comme un vote papier, mais en plastique et silice, un truc pas dur du tout a recycler quoi

A partir du moment où quelqu'un peut vérifier ce que tu votes, la pression de l'entourage differe du tout au tout. C'est facile de dire à ses parents "je vote machin" une fois dans l'isoloir on fait ce qu'on veut. Quelqu'un de ma famille, un proche lui a dit "si tu votes machin je te donne tant de sous". Ils ont accepté les sous, officiellement ils ont voté machin mais... seul lui SAIT ce qu'il a voté. Si ce proche en question avait pu VERIFIER, il ne se serait pas contenté de sa parole.

Et moi !!! Je me suis fait pirater ma CB depuis les états unis, plein de petits achats venant de là bas, alors que je n'y suis pas allé... (J'ai recuperé mes sous mais ça a pris du temps).

 
Rhoooo, bon ben après, tu déposes ta carte dans un contener qui sera renvoyé au fabricant, on réinitialise la carte, elle redevient vierge, et on la remet dans le circuit.

 
Problème aux dernières élections (Belgique): quelques cartes avaient été mal réinitialisées par le fabricant.

 
Non, là on parle de celui qui a besoin d'aide pour voter concrètement: choisir son bulletin, le glisser dans l'enveloppe.. donc le secret du vote est limité....
 
Pour ta CB, ben je commande souvent en ligne, et j'ai jamais eu de problème... C'est pareil t'as autant de chance de te faire pirater ta CB sur le Web que de te faire avoir au guichet de retrait ou chez un commercant (agressions, guichet truqué, machine de paiement qui ne te demande pas ton code, ticket égaré...)

M'ouais. C'est quand même la dernière des dernières hypothèses à prendre en compte dans ce cas-ci. Il y a des millions d'ordinateurs effectuant des transactions financières en temps réel de par le monde. Je doute qu'on soit capable de compter une inversion de bits sur les doigts d'une seule main depuis l'informatisation de la finance.
Dans le cas des machines électroniques, le bug ou la falsification sont quand même des possibilités pas mal d'ordres de grandeur plus probables.
Les machines à voter ont amplement démontré leur manque de fiabilité et n'apportent vraiment rien si ce n'est des possibilités suppémentaires de fraude, et ce, d'autant plus qu'aucune loi n'existe pour la vérification de la correction et de l'impartialité de ces machines. Je ne comprends pas bien quel lobby cherche à les imposer partout.

 
Quelques cartes, aux dernières élelctions.... Donc pas si fréquents. Dans ce cas là, imaginons une comission de vérification, avec experts et consultants, pour vérifier les cartes....

Quelques cartes de trop.

 
 
Mais après une addition de facteurs comme ceux-ci ferait augmenter drastiquement le prix de l'opération.

Jankool, je comprend vraiment pas pourquoi tu t'entête à vouloir mettre de l'électronique dans notre système de vote. Un papier, une envellope et hop quoi de plus simple et efficace?
 
En plus, dans ce cas s'il y a une erreur l'électeur ne peux s'en prendre qu'à lui même alors qu'avec l'electronique la machine joue l'interface entre l'action de l'homme et sa décision ainsi on pourra toujours s'en prendre à cette dernière pour contester. Autant dire que ça peut vite devenir ingérable...

 
donc en gros, faudrait payer des gens pour vérifier quoi... 40 millions de cartes électroniques d'électeur a chaque élection ?
 
ca serait pas du tout long, ni couteux.  
 
franchement, ca n'a AUCUN intéret...

petite question, pourquoi veut on remplacer le systeme actuel par des machines à voter? que vont elles apporter de plus?

 
a vous deux vous allez trouver la reponse j en suis sur

- Rapport de Chantal Enguehard, maître de conférences en informatique
- Rapport de François Pellegrini, maître de conférences en informatique
- Rapport pour l'UFE de Bernard Lang, directeur de recherche en informatique

 
 
Autre méthode très simple à mettre en œuvre :
 
- Se munir d’une prise de courant disposant d’une "terre".
- Démonter la prise et relier la phase et le neutre sur la "terre".
- Remonter la prise.
- Le jour du vote, brancher le montage sur une prise murale.
- Cette opération déclenche le disjoncteur ou fait fondre un fusible.
- La machine à voter n’est plus alimentée, et s'éteint.
 
Cette opération est très simple à mettre en œuvre, sauf s’il est prévu par les organisateurs de faire surveiller toute les prises de l’installation    
 
 
PS : Un électricien peut-il confirmer ?
 
PS bis : Le collectif "court-circuit" menace de faire sauter les plombs !  

 
Tu pourra essayer, mais à mon avis les votes sont pas gardés uniquement dans une mémoire vive, donc y'a juste à attendre que quelqu'un ramène des groupes électrogènes et le vote reprend normalement

 
Ouais mais ce genre d'incidents forceraient les maires à revenir aux bultins papiers. Il n'y a jamais eu de problème avant. Si les électeurs montrent leur désaprobation envers ce système de vote les élus cèderont.
 
Au pire pour atteindre la prise faut y aller à plusieurs et faire diversion, genre un mec qui tape un scandale comme quoi son vote n'a pas été pris en compte et l'autre qui débranche .

 
on peut imaginer qu'un fabricant de machine a voter "soutienne" un candidat, en echange du marché des machine a voter, non?

 
Bingo!
Un peu comme avec les médias actuellement...

Tu peux imprimer ton propre bulletin (même taille, même fonte) ou bien tu peux inspecter à loisir l'exemplaire qui est envoyé chez toi (c'est plus dur pour celui dispo à l'entrée du bureau de vote mais tu peux le regarder 5 bonnes minutes également).

Pour la boîte noire électronique protégée à toutes les étapes depuis la conception jusqu'au dépouillement (et même après) par:
- brevets, secret du BE
- petite taille et complexité des circuits
- verrous et coque en plastique
- retour à la préfecture pour stockage sans trace pérenne du vote passé
toute vérif° est impossible.

Non seulement on peut l'imaginer, mais on sait que le pédégé de Diebold, société qui produit l'une des principales machines à "voter", - dans ce cas-ci à truquer les élections plus exactement -, a publiquement annoncé son soutien à dabeliou.

La bonne démarche, c'est d'envoyer un courrier au maire de la commune que même si on comptait voter pour le candidat de son parti, on refuse d'utiliser ces machines qui ne garantissent absolument pas les conditions d'un vote démocratique.

Ayant proposé le même sondage qu'ici à une dizaine d'autres forums, je vous communique les résultats obtenus à ce jour.
 
Des résultats éloquents !
 

 
Comment se fait-il que les médias ne parlent pas du vote électronique ? Ce sujet nous concerne tous pourtant, et il est loin, semble-t-il, de recueillir l'unanimité !
 
Je vais donc écrire un courrier (les bonnes volontés sont les bienvenus pour m'aider à le rédiger), que j'enverrai aux médias TV et papier de grande diffusion (merci de m'aider à établir une liste), pour leur demander d'ouvrir un débat concernant le vote électronique. Je vous invite par ailleurs à faire de même.
 
Les partisans de cette méthode de vote pourront ainsi présenter leurs arguments, et ceux qui s'y opposent pourront dire pourquoi ! Cela permettra à la plupart d'entre nous, ce qui est la moindre des choses dans une démocratie digne de ce nom, d'être informé (ce qui est loin d'être le cas pour l'instant).

Faire un vote par internet sur des forums pour faire valoir que la majorité des français est contre le vote éléctronique, c'est cocasse !!!

Personnellement, je vai faire une liste des médias régionaux où les machines à voter seront en place pour 2007 pour leur faire prendre connaissance du problème. Je pense que c'est le meilleur moyen de toucher les populations concernés.
 
Je vai aussi contacter quelques médias nationaux. Si on est plusieurs à le faire ça peut faire son effet.

 
Ben relis mes posts, je n'arrête pas de l'expliquer....

 
T'es sûr que ça va servir, d'envoyer une lettre ? J'ai l'impression que de nos jours, pour faire accéder un sujet quel qu'il soit aux unes des journaux, il faut mener des actions médiatiques "coup de poing" un peu comme les Don Quichotte l'on fait pour les SDF. M'enfin, je veux bien aider !

Encore une fumeuse théorie du complot, une de plus. L'homme n'a pas marché sur la Lune, un avion n'est pas tombé sur le pentagone et les machines a voter sont truquées a distance afin de mettre les scores que l'on veut ! (par l'actuel gouvernement je suppose ?)
 
RIDICULE !

 
Autant je te suis sur les topics de la cat. sciences (ou pseudo-sciences plutôt), autant là on est en face d'un sujet capital. Non seulement les machines sont installées sans aucun débat public (ce qui est déjà lamentable), ensuite celles-ci ont déjà connu de nombreux cas de défaillances dans le monde, l'Irlande les a retirées tellement le système puait.
Enfin, le concept du vote papier a pour avantage majeur une infaillibilité rare, et surtout on ne peut le mettre en doute. Alors que le vote électronique ne permet aucune vérification, et même si ce n'est pas le cas, rien que la possibilité qu'on puisse le faire est hautement préjudiciable.
A la personne qui veut faire une lettre, je lui propose de mettre sur le topic la version envoyée aux autorités (je serais ravi d'aider à faire d'éventuelles corrections/améliorations).