Reprise du message précédent :
Sur TF1, Simone Veil estime que les partisans du non "ignorent la dimension historique de la construction européenne. Ceux qui savent ce qu'a été la guerre, ce qu'a été la barbarie des événements qui ont pu se produire, n'ont pas oublié que l'Europe est née du désir de réconciliation entre les Européens. Contrairement à ce que voudraient faire croire les adversaires de l'Europe, l'histoire est toujours en filigrane dans le présent. C'est notre devoir de rappeler ce qui s'est passé au cours du XXe siècle."
 
" N'oublions pas que le national-socialisme est né en Allemagne, pays qui paraissait acquis à la démocratie, qui comptait nombre des plus grands philosophes et des plus grands musiciens. Pourtant, la barbarie du siècle dernier a pris naissance dans ce grand pays de culture.  
Cela donne à réfléchir", a ajouté Simone Veil.
 
 
 

Cela donne à réfléchir:
 

 

 
 

"rave-party"?

 
Bah oui. Mais je te rappelle que ce topic n'est qu'un troll grossier de hardwaregratos.

 
 
ne le prend pas mal mais montrer des photos choquantes pousse les gens à ne pas réfléchir et à s'appuyer sur leurs sentiments ou sur les peurs au lieu se s'appuyer sur une réfléxion plus profonde (cf 1ere guerre du golf avec la fille de l'ambassadeur koweitien qui témoigne devant le sénat américain des soldats irakiens qui tuent les enfants dans les couveuses).
 
c'est le même type de raisonnement qui amène le fascisme.
 
alors bien sur que les photos choquent mais il ne faut pas les utiliser dans le cadre d'une argumentation "saine"

J'ai lu les interventions de hardwareGratos depuis le debut de ce topic : il est evident qu'il n'est pas là pour discuter de manière saine. Il est là pour faire un gros topic à troll bien lourd avec moult points Godwin à la clé.

Je sais que les photos choquent et m'en excuse. Mais l'horreur de ce que cela a été méritait un rappel eloquent.

 
en effet, ca n'a aucun rapport si on nie les relations réelles de cause à effet  
 
en y réfléchissant bien la montée du Lepénisme a les mêmes causes que la montée de l'intégrisme islamique
 
c'est la même chose, mais d'un coté, on fustige "l'effet religion et autres croisades …" de l'autre "la peur de l'ouverture au marché"  
 
franchement, je pense qu'il n'y a pas fondamentalement de différences, sauf que la misère et le manque d'accès à l'éducation favorisent bien évidemment le replis sur l'intégrisme islamique dans certain pays
 
et tu n'es pas lassé de relancer le débat la dessus ?    
 

 
Hahaha ! Je crois qu'il a remporté la palme là en effet.

Je  crois quand même qu'escamoter ce topic par une pirouette  , c'est désuet. Car même si je choque, j'évoque des évenements réels qui ont eu lieu il y a 50 ans chez nous, en Europe.Comme l'a rappellé Kerozen en citant Simone Veil,
 
" N'oublions pas que le national-socialisme est né en Allemagne, pays qui paraissait acquis à la démocratie, qui comptait nombre des plus grands philosophes et des plus grands musiciens. Pourtant, la barbarie du siècle dernier a pris naissance dans ce grand pays de culture.  
Cela donne à réfléchir", a ajouté Simone Veil.
 
Les photos sont dures, mais parfaitement dans le cadre du débat.

T'es un bourrin.

 
Voter "non" à la constitution = laisser le faschisme s'installer en France.
 
Formidable.

Un vrai rempart contre un risque de dérive tyrannique (dictature fasciste par exemple), c'est justement le principe de séparation des pouvoirs que met à mal le projet de constitution européenne..
Relisez Montesquieu.

Vive le sensationnalisme...

 
Tu ne crois pas que c'est le mépris affiché des médias et de la classe politique dirigeante à l'encontre des partisans du NON qui est un signe de fascisme?

 
Tu veux un vrai débat en rapport avec ton topic? Alors s'il-te-plaît, répond à ces questions:
* Quel est le lien entre l'Holocauste que tu évoques et le Non (potentiel) au référendum de la Constitution Européenne?
* Penses-tu que le prochain fascisme s'amènera de la même manière que celui de 1933 (en plus ce n'était pas du fascisme, c'était du nazisme, il y a de notables différences entre les deux régimes d'un point de vue historique)? Ne penses-tu pas que le risque actuellement c'est une explosion sociale par la paupérisation d'une partie de la population dans les pays "riches"?

 
 
Non mais attends, c'est n'importe quoi là. Quel intérêt de mettre ces photos horrible ici. Tu sais ce qu'est le respect ? La-men-ta-ble.

 
Si tu as l'intention de continuer à écrire autant de conneries, je suggère que tu enlèves rapidement le lien vers ta page perso où tout le monde peut trouver tes coordonnées!! T'es complètement inconscient! Retourne vendre des Paris-Match dans ton kioske!

Ah ouais quand même... Je bosse juste à côté en plus.

Y 'a le cv, la photo, le tel, l'adresse, il est complètement fou!!

 
Un rappel de quoi ?
Tout le monde sait ce qu'est l'Holocauste...

 
Sur quoi ?
 
Sinon, les causes évidemment qu'on les connait : quand certaines choses vont mal, les extrêmistes en profitent. Ça a toujours été comme ça que je sache

 
Comme je l'ai indiqué, face à la construction d'un pouvoir supranational,la seule opposition crédible est l'ultranationalisme souverainiste. Et comme l'indique le résultat du sondage, je  ne suis pas le seul  à penser q'un pouvoir totalitaire puisse 'installer en france au XXIe siecle. Le prochain fascisme (ou variante) arriverait forcément dans des conditions différentes (mais il s'agit évidemment  de spéculation, ce qui ne nous interdit pas d'en parler ). Enfin je crois que la construction politique d'une europe fédérale peut être un frein à l'établissement de régimes totalitaires. Et c'est pour moi une excellente raison de voter OUI au référendum pour un traité certes imparfait, mais qui s'inscrit dans une dynamique : il y aura d'autres traités [ comptez combien d'années séparent les traités de Maastrich, Amsterdam, Nice, et celui-ci]. Le traité constitutionnel est un préalable nécéssaire, une étape,  vers une constitution plus mûre d'ici 10 ans.
 

Hey toi là?
 
 
 

"Il n'y a qu'une chose que la Constitution [ Européenne ] interdise vraiment: les aventures totalitaires ou extrémistes. Dans ce cas lest prévu une procédure de sanctions, qui peut aller jusqu'à la suspension de l'appartenance à l' Union. Cette procédure est déclenchée dans un cas et un seul: si sont constatés une violation ou un risque de violation des valeurs de l'Union rappellées dans le court article I-2.
Il existe donc bien un genre de politique que l'on n'aura pas le droit de mener au sein de l'Union Européenne, c'est la politique totalitaire."
 
François Bayrou
Pladoyer pour la Constitution Européenne
Plon

 
hummm la difference entre l'islam et l islam integriste est assez tenue
quand on voit qu'on construit de plus en plus de mosquees en france finance par les dictatures islamistes  j'ai quelque doute
et puis ca serait un batiment de culte genre ce qu'il ya dans les aeroports histoire d'eviter qu'ils prennent froid a leur popotin quand ils font la priere mais non c'est des copies conformes des batiments a endoctrine des pays islamiques  
alors desole mais moi j'ai quelque doute sur l'islam religion sans danger  

Je trouve surprenant que la réponse n°3 soit minoritaire alors qu'elle représente un caractère de grande plausibilité. Une dictature à la Mussolini, à la Franco ou à la Pinochet est certes difficilement concevable en Europe occidentale.
 
C'est pour cela que les partis d'extrême droite opèrent une mutation vers une forme d'acceptation de la démocratie représentative. Haider en Autriche, Fini en Italie, la fille Lepen en France.
 
Dès lors, que ce soit par la prise du pouvoir ou par contamination de la droite traditionnelle la politique de ces gens-là pourra bien être mise en oeuvre avec l'assentiment du corps électoral sans qu'il y ait un coup d'état et des camps de concentration.
 
Je pense par exemple à de l'agitation un peu musclée autour du renvois symbolique de quelques milliers d'immigrés dans leur pays (mais pas trop car le patronat même réactionnaire a besoin d'une main d'œuvre bon marché).
 
Je pense à la remise en cause de réformes sociétales qui feraient gueuler la classe intello médiatique mais dont le peuple se fout royalement, le PACS, la parité, etc.
 
Le salariat étant déjà une forme d'esclavage même en régime social libéral, je ne pense pas que la condition de l'employé soit bien pire. Les flics par contre bénéficieraient d'un seuil de tolérance à la bavure beaucoup plus élevé.
 
En bref, les autres européens feraient les gros yeux en nous tapant gentiment sur les doigts et on continuerait de regarder la starac à la télé.
 
Et puis c'est tout.

 
Ce qui me surprend, c'est que cela te surprenne.
 

Arrêtez de fantasmer les gars...

Une dictature fascite est possible si et seulement si un pays subit une grave crise economique et sociale comme il y a eu en allemagne avant la seconde guerre mondiale. Un bon orateur peut mettre le peuple de son coté.

je dis non car je crois en la théorie (énoncée par chaipuki) qui dit qu'au delà de $ 6000 de PIB/ht, y a plus de régime belliqueux > gens omnubilés par leur confort, rien à cirer des autres

 
 
oui, dans la théorie; mais si on ne veut pas les constater justement? pour éviter un risque de conflit par exemple?
c'est peut-être de la science fiction aujourd'hui, mais l'Angeterre des années 30 a fermé les yeux sur la dérive totalitaire en allemagne, et même exercé une censure sur son propre sol sur les contestation du régime d'Hitler, au nom de l'apeasment.
les traités internationaux on s'en arrange en fait, c'est ce que montre l'histoire.

 
Je plussoie.

Avec le système médiatique d'aujourd'hui, les résolutions de l'ONU et l'invention du "droit d'ingérence (merci Kouchner), l'Union Européenne ne pourra pas faire l'impasse sur ses valeurs constitutionnelles.

 
 
   
 
c'est quoi le rapport entre la construction de mosquée et le "danger islamiste"?
 
tu préfère que les musulmans soient humilié de ne pas pouvoir prier dans un endroit convenable?
 
de plus je vois pas en quoi avoir un beau batiment islamique te choque, c'est au contraire un plus pour le paysage

 
C'est subjectif

 
 
c'est vrai
 

 
 
dans certains cas au contraire ça a pu conforter les idéologies sociales darwiniennes et donner des envies expansionnistes (allemagne, japon)

 
 
il y a beaucoup de choses que ni le système médiatique, ni les résolutions de l'ONU ni l'invention du droit d'ingérence ne peuvent empêcher.. tu veux des exemples?