Reprise du message précédent :

 
l'économie mondiale : vaste sujet
 
si on regarde par rapport à des référents :
 
les dérivés de crédits et dérivés de taux représentent un encours de 230 000 Milliards de USD
(10 % représentés par les crédits et 90 % pour les taux) encours aprox 2004
 
a comparer avec les PIB (2001)  
 
Amérique du Nord 10 760 Milliards de USD
UE : 7 872 milliards de USD
Amérique latine : 1 969 Milliards de USD
Europe de l'EST : 995 Milliards de USD
Asie et Japon : 6 420 Milliards de USD
Afrique : 1 014 Milliards de USD
Autres (moyens orient compris) : 2 094 Milliards de USD
 
 
En supposant une croissance moyenne de 5 % à l'échelle mondiale de 2001 à 2004 le PIB serait approximativement
de 37 000 Milliards de USD a rapprocher avec les 230 000 milliards des dérives
 
comment expliquer un tel stock ?  
 
les arbitrages des hedge funds peuvent avoir une influence direct sur la formation des taux
le fait étant que le mimétisme des comportements arrase la volatilité mais la visibilité sur les risques est vraiment opaque et une affaire d’expert et d’initiés de la grande finance.  (ce qui éloigne le droit de regard du citoyen sur ces réalités)
 
le retour sur fonds propres attendu est généralement entre 13 et 25 %  
voir 35 % dans certains pays anglo saxon (soit atteindre un niveau de 3,5 annuitée de CA pour atteindre le point mort)
 
la moyenne historique sur un siècle est de 5 %  
 
l'aberration économique de l'exigence de fonds propres est évidente. La sphère financière est complètement décorrélée de la sphère réelle.  
 
aux Etats Unis, seul deux sociétés financières spécialisées dans le transfert du risque de contre partie se partage le marché de la dette hypothécaire ce qui fait peser des risques systémiques majeurs sur l'économie réelle.  
 
Aucun économiste ne peut mesurer réellement le "risque de marché"

Personne n'est parfait...
Mais bon ne t'inquiète pas, y'en a qui arrive à vivre avec...

 
Et avec ton post tu avais placé une affiche de raz l'front sur le fascisme et l' Europe. OK.
 
 
Bon, moi, rationellement parlant, la qustion que je me pose est la suivante:
Je crois que tu es en train d'essayer nous faire dire et penser que le fascisme qu'il va y'avoir partout en Europe et particulièrement en France à cause du NON à la Constitution est imminent.
Me trompes je?
Entre les mecs qui disent que cette constitution est une machine à fabriquer des nationalismes et qu'il faut voter non; et toi qui introduit progressivement le sujet du choix du vote du référendum en utilisant la même technique, celle de la peur , mais en vue de militer pour le OUI, je trouve que vous ne valez pas mieux que les mecs d' extrème droite que vous dénoncez.
Oui, une dictature est possible en Europe.
Oui, celle ci pourrait être fasciste.
MAIS, ta manière de reprendre cette hypothèse n' est qu'une fumisterie opportuniste pour nous faire adhérer à tes opinions.
Le fascisme, c' est la culture de la peur;
La culture de la peur, c' est les médias dont le thème a été l' insécurité pendant 5 mois avant le Dimanche de la Honte; mais la culture de la peur, c' est aussi les mecs comme toi.

 
 
Poser la question qui t' arrange avant de développer... Encore une technique de manipulation...
Tsss.....

 
Moi, je dirais que Pasqua est effectivement d'une droite à laquelle je n' adhère pas , parce qu' un peu réac; De Villier est de droite, très chauvin, c' est un imbécile, mais je ne crois pas qu' il soit fasciste, quant à Le Pen, c' est Le Pen....

 
Mais moi, j' en ai encore plus          
http://laconstitutioneuropeenne.blogspot.com

weaponXpop eye,
"la culture de la peur" est dans tous les discours:
-ceux qui agitent la peur de l'ultraliberalisme, sorte de fascisme
-ceux qui agitent la peur de l'ultranationalisme
-ceux qui agitent la peur du Communisme
Mais les plus dangerux sont ceux qui disent "n'ayez pas peur" !
Je rappelle que L'Union Européenne s'est initialement construite à 6 pour faire en sorte qu'une guerre ne soit plus possible sur le continent. Et c'est sur la peur de la guerre que l'on a pu lancer cette belle idée des "etats-unis d'europe."
 
 

par exemple le problème de la FED qui remonte ses taux
 
pourtant les Echos titrent
 

 
ce qui traduit bien l'impuissance de la politique monétaire
 
car normalement, selon l'orthodoxie théorique, les taux longs anticipent la croissance et l'inflation
une croissance de 3.5 à 4 % aux USA et une inflation à 3 %  
 
nous devrions avoir un taux obligataire à 6 % au minimum, voir 7 %
 
il est à 4.2 %  
 
ce qui signifie que la FED ne pilote rien et pour cause, une remontée brutale des taux provoquerait une instabilité
financière sans précédent...
 
Je passe sur la politique monétaire de la BCE dont la "non credibilité" n'est plus à démontrer
 
bilan des courses : la politique monétaire est étouffée par le marché , elle n’existe plus
 
la politique budgétaire est garrottée en, Europe : elle n’existe plus
 
Le policy mix , outil de pilotage « orthodoxe » de l’économie, n’agit plus
 
Que reste-t-il comme leviers d’ajustements ?  
 
Quand la politique économique n’existe plus, alors oui, on peut craindre le pire…  
 

eszterlu a écrit :
 
Si on analyse bien tout les facteurs, reconnaissons que c’est essentiellement lorsque l’économie ne se contrôle plus que le fascisme fait surface.
 
On est d'accord.

 
 
 
contrôler et réguler nécessitent un consensus international
il existe des solutions , avec un peu de volonté politique, ça pourrait passer.  
 
mais la lecture de ces solutions n'est pas promotionnées, au contraire, elle est guethorisée derrière une culture de la consommation (qui incite à la consommation bien qu'en réalité le revenu stagne)
 
Point de théorie du complot : il n’y a pas selon moi collusion entre les acteurs ni association viscéralement organisée à l’échelle mondiale sur un projet amoral mais il est amoral par essence, par l’effet de profondeur et d’interdépendance, par effet de la globalisation financière, par l’effet de la profondeur de cette globalisation.  
 
Mais comme nous sommes dans l’ère de la Société anonyme et que les lobbis financio/économiques sont solidement épaulés par la puissance de la sphère financière, la chape se met en place d’elle meme sans qu’il soit besoin de comploter individuellement
 
C’est dans la nature économique de l’entreprise – par essence amorale – de s’agrandir et de faire mieux que sa concurrente, voir au besoin de la détruire. L’ère de la société anonyme fait que ce miracle se produit : qui est responsable ?  
 
Les représentants de pouvoir des entreprises n’ont pas de représentativité démocratiques : pourtant ils sont conduits à influencer la politique économique qui doit et devrait rester aux mains de la gouvernance souveraine en sens où le citoyen aurait un droit de regard

 
une troisième guerre mondiale pour lui et puis quoi encore!!!
quand l'extrême droite est repassée en Autriche(ca ne vous rappelle rien ce pays),la pression diplomatique européenne et même mondiale fut si énorme que le gvt a démissionné!!
 
LEpen ce serait pareil!il tiendrait pas un mois...  
 
 

ca n'a pas grand chose a voir avec la pression internationale, l'alliance qui a menée haider au pouvoir a tout simplement pris l'eau ce qui a contraint haider a prendre la porte.
un peu comme berlu en ce moment

 
ca aide un petit peu quand même      
 

 
La culture de la peur n' est pas partout. Il y' a heureusement des sujets établis par des personnes rationnelles.
 

Donc pour toi, la panique est préférable à la quiétude...
Je ne te conseille pas les professions de :
pompier;
moniteur sportif;  
secouriste;
maitre nageur;
médecin;
politicien;
agent de police.
Un tel raisonnement dans ces professions te transofmeraient en meurtrier, ou finiraient par te tuer.
 

 
N'importe quoi... Elle a commencé à 3 avec le BéNéLux.
 
T' es bidon en histoire.
 

 
C' est pas l' Europe qui a fait la paix, c' est la paix qui a fait l' Europe.
 
T' es vraiment bidon en histoire.
 

 
On doit cette notion à Victor Hugo, à une autre époque....
En plus, t' es bidon en littérature...
 
 
 
Bref:
 
tu représente à mes yeux la caricature du propagandiste du OUI de la première heure . Tu veux à tout prix fédérer les opinions des autres sur les siennes en utilisant la peur (tes discours peu crédibles sur l' extrème droite...)et le spéctacle (tes affichettes de merde, là...).
 
Tu es vraiment lamentable et ne se reconnaîtront en ton discours:
1) ni les gens de bon goût;
2) ni les personnes cultivées.
 
Message aus autres:  
 
J'APPELLE AU BOYCOT GENERAL DU TOPIC DE CE MEC PARCE QU'IL EST DANGEREUX ET DECREDIBILISE LA CAMPAGNE SUR LE REFERENDUM DE LA CONSTITUTION.
 

euh le benelux ca represente 3 pays hein
donc 3+3=6

Bien sûr qu'une dictature fasciste est possible en Europe occidentale, tout comme le drame de la Shoah.

 
   
 
Tu résumes à peu près ma pensée, la plus grande escroquerie venant des adaptes du "tout va très bien, madame la marquise". D'une part parce que ce sont ceux sans doute qui sont les plus déconnectés des réalités mais surtout parce que le fait d'avancer avec des oeillères n'a jamais mené à rien de bon.
 
Je passe sous silence la personne qui t'a quoté en parlant de la peur au quotidien de nombreux métiers, où là, on nage dans le HS le plus total sur le coup, mais ton texte est à mettre en rapport avec ce qu'il va se passer le 29 mai en France.
 
Très clairement, même si je suis un peu gêné d'intervenir sur un topic aussi parano:
 
Que se passe t il si un ou plusieurs membres de la communauté Européennes basculent dans des régimes aux pratiques douteuses ? Je ne veux pas forcément évoquer un régime ouvertement d'extrème droite, qui serait sans doute mis à l'écart diplomatiquement, ainsi qu'économiquement... (???) Mais plutôt, par exemple, d'un régime flirtant avec l'ultra droite, extrèmement conservateur et nationaliste, et qui afficherait, publiquement, un comportement tout ce qu'il y a de plus en phase avec les maigres fondations humanisantes du TCE ?
 
Que se passerait il en cas d'insurrection ou d'émeute dans une Italie tombée dans les mains de l'ultra droite, par exemple ? (on n'en est pas si éloigné que ça...)
 
Pouvons nous imaginer que l'armée française, la police française puisse aller porter secours à un tel gouvernement ?
 
Peut on imaginer une armée extérieure qui tire sur la foule, comme lui autorise le traité ?  
 
Avec le TCE, la révolution française aurait-elle pu se produire ?  

 
Le premier pas, c' est le BéNéLux, pas le Traité de Rome.
 
Je me casse définitivement de ce Topic qui me fout la gerbe, si tu veux me parler, je suis sur le truc habituel de la constitution Européenne.
 
korrigan73, salut.

ma théorie est que la politique économique étant vouée à l'uniformité, il n'y a plus de politique économique
 
inutile donc de parler de libéralisme ou de capitalisme social ou autre...
 
toutes les politiques économiques se sont mises au diapason car la politique n'est pas de faire une politique économique mais de vouer fidélité et soumission à la globalisation financière  
 
c'est un pas forcé.  
 
vouloir s'en éloigner est devenu un risque moral alors que la sphère financière est vide d'humanité, de sentiments...
 
on est en pleine absurdité.

ce n'est pas un risque moral mais un risque economique.

Sphére économique séparée... blablabla...

 
Il y a quand même quelques remarques de bon sens. Et il est bon de s'en souvenir, d'ou l'utilité de ce "topic à la con".
 
 
 

 
le lieu commun est que c'est "mal" de s'écarter de la ligne , j'y vois bien un risque moral
 
comme il est accepté que les rémunérations des PDG atteignent des records , c'est considéré comme "normal" c'est la norme
 
oser s'en offusquer, et tu es taxé d'attardé marxiste...
 
mais nous sommes d'accord    
 
en effet, l'imbrication financière de l'intérieur fait que l'on est piégé. Vouloir en sortir se payerait cher, bien évidemment
 
et c'est bien la raison pour laquelle la polyvalence politique n'est plus qu'un leure en matière de gouvernance économique  
 
 

 
Tu exprimes parfaitement ce que je ressens. C'est pourquoi je suis de droite ( tendance udf ): par réalisme et non par idéologie. Et c'est pourquoi je voterai OUI, parce que même si c'est irritant de pas avoir le choix, c'est ça ou...se planter à moyen-long terme.
En somme, il faut préférer le système le moins pire, à défaut de pouvoir avoir le meilleur.
 
 

Je pense que c'est en conservant le système en l'état qu'on va se gaufrer "à moyen-long terme".

 
bah    
 
pourquoi pas, mais c'est comme une bulle : plus tard on attends le remède, plus dur sera la chute...

 
Quelle est la solution , selon toi ?

 
question candide    
 
faut diversifier ses lectures...  

 
Aucun système n'est immuable, mais autant retarder la chute.
Nous ne sommes pas au bout du cycle qui doit nous y mener, donc eviter le cycle du libéralisme, c'est accélérer la chute en France.
 

Si je la connaissais, j'aurais déjà le prix Nobel (comme Friedman en son temps)...
 
Déjà, je pense que revenir vers un système redistribuant mieux les richesses, et en remettant le libre-échange à sa place (aka pas avoir des différentiels de couts de 1 à 8 pour certains extrêmes) et les choses iraient mieux.

Cela ne peut pas se faire à l'échelle d'un pays. Donc c'est accélérer notre chute

Emmanuel Todd pense que le régime politique des Etats-Unis et de certains pays européens évolue vers l'oligarchie.

 
franchement, quand je vois circuler les flux financiers (mon métier me permet d'y avoir un regard)
0.01 % de taxe la dessus, ca ferait pas mal de tunes, croyez moi...  

 
Cela ne peut se penser qu'à l'échelle mondiale. Il est donc nécéssaire de laisser la mondialisation continuer le processus d'intégration politique.

je spécule grave

 
C'est souhaitable et à faire dans un 1er temps , mais ça marchera 30 ans au plus.