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Auteur Sujet :

Les dérapages de jeunes ayant un lien (avéré) avec les jeux vidéos...

n°7532196
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:05:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

smaragdus a écrit :

sauf que les études qui essaient de démontrer que les JV rendent violents sont toujours financé par les milieux catho américains ou les ligues de vertus républicaines : elles n'ont donc aucune valeur scientifique.


 
Idem pour les études qui sont adversaires de celles que tu cites : elles sont faites par l'ESA ou d'autres associations de producteurs de jeux vidéos, elles n'ont donc aucune valeur.
 
CQFD

mood
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Posté le 28-01-2006 à 12:05:42  profilanswer
 

n°7532200
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:06:15  profilanswer
 

Et j'attends avec impatience ta source sur cette étude. :jap:

n°7532202
timn-ber
Tomn-Hanks
Posté le 28-01-2006 à 12:06:45  profilanswer
 

De toute façon, l'humain est fait pour rechercher la satisfaction.
Dans les jeux vidéos, on crée une difficulté, puis une récompense, etc. Alors que dans la vie quotidienne, c'est une excellent stimulant, les possibilités dans les jeux vidéos sont tellement infinies que ça peut dégénérer en addiction. Un peu comme le casino.
 
Tant qu'on peut faire pause et qu'il n'y a pas d'argent en jeu, ça va. Mais les MMORPG commencent à effacer tout ça, d'où peut-être les dérives ?

n°7532213
boober
Compromis, chose due
Posté le 28-01-2006 à 12:07:46  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

trop de violence dans ta réponse :lol:


 
 [:ddr555]  
 
touche tab de maÿrde :o  
 
:D
 
j'ai edité ;)

n°7532214
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 28-01-2006 à 12:07:57  profilanswer
 

theoperator a écrit :

et en plus c'est un amusement TOTALEMENT antifeministe, par ce que symboliquement il demontre comme quoi la femme est forcemment liee a l'homme (symbolise par le PHALLUS) par un FIL et ce MALGRE elle. le pire, c'est que le but de ce jeu malsain c'est ni plus ni moins que de PENETRER la femme et tout ca pour le plaisir typiquement male qu'est la DOMINATION. comme a l'accoutumee, les femmes sont REDUITES a un miserable trou, ideal pour ASSOUVIR les pulsions primaires des hommes.  
 
AMES SENSIBLE S'ABSTENIR
 


 
 [:totoz]


 
J'ai le même chez moi [:totoz]
Tu crois que je vais violer et tuer plein de gens?  :sweat:

n°7532217
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:08:15  profilanswer
 

timn-ber a écrit :

De toute façon, l'humain est fait pour rechercher la satisfaction.
Dans les jeux vidéos, on crée une difficulté, puis une récompense, etc. Alors que dans la vie quotidienne, c'est une excellent stimulant, les possibilités dans les jeux vidéos sont tellement infinies que ça peut dégénérer en addiction. Un peu comme le casino.
 
Tant qu'on peut faire pause et qu'il n'y a pas d'argent en jeu, ça va. Mais les MMORPG commencent à effacer tout ça, d'où peut-être les dérives ?


 
Une façon de dire que lorsqu'un esprit mélange lignes de code et vie réelle, ça peut basculer :jap:

n°7532218
boober
Compromis, chose due
Posté le 28-01-2006 à 12:08:51  profilanswer
 

xxantoinexx a écrit :

J'ai le même chez moi [:totoz]
Tu crois que je vais violer et tuer plein de gens?  :sweat:


 
Dieu seul le sais :o  
 

Spoiler :

[:amandine75011]

n°7532220
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 28-01-2006 à 12:09:30  profilanswer
 

boober a écrit :

Dieu seul le sais :o  
 

Spoiler :

[:amandine75011]



 
Et j'ai regardé l'armée des morts hier soir...j'ai pas envie de manger des gens [:totoz]

n°7532224
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 28-01-2006 à 12:10:52  profilanswer
 

Tout ça ça me rappelle la vieille polémique avec "familles de france" il y a quelques années, la bonne assoc catho bien bien à droite :D
Impossible de me souvenir quel jeu avait déclenché les foudres de cette assoc...kingpin? [:ddr555]

n°7532228
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:11:29  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :

C'est là qu'il y'a un risque, je pense.


 
C'est juste ton avis perso qui n'a donc aucune valeur scientifique et qu'on peut retourner très faciement :
Les jeux video permettent d'exprimer la violence virtuellement plutôt que physiquement donc ça calme et ça rend moins violent. CQFD


Message édité par smaragdus le 28-01-2006 à 12:13:40
mood
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Posté le 28-01-2006 à 12:11:29  profilanswer
 

n°7532229
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:11:34  profilanswer
 

xxantoinexx a écrit :

Tout ça ça me rappelle la vieille polémique avec "familles de france" il y a quelques années, la bonne assoc catho bien bien à droite :D
Impossible de me souvenir quel jeu avait déclenché les foudres de cette assoc...kingpin? [:ddr555]


 
Ca c'est bien possible, oui Kingpin, et GTA en son temps.

n°7532233
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:11:48  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :

Idem pour les études qui sont adversaires de celles que tu cites : elles sont faites par l'ESA ou d'autres associations de producteurs de jeux vidéos, elles n'ont donc aucune valeur.


 
Bah non, dommage  :lol:  

n°7532243
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:13:11  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :

Une façon de dire que lorsqu'un esprit mélange lignes de code et vie réelle, ça peut basculer :jap:


Donc tu dis toi même que la cause n'est pas le jeu video mais l'esprit affaibli A LA BASE. CQFD :lol:

n°7532246
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:13:16  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Bah non, dommage  :lol:


 
Alors post suivant, tu auras déjà lu sans doute "quelles sont tes sources, je les attend toujours." :jap:

n°7532248
Scrypt
Posté le 28-01-2006 à 12:13:34  profilanswer
 

putain comme c'était excellent kingpin  [:huit]  
et postal  [:huit]  
 

n°7532252
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:14:35  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :

Alors post suivant, tu auras déjà lu sans doute "quelles sont tes sources, je les attend toujours." :jap:


 
C'est valable pour toi aussi, si tu joues à ce jeu là :lol:

n°7532254
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:14:41  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Donc tu dis toi même que la cause n'est pas le jeu video mais l'esprit affaibli A LA BASE. CQFD :lol:


 
Un esprit affaibli que tu laisses devant Amour Gloire & Beauté, il passera jamais à l'acte (Encore que :D, moi cette série me donne des boutons)
 
Un esprit affaibli que tu laisses des jours entiers devant GTA, rien ne te dit qu'il peut pas devenir dingue, tout comme un joueur de WoW qui va buter un voleur dans la vie réelle.

n°7532256
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:15:09  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

C'est valable pour toi aussi, si tu joues à ce jeu là :lol:


 
J'ai aucune étude qui dit "ni OUI ni NON" :D

n°7532262
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:15:56  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

putain comme c'était excellent kingpin  [:huit]  
et postal  [:huit]


 
Postal & Postal 2 franchement j'ai jamais compris pourquoi c'était si marrant à jouer... J'les trouve moches, pas intéressants, et la violence représentée fait tellement caricaturale que bon...

n°7532266
Scrypt
Posté le 28-01-2006 à 12:16:13  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :

Un esprit affaibli que tu laisses devant Amour Gloire & Beauté, il passera jamais à l'acte (Encore que :D, moi cette série me donne des boutons)

Un esprit affaibli que tu laisses des jours entiers devant GTA, rien ne te dit qu'il peut pas devenir dingue, tout comme un joueur de WoW qui va buter un voleur dans la vie réelle.


 
Et donc ta solution ?

n°7532267
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:16:14  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :


Un esprit affaibli que tu laisses des jours entiers devant GTA, rien ne te dit qu'il peut pas devenir dingue, tout comme un joueur de WoW qui va buter un voleur dans la vie réelle.


 
Effectivement : RIEN [:dawa]
 
Dis moi, t'as fini de parler sur du vent ? [:itm]


Message édité par smaragdus le 28-01-2006 à 12:17:39
n°7532276
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:17:19  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

Et donc ta solution ?


 
Interdire les JV voyons :o  ça corrompt la jeunesse, comme le rock n roll dans les sixties.
C'est exactement le même discours reac.

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 28-01-2006 à 12:18:04
n°7532291
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:19:35  profilanswer
 

J'ai ni solution à proposer, ni preuves. J'en cherche, et je pense qu'il en existe. Ca relève de psychologie et de profil d'un criminel, ça peut être sous forme de traces et ça peut être très flou, je pense qu'il en existe.
 
Vous n'êtes pas d'accord avec ça, très bien. J'attends des personnes qui pensent elles-aussi qu'il y'a des liens dans certaines histoires (citées ou non), et je vous sens tellement adversaires de cette possibilité que quand bien même on commencerait à discuter sérieusement d'une anecdote "tangible" (à supposer qu'il y'en ait une), vous allez vous pointer et tenter de réfuter de façon minable chaque argument du débat potentiel.
 
Bref, vous aurez compris mon message.

n°7532292
boober
Compromis, chose due
Posté le 28-01-2006 à 12:19:48  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Interdire les JV voyons :o  ça corrompt la jeunesse, comme le rock n roll dans les sixies.
C'est exactement le même discours reac.


 
 
mais non :o
 
faire de la prevention sur les dangers sur la santé mentale, physique. :/


Message édité par boober le 28-01-2006 à 12:20:02
n°7532304
otacon-yui​itsu
Griffiiiith !!!
Posté le 28-01-2006 à 12:21:35  profilanswer
 

:/
 
Perso, je joue à Quake 3 battle arena depuis un bon moment, j'ai été classé maintes fois, et pourtant, loin de moi l'idée d'aller tuer plusieurs personnes avec des caractères sataniques :sarcastic:
 
Comme pour tous les médias, je pense que le jeux video est:
- soit une bonne excuse pour les delinquants
- soit un bon passe temps mais qui peut influencer ceux qui sont faibles psychologiquement.
 
Alors, oui y a un risque, mais on a deja entendu le même type d'accusation pour la tv et les jeux de role avant ça, les jeux videos sont pas pires.  
 
Ces temps ci, je joue à plusieurs jeux:  
- Fable : the lost chapters : un jeux de role. Oui, je peux y tuer tous les gens si je veux. Je peux meme bouffer des poussins. Ca me donne pas pour autant l'idée que je pourrais le faire en vrai. Le principe même du jeux video, c'est de donner vie a l'imaginaire. Enfant, j'ai rêvé d'etre un chevalier ultra puissant, aujourd'hui, je prendrais pas le risque de me ballader en armure sur la voie publique :/
- Mario party 6 : bien que ça puisse faire sourire, j'irais pas me ballader dans les canalisations pour trouver des pieces, des champignons rouge, ou des etoiles...
- Burnout revenge : Oui, cette sensation de vitesse donne envie de pouvoir faire pareil en vrai. Maintenant, vu les explosions lors des crash (et avant d'avoir un bon niveau, je vous assure qu'on se crashe), aucune chance que vous me voyez en 205 a contresens et a fond.
- spiderman sur xbox : :lol: J'me vois bien en collant à jetter un truc dégueulasse sur les murs :D Ca me décevrait de le faire en vrai. Comprendre que c'était pas totalement réalisable juste avant de se crouter sur le bitume connement :)
- Ninja gaiden black et prince of persia (la trilogie) : le sabre, je l'ai déja, l'envie de sortir tuer des démons... Je l'ai moins, et alors pour récuperer des ptites boules d'energie ou alors du sable... Autant aller à la plage avec un bon gros petard :)
- Mario kart double dash : là par contre, ça me plairait d'envoyer des carapaces rouges sur certaines voitures. Mais l'installation d'un système me coute trop cher :/ Vous connaitryez pas une tortue géante avec des piques sur le dos qui me ferait ça à un bon prix ? :??: Mon garagiste veut pas lui :lol:
 
Non sérieusement, dire que les jeux videos sont la causes de mauvaises action, c'est vraiment pour faire un article à sensation ou predre du temps en blabla inutile :jap:


---------------
Si la colère monte en toi, clique ici. Ça défoule ;)
n°7532316
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:23:23  profilanswer
 

otacon-yuiitsu a écrit :

:/
 
 
- soit un bon passe temps mais qui peut influencer ceux qui sont faibles psychologiquement.
...
Non sérieusement, dire que les jeux videos sont la causes de mauvaises action, c'est vraiment pour faire un article à sensation ou predre du temps en blabla inutile :jap:


 
 [:zozo]

n°7532317
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 28-01-2006 à 12:23:25  profilanswer
 

Avec l'amélioration graphique constante des jeux vidéo qui amènera inéluctablement à une forme de photo réalisme, il faudra bien se poser la question un jour de la violence dans les jv, le jour où graphiquement le joueur aura de quoi "s'y croire", où pour un joueur perturbé la distinction vie réelle/virtuelle sera visuellement de plus en plus difficile à faire, on pourrait commencer à réfléchir sur ce thème et se demander s'il est souhaitable d'en arriver là (en tout cas, en tant que joueur j'ai hâte d'y être  :D ).
Parce qu'en soit l'influence des films et bouquins (Les souffrances du jeune Werther en tête) sur des personnes plus fragiles psychologiquement à un moment donné ne sont plus à prouver, pourquoi croire qu'un média interactif comme les jv y échappera indéfiniment ?  
 
Je n'ai pas vraiment de solution à donner, les interdictions en fonction de l'âge existent et sont assez innefficaces en pratique, je pense juste que c'est un sujet qui mérite qu'on s'y attarde, et qu'un déni systématique n'est pas très constructif.
 
 
Bon c'est pas tout à fait le sujet du topic, qui de toute façon ne risque pas d'aller bien loin, parce que faire des liens entre violence dans les jv et violence IRL à partir de coupures de presses et brèves de site web... je dis bonne chance.
Pour vraiment comprendre et connaître ces cas soit disant avérés de lien, il faut rencontrer les personnes, discuter longuement avec chacune d'entre elles, analyser les réponses avec un spécialiste... bref on en est bien loin ici.

Message cité 1 fois
Message édité par Pere Dodu le 28-01-2006 à 12:34:41

---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°7532338
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:26:37  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

Avec l'amélioration graphique constante des jeux vidéo qui amènera inéluctablement à une forme de photo réalisme, il faudra bien se poser la question un jour de la violence dans les jv, le jour où graphiquement le joueur aura de quoi "s'y croire", où pour un joueur perturbé la distinction vie réelle/virtuelle sera visuelle de plus en plus difficile à faire, on pourrait commencer à réfléchir sur ce thème et se demander s'il est souhaitable d'en arriver là (en tout cas, en tant que joueur j'ai hâte d'y être  :D ).
Parce qu'en soit l'influence des films et bouquins (Les souffrances du jeune Werther en tête) sur des personnes plus fragiles psychologiquement à un moment donné ne sont plus à prouver, pourquoi croire qu'un média interactif comme les jv y échappera indéfiniment ?  


 
Et bim, ceci constitue l'un des fils directeurs du document que je rédige, et un historique détaille les évolutions techniques qui apportent du réalisme, avant de se projeter dans l'avenir (proche ou lointain, on sait pas trop) où les jeux vidéos atteindront le photo réalisme...
 
Il existe des gens pour qui ce débat n'est pas un troll, ça fait plaisir.

n°7532369
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:30:39  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :


Vous n'êtes pas d'accord avec ça, très bien. J'attends des personnes qui pensent elles-aussi qu'il y'a des liens dans certaines histoires (citées ou non), et je vous sens tellement adversaires de cette possibilité que quand bien même on commencerait à discuter sérieusement d'une anecdote "tangible" (à supposer qu'il y'en ait une), vous allez vous pointer et tenter de réfuter de façon minable chaque argument du débat potentiel.
 
Bref, vous aurez compris mon message.


 
oui on a compris que tu es convaincu que le JV rend violent et que tu es tellement adversaire de la possibilité que ce soit faux que tu es incapable d'entendre un argument contre.  :hello:  

n°7532380
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:32:11  profilanswer
 

Ce qui est sans doute vrai c'est que citer les jeux vidéos comme cause de violence c'est peut être encore un peu prématuré, mais que ça risque de devenir d'actualité dans les années à venir...

n°7532384
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:32:34  profilanswer
 

otacon-yuiitsu a écrit :


Non sérieusement, dire que les jeux videos sont la causes de mauvaises action, c'est vraiment pour faire un article à sensation ou predre du temps en blabla inutile :jap:


 
excatement. :jap:  
On a dit pareil du cinema, du rnr, de la télé à leurs époques respectives.  
Tout ce qui est nouveau provoque toujours l'ire des reac.

n°7532399
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 28-01-2006 à 12:34:21  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

.  
Tout ce qui est nouveau provoque toujours l'ire des reac.


 
Second fil directeur de mon document.
 
J'aurais aimé que les gens réagissent sans que j'ai à me montrer comme étant "de leur côté"...

n°7532409
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:36:29  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :

Second fil directeur de mon document.
J'aurais aimé que les gens réagissent sans que j'ai à me montrer comme étant "de leur côté"...


 
Pour ça, il aurait fallu que tu ne partes pas du postulat que les liens existent de manière irréfutable [:mrbrelle]

n°7532411
Scrypt
Posté le 28-01-2006 à 12:36:39  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :

J'ai ni solution à proposer, ni preuves. J'en cherche, et je pense qu'il en existe. Ca relève de psychologie et de profil d'un criminel, ça peut être sous forme de traces et ça peut être très flou, je pense qu'il en existe.
 
Vous n'êtes pas d'accord avec ça, très bien. J'attends des personnes qui pensent elles-aussi qu'il y'a des liens dans certaines histoires (citées ou non), et je vous sens tellement adversaires de cette possibilité que quand bien même on commencerait à discuter sérieusement d'une anecdote "tangible" (à supposer qu'il y'en ait une), vous allez vous pointer et tenter de réfuter de façon minable chaque argument du débat potentiel.
 
Bref, vous aurez compris mon message.


 
 
Il faut distinguer deux choses:
- le fait que des gens, avec une pathologie mentale sous-jacente, voient leur état s'aggraver à cause d'une forte exposition à des actions virtuelles violentes;
- le fait que des gens sains d'esprits tombent dans la folie meurtrière après avoir finit un GTA.
 
Si je veux bien entendre parler de la première théorie, la seconde est totalement ridicule. Ca me fait penser à la LU sur le moniteur qui rend myope. Sauf qu'on a prouvé qu'une longue exposition à un moniteur pouvait aggraver un trouble visuel sous-jacent mais certainement pas en créer.
 
Tu ne proposes aucune solution, tout simplement parce qu'il n'y a aucune solution générale acceptable. Il est bien évidemment hors de question de retirer tous les films et jeux vidéos violents du marché. Donc il ne reste que des solutions individuelles: soigner les malades mentaux.
 
 

n°7532442
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:39:20  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

Il faut distinguer deux choses:
- le fait que des gens, avec une pathologie mentale sous-jacente, voient leur état s'aggraver à cause d'une forte exposition à des actions virtuelles violentes;
- le fait que des gens sains d'esprits tombent dans la folie meurtrière après avoir finit un GTA.
 
Si je veux bien entendre parler de la première théorie, la seconde est totalement ridicule. Ca me fait penser à la LU sur le moniteur qui rend myope. Sauf qu'on a prouvé qu'une longue exposition à un moniteur pouvait aggraver un trouble visuel sous-jacent mais certainement pas en créer.


 
Ta comparaison est bien choisie. :jap:  
Le problème n'est pas la violence des jeux video. Le problème c'est qu'il y a des débiles qui y jouent et ça on n'y peut pas grand chose.


Message édité par smaragdus le 28-01-2006 à 12:39:40
n°7532470
Setaio
Posté le 28-01-2006 à 12:42:57  profilanswer
 

C'est toujours plaisant de voir qu'il est de bon ton de se croire au dessus des autres...Ca serait bien que certains grandissent un peu...
 

Citation :

Ta comparaison est bien choisie. :jap:  
Le problème n'est pas la violence des jeux video. Le problème c'est qu'il y a des débiles qui y jouent et ça on n'y peut pas grand chose.


 

n°7532484
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:44:18  profilanswer
 

Setaio a écrit :

C'est toujours plaisant de voir qu'il est de bon ton de se croire au dessus des autres...Ca serait bien que certains grandissent un peu...


 
Tes attaques perso vont te valoir une sanction, on va pouvoir se passer de tes trolls :jap:


Message édité par smaragdus le 28-01-2006 à 12:48:55
n°7532548
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 28-01-2006 à 12:55:04  profilanswer
 

En l'occurence ce sera pas lui qui sera sanctionné vu qu'il a parfaitement raison.
 
Bon je dois être un vilain réac, ça doit être ça...


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°7532574
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 28-01-2006 à 12:58:48  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

En l'occurence ce sera pas lui qui sera sanctionné vu qu'il a parfaitement raison.


on se connait le newb ? [:itm]
Le PM tu connais ? [:dawa]

n°7532644
Setaio
Posté le 28-01-2006 à 13:12:00  profilanswer
 

Enfin bon j'entends toujours de voir une étude non bidon ( IE pas ce style la : http://www.news.uiuc.edu/news/05/0809videogames.html ) qui iraient bien dans la direction qu'il n'y a strictement aucun rapport...

n°7532660
Scrypt
Posté le 28-01-2006 à 13:15:37  profilanswer
 

Setaio a écrit :

Enfin bon j'entends toujours de voir une étude non bidon ( IE pas ce style la : http://www.news.uiuc.edu/news/05/0809videogames.html ) qui iraient bien dans la direction qu'il n'y a strictement aucun rapport...


 
et inversement.

mood
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