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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Arrivée de la Grippe A [NOUVEAU SONDAGE]

n°22188806
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 11-04-2010 à 22:15:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Svenn a écrit :

Je ne sais pas si ce topic est encore lu mais un an après, on commence à pas mal comprendre le virus de la grippe porcine et ces point communs et différences par rapport aux autres virus de grippe.
D'un point de vue évolutif, le virus le plus proche de la grippe porcine est celui de la grippe espagnole de 1918 qui est aussi un H1N1. Bien entendu, ca pathogénicité n'a rien à voir avec la grippe espagnole mais par contre ces deux virus partagent la même contagiosité extrêmement élevé, même par rapport aux autres virus de grippe. Le H1N1 porcin a touché entre 25 et 40% de la population dans les pays développés (ailleurs, on manque de chiffres mais c'est sans doute similaire).

(traduction : question grippe dangereuse on est tranquille pour les 50 prochaines années).
 

Svenn a écrit :

Le point qui reste à comprendre est pourquoi il y a eu aussi peu de surinfections et par conséquent aussi peu de morts. Ce virus a provoqué un peu plus de morts directs que d'habitude mais comme la plupart des décès liés à la grippe sont liés à des surinfections, ça s'est traduit par un bilan au final très léger malgré un nombre de cas dans le haut de la fourchette de ce qui avait été prévu.

comment aussi peu?? t'as pas entendu dire par la ministre que les gens mourraient par tombereaux dans d'atroces souffrances?
bon, ok...
 
mobilisation des services de secours? information de la population qui les conduit chez le doc plutôt trop tôt que trop tard? moindre virulence du microbe? ou tout simplement bonne résistance des vieux qui sont l'essentiel des morts les autres années?  
il semble pourtant bien que pour pas mal de monde le virus les a couché pour deux trois jours, pour la plupart des "touchés en plein" (puisqu'il y a eu aussi des "touchés mais à peine" ). faudrait comparer par tranches d'âge, apparemment les jeunes ont plus souffert cette année, et les vieux moins.
 
tiens, puisque t'es là, deux questions
- la bizarre "grippe tueuse" des balkans et par là, qui faisait 100% de morts (disait-on), c'était quoi? une variante, une autre grippe, des complications non soignées,...?
- qu'est ce qu'on attend pour fiche du vaccin anti-grippe aviaire dans le vaccin annuel? comme ça ce virus pourra aller se rhabiller.


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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Posté le 11-04-2010 à 22:15:15  profilanswer
 

n°22189634
Svenn
Posté le 11-04-2010 à 23:10:17  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

(traduction : question grippe dangereuse on est tranquille pour les 50 prochaines années).


 
Ca on n'en sait rien. On est probablement tranquille pour quelques décennies mais il faut maintenir une veille, il n'y a eu que 10 ans entre les grosses grippes de 1958 et 1968.  
 
 

hpdp00 a écrit :

mobilisation des services de secours? information de la population qui les conduit chez le doc plutôt trop tôt que trop tard? moindre virulence du microbe? ou tout simplement bonne résistance des vieux qui sont l'essentiel des morts les autres années?  
il semble pourtant bien que pour pas mal de monde le virus les a couché pour deux trois jours, pour la plupart des "touchés en plein" (puisqu'il y a eu aussi des "touchés mais à peine" ). faudrait comparer par tranches d'âge, apparemment les jeunes ont plus souffert cette année, et les vieux moins.


 
Je pense qu'il y a un peu de tout ça mais ça ne me semble pas suffisant pour expliquer la faiblesse du nombre de morts. Effectivement, les vieux (ie, >51 ans) ont été protégé pour beaucoup étant donné qu'un virus circulait avant 1958. Cependant, on a eu le même virus qui a circulé de 1968 à 2008 et donc en 2008, toutes les personnes de >60 ans avait déjà eu en moyenne la grippe de 1968 deux ou trois fois et la mortalité dans ce groupe de population aurait du être proche de zéro, ce qui n'était pas le cas. Il s'est donc passé quelque chose pour le H1N1 qui ne se passait pas pour le H3N2 (le virus saisonnier).
 
Ca peut être lié au le battage médiatique, les gens aient consulté au bout d'un ou deux jours plutôt qu'au bout de quatre ou cinq jours. Les antigrippaux ont une certaine efficacité dans le premier cas mais beaucoup moins dans le deuxième.  
 
Amha, ça explique partiellement ce qui s'est passé mais il doit y avoir quelque chose en plus qu'on n'a pas compris.
 

Citation :

- la bizarre "grippe tueuse" des balkans et par là, qui faisait 100% de morts (disait-on), c'était quoi? une variante, une autre grippe, des complications non soignées,...?


 
Je ne suis pas sur de voir de quoi tu parles. Si tu parles de la mutation observée en Europe de l'Est et ailleurs qui semblait augmenter la gravité des symptomes, il y avait effectivement un effet mais ça restait un virus pas trop méchant, très loin des 100% et même des 1% de mortalité.
 

Citation :

- qu'est ce qu'on attend pour fiche du vaccin anti-grippe aviaire dans le vaccin annuel? comme ça ce virus pourra aller se rhabiller.


 
Les vaccins anti-grippe sont des virus de grippe cultivés sur des oeufs puis inactivés. Il y a d'autres méthodes mais celle-là a l'avantage d'être rapide, peu couteuse et adaptée à la production en masse. Les problème du virus aviaire, c'est qu'il est tellement aggressif qu'il "tue" rapidement les oeufs et que la production est très mauvaise, ce qui multiplie les couts de production, ainsi que la vitesse de production pour un vaccin sans doute de qualité assez médiocre. Si il fallait produire en urgence et en masse des vaccins anti-H5N1, je pense qu'on exploserait les retards observés pour le H1N1. La meilleure stratégie anti H5N1, c'est clairement le confinement et donc un suivi strict de l'épidémie chez les oiseaux et une réaction locale forte quand des cas humains sont détectés.

n°22190248
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-04-2010 à 00:22:07  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Ca on n'en sait rien. On est probablement tranquille pour quelques décennies mais il faut maintenir une veille, il n'y a eu que 10 ans entre les grosses grippes de 1958 et 1968.

juste, surtout que 1958 c'était il y a 50 ans. mais la population est + âgée qu'à l'époque.
 

Svenn a écrit :

Citation :

- la bizarre "grippe tueuse" des balkans et par là, qui faisait 100% de morts (disait-on), c'était quoi? une variante, une autre grippe, des complications non soignées,...?


 
Je ne suis pas sur de voir de quoi tu parles. Si tu parles de la mutation observée en Europe de l'Est et ailleurs qui semblait augmenter la gravité des symptomes, il y avait effectivement un effet mais ça restait un virus pas trop méchant, très loin des 100% et même des 1% de mortalité.

celle-là, oui.  
tout un village tué, y avait du sang, toussa...
 

Svenn a écrit :

Les vaccins anti-grippe sont des virus de grippe cultivés sur des oeufs puis inactivés. Il y a d'autres méthodes mais celle-là a l'avantage d'être rapide, peu couteuse et adaptée à la production en masse. Les problème du virus aviaire, c'est qu'il est tellement aggressif qu'il "tue" rapidement les oeufs et que la production est très mauvaise, ce qui multiplie les couts de production, ainsi que la vitesse de production pour un vaccin sans doute de qualité assez médiocre. Si il fallait produire en urgence et en masse des vaccins anti-H5N1, je pense qu'on exploserait les retards observés pour le H1N1. La meilleure stratégie anti H5N1, c'est clairement le confinement et donc un suivi strict de l'épidémie chez les oiseaux et une réaction locale forte quand des cas humains sont détectés.

le temps on l'a, tant que le virus est confiné, autant en profiter.
les labos ont d'autres méthodes de production de masse que les oeufs, ils s'en sont servis pour la porcine. ils ont même le temps de les valider dans les règles puisqu'il n'y a pas d'épidémie en vue, et qu'il n'y en avait pas avant avril 2009. à croire que la validation ne serait pas possible sans urgence...
pas besoin de vacciner tout le monde la même année, suffit de faire tourner. sur 5 ans telle marque ajoute l'aviaire, telle marque l'année suivante etc. et quelques années, (presque) plus de souci d'épidémie hautement mortelle rapide et massive.
trop simple et pas assez rentable?


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°22191579
Svenn
Posté le 12-04-2010 à 08:46:12  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

celle-là, oui.  
tout un village tué, y avait du sang, toussa...


 
La mutation a été observé à pas mal d'endroits dans le monde, notamment en France, et elle n'y a pas causé plus de dégats que ça. Il y a donc eu quelque chose de spécifique à ce village.  
 
- Ca peut être une particularité génétique locale des habitants qui fait qu'ils ont réagi beaucoup plus violent à la maladie avec les symptomes que l'on connait. C'est un phénomène que l'on observe avec d'autres virus, par exemple celui de l'herpès labial. Chez 99,9... % des gens, la primo-infection par l'herpes passe inaperçue ou au pire provoque des symptômes très légers. Mais certaines personnes possèdent une particularité génétique et chez elles, la primo-infection déclenche une encéphalite herpétique extrêmement grave avec 25% de mortalité et le cerveau réduit en compote pour une bonne partie des survivants.  
- Ca peut être lié à une surinfection par un agent pathogène présent dans ce village et pas ailleurs, auquel cas cette surinfection est la vrai responsable de ce qui s'y est passé.
 

hpdp00 a écrit :

le temps on l'a, tant que le virus est confiné, autant en profiter.
les labos ont d'autres méthodes de production de masse que les oeufs, ils s'en sont servis pour la porcine. ils ont même le temps de les valider dans les règles puisqu'il n'y a pas d'épidémie en vue, et qu'il n'y en avait pas avant avril 2009. à croire que la validation ne serait pas possible sans urgence...
pas besoin de vacciner tout le monde la même année, suffit de faire tourner. sur 5 ans telle marque ajoute l'aviaire, telle marque l'année suivante etc. et quelques années, (presque) plus de souci d'épidémie hautement mortelle rapide et massive.
trop simple et pas assez rentable?


 
C'est pas une question de rentabilité, dans ce cas comme dans les autres les labos calculent leur cout de production, ils multiplient par n et ils présentent la note aux gouvernements ou aux services de protection sociale.  
Des labos ont d'ailleurs déjà produit des dizaines de millions de doses d'anti-H5N1. Cependant, pour les raisons que j'ai évoqué avant ce vaccin est un peu différent des autres vaccins anti-grippe, il a des raisons de moins bien marcher que les autres et donc avant de vacciner tout le monde ça serait bien d'avoir une idée du niveau de protection. Si c'est 90% ou même 60%, il ne faut pas hésiter. Si c'est 10%, les faibles avantages dépassent les inconvénients : comme tout le monde aura des anticorps (inefficaces) anti-H5N1, on ne pourra plus suivre aussi efficacement l'évolution de l'épidémie et on prend le risque de faire échouer le confinement.
 
Comme l'épidémie est clairement en régression, je serai plutôt partisan de ne pas vacciner en masse pour le moment.

n°22191618
Kalymereau
This is not a method
Posté le 12-04-2010 à 08:57:30  profilanswer
 

Merci Svenn pour toutes ces infos équilibrées :jap:
 
Dommage qu'on manque de gens comme toi au ministère  :ange:  :whistle:


---------------
rm -rf internet/
n°22191898
augur6
j'adooooore l'abstrait
Posté le 12-04-2010 à 09:51:08  profilanswer
 

Svenn a écrit :


Les vaccins anti-grippe sont des virus de grippe cultivés sur des oeufs puis inactivés. Il y a d'autres méthodes mais celle-là a l'avantage d'être rapide, peu couteuse et adaptée à la production en masse. Les problème du virus aviaire, c'est qu'il est tellement aggressif qu'il "tue" rapidement les oeufs et que la production est très mauvaise, ce qui multiplie les couts de production, ainsi que la vitesse de production pour un vaccin sans doute de qualité assez médiocre. Si il fallait produire en urgence et en masse des vaccins anti-H5N1, je pense qu'on exploserait les retards observés pour le H1N1. La meilleure stratégie anti H5N1, c'est clairement le confinement et donc un suivi strict de l'épidémie chez les oiseaux et une réaction locale forte quand des cas humains sont détectés.


 
euhhh pas vraiment, le temps d'incubation sur oeuf est seulement 2 fois plus court, il est plus rapide a produire et n'a pas besoin de traitement ou purification comme le virus de la grippe porcine ou equine ...

n°22192081
Svenn
Posté le 12-04-2010 à 10:09:28  profilanswer
 

augur6 a écrit :


 
euhhh pas vraiment, le temps d'incubation sur oeuf est seulement 2 fois plus court, il est plus rapide a produire et n'a pas besoin de traitement ou purification comme le virus de la grippe porcine ou equine ...


 
Ca a peut-etre change, j´ en etait reste aux oeufs qui crevaient tous apres avoir ete infecte, sans avoir eu le temps de liberer beaucoup de virus.

n°22216955
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 14-04-2010 à 09:16:05  profilanswer
 

Dérappage de la grippe A H1N1 : selon l'OMS, c'est de votre faute !
 
http://lci.tf1.fr/science/sante/20 [...] 08857.html

n°22235283
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2010 à 15:33:33  answer
 

Mona Soyoc a écrit :

Dérappage de la grippe A H1N1 : selon l'OMS, c'est de votre faute !

 

http://lci.tf1.fr/science/sante/20 [...] 08857.html

 


Citation :

H1N1 ou quand les paranos de l’OMS accusent Internet

 

Rarement la formule de l’hôpital qui se fout de la charité n’aura mieux mérité sa notoriété depuis que les pontes de l’OMS s’en sont pris aux médias citoyens, essentiellement les blogs du Web, et twitter, afin de dénoncer une diffusion de fausses information venue parasiter la communication officielle. Et Libération de titrer : « Grippe A, l’OMS débordée par Internet et Twitter  ». Moi, ce que j’en pense, de Libé pour commencer, c’est que l’ex-journal gauchiste fondé par Sartre est devenu l’organe officiel des médiarques. Titrer sur twitter, c’est en filigrane appuyer la campagne de lynchage du Net, pratiquée par des éditocrates, des chargées de communication bien placés et même des personnalités politiques rêvant de bâillonner les voix émanant de la société citoyenne. Il y a quelque chose qui sent mauvais dans ce journal que l’on pourrait rebaptiser collibération, ou alors collabération. Le lecteur choisira ce qui lui plaira et se fera ses propres commentaires sur ces appellations tendancieuses mais que j’assume complètement tant ce journal ne cesse de me décevoir.

 

Il est de bon ton d’accuser l’Internet par les temps qui courent. Aux yeux des élites planquées dans leur microcosme et se croyant représenter la bonne et juste marche du monde, tel un cénacle de magistrats tout droit issus d’un rêve idéal de Platon, l’Internet serait le lieu de la débauche d’information, de la propagation des fausses informations qui, tels des formes sémantiques virales, contamineraient la population, tout en donnant la fièvre à ces chères élites irritées de voir leur communication policée ainsi troublée, sans disposer d’aucun dispositif anti-viral. Nos spécialistes de l’OMS viennent de se signaler il y a peu par la voix du Dr Fukuda, ancien directeur du CDC et promu depuis novembre 2009 conseiller spécial pour la gestion de la pandémie. Fukuda est à Margaret Chan ce qu’Henri Guaino est à Nicolas Sarkozy. C’est sans doute un signe d’époque, les conseillers disent parfois des énormités. On l’a vu récemment avec Pierre Charon qui s’illustra à propos de la rumeur Biolay-Bruni transformée en complot contre l’Etat et d’ailleurs, on l’a hélas oublié, c’est ce même Charon qui distilla quelques propos acidulés et méprisants à l’égard d’un ancien premier ministre venu défendre son honneur pour éviter d’être pendu à un croc de boucher. Fukuda, c’est sans doute un conseiller du même style et de plus, le style de l’époque, c’est la manière de communiquer. Les ministres de Sarkozy en savent quelque chose sur ce rayon. Finalement, rien ne ressemble plus à un de nos énarques qu’un expert diplômé d’une université américaine. La bêtise est le genre humain le mieux partagé, depuis le simple manant jusqu’aux plus hauts rouages des administrations. Quel est l’hôpital de l’OMS qui se fout de la charité ? On aurait tendance à dire, c’est hôpital psy, avec ses experts atteints d’un trouble bipolaire d’un genre nouveau, un peu paranos et autistes sur les bords.

 

Fukuda reste quand même lucide. Il reconnaît quelques déficits dans la communication sur la menace pandémique, sur la mortalité et l’opportunité de déclencher le niveau 6. Mais comme le dit l’adage, une fois de plus vérifié, la meilleure défense, c’est l’attaque. Et donc le cafouillage autour de la communication sur la pandémie serait dû à des rumeurs et autres désinformations propagées sur le Web. Certes, il y a eu quelques rumeurs de complots grotesques, mais dans l’ensemble, la réaction des gens a été saine et si confusion mentale il y a, on la trouvera chez les experts de l’OMS. Jugez-en par la précipitation à décréter le niveau 6 de pandémie et à confondre deux choses, la propagation et la contagiosité. On pouvait savoir assez tôt que le H1N1 de 2009 n’était pas très contagieux, même moins que les grippes saisonnières. C’était l’élément scientifique à prendre en compte et non pas la propagation planétaire qui est banale au vu des déplacements aériens. De plus, la détection du virus ne signifie pas qu’il s’est propagé. Il pouvait tout aussi bien être présent en de multiples lieux. Les failles dans la connaissance virologique furent transformées en certitude sur une possible menace planétaire.

 

Inutile d’en rajouter. Il est évident que les experts de l’OMS ont péché par peur ou bien par le frisson de déclencher une alerte et de jouer les commandants de la guerre antivirale, ou peut-être par quelque connivence d’intérêt avec leur job de pharmacologue, bref, la confusion, elle a été surtout le fait des spécialistes grippés de l’OMS. Les mêmes qui reprochent au Net la confusion alors que ce sont eux qui ont introduit la confusion avec la complicité des médias collaborationnistes et des autorités de santés des pays concernés, France en première ligne. Ne se paye-t-il pas notre gueule, le Dr Fukuda, lorsqu’il affirme agir pour calmer les peurs des gens face au virus alors que c’est lui qui les a fabriquées, ces peurs, en diligentant une opération de propagandes dignes de celles qu’on a connues au temps du nazisme. C’est le style de l’époque. Des élites qui croient répondre à une demande et qui avec la propagande, produisent cette demande pour mieux se positionner en médecins du monde et s’arroger les prébendes offertes par le dispositif. C’est de la vulgaire politique qui sait arraisonner le psychisme des masses pour tirer du profit et qu’on trouvera répandue à travers nombre d’exemples comme le climat et le très vindicatif et très intéressé Jancovici prêt à bâillonner Allègre parce que ça nuit à ses affaires qu’on puisse révéler la vérité sur les impostures climatiques.

 

Autant en rire, de cette époque crépusculaire, de ce Fukuda qui ne sait plus comment se sortir du caca dans lequel l’OMS s’est mis et se plait à invoquer quelque erreur de terminologie dans les mots pandémie et virus. Mais mon pauvre Fukuda, de quel monde viens-tu, les mots ont un sens et ce n’est pas en gémissant sur quelques fautes sémantiques que tu sauveras la cléricature scientiste de ses erreurs manifestes, de son état de confusion mentale lié à une tâche sans doute insurmontable, contrôler la viralité planétaire. L’OMS semble marcher sur la tête, avec ses paranos de la pandémie qui projettent leurs peurs sur la population, et ce faisant, transmettent leur anxiété tout en accusant par la suite les médias du Web de propager la confusion. Je vais être clair dans ma conclusion. La meilleure mesure à prendre, c’est de virer tous les « incapables » de l’OMS qui ont géré la grippe H1N1 de 2009. Quant aux médias nationaux, ils ne sortent pas grandis de cette affaire et si quelque journal déposait le bilan, je ne m’en plaindrais pas, car le Net va supplanter les médias conventionnels pour défendre la libre expression. Le Monde, Libé, le Nouvel Obs, le Point, ces journaux sont des vendus, alors qu’ils périssent de leurs invendus !

 

Et si on en remettait une couche de sagesse citoyenne. Extrait : Dans un monde de plus en plus "complexe", l’OMS doit apprendre à "anticiper et répondre aux attentes et inquiétudes changeante des populations", a souligné Fukuda. Un ancien responsable des maladies contagieuses de l’OMS, David Heymann, a lui aussi souligné qu’il y a désormais "un nouveau facteur" à prendre en compte dans la communication sur de grandes crises sanitaires. "Il est très difficile de corriger les idées erronées" une fois qu’elles circulent sur internet et dans les réseaux sociaux, a-t-il expliqué à l’AFP.

 

Oui mais l’idée erronée, n’est-elle pas par excellence celle d’une menace pandémique orchestrée par l’OMS et les autorités sanitaires des pays avancés ? Une panique pandémique qui a été relayée par les médias officiels et que l’Internet a tant bien que mal corrigée grâce à la sagacité de quelques gens qui, dotés d’une culture scientifique, ont su relayer une vérité. La bonne nouvelle, c’est que les élites ne peuvent plus prétendre gagner la partie en diffusant la propagande servant leurs intérêts. Les élites ont perdu.
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] -oms-73420

 

Bientôt ils vont nous sortir  que le H1N1 est une création du net   :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2010 à 15:34:36
n°22237482
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-04-2010 à 18:00:16  profilanswer
 

s' "Il est très difficile de corriger les idées erronées" une fois qu’elles circulent sur internet et dans les réseaux sociaux, il est encore + difficile d'arrêter des idées vraies, et ils sont en train de prendre cette réalité dans la figure.
 
l'oms, ou une forme équivalente, est indispensable pour lutter contre les maladies infectieuses sur toute la planète, notamment dans les pays du tiers-monde. là ils ont joué au con, sous pression des marchands, et se sont définitivement décrédibilisés, et c'est vraiment dommage.
qui voudra encore se faire vacciner puisque la vaccination sert d'abord à vendre des vaccins, l'utilité du vaccin étant secondaire?
faudrait recréer une organisation de la santé centrée sur la protection de la santé publique, mais qui voudra y aller s'il n'y a rien à gagner?


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du vide, j'en ai plein !
mood
Publicité
Posté le 15-04-2010 à 18:00:16  profilanswer
 

n°22237529
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 15-04-2010 à 18:05:08  profilanswer
 

On a trouver le moyen d'utiliser les stocks de masques non utilisés.  :o  
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] id=1334028


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°22241637
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 16-04-2010 à 09:28:15  profilanswer
 

 

Ils auraient pu se passer de la partie en gras, sur Allègre :/


Message édité par Mona Soyoc le 16-04-2010 à 09:34:22
n°22414539
cappa
Posté le 30-04-2010 à 19:55:52  profilanswer
 

Citation :


Mardi 24 novembre 2009 2 24 /11 /2009 01:30
Grippe A : L'Etat offre aux laboratoires une forte protection en dérogation au droit commun
Récemment rendus publics, les contrats passés par l'Etat avec les laboratoires pour la commande de vaccins H1N1 semblaient excessivement favorables aux fournisseurs. Les juristes interrogés par Rue89 confirment des dispositions exceptionnelles, acceptées pour obtenir rapidement les 94 millions de doses voulues par l'Etat.
 
Entre juillet et septembre, l'Etablissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus), la grande pharmacie de l'Etat, a conclu des contrats avec quatre labos pour un montant de 712 millions d'euros, soit presque 10% du trou de la Sécu.
Or ces contrats, longtemps restés secrets, comportent des dispositions qui tentent de déroger au droit commun.
En cause, pour trois des contrats (Baxter, Novartis et Pasteur), des articles prévoyant par exemple :
« A titre dérogatoire et considérant les circonstances exceptionnelles qui caractérisent le présent marché, l'Etat s'engage à garantir le titulaire [du contrat] contre les conséquences de toute réclamation ou action judiciaire qui pourraient être élevées à l'encontre de ce dernier dans le cadre des opérations de vaccination, sauf en cas de faute du titulaire ou sauf en cas de livraison d'un produit non conforme aux spécifications décrites dans l'autorisation de mise sur le marche. »  
En clair, si le produit est conforme, mais que des effets secondaires graves survenaient (type syndrôme de Guillain-Barré), les laboratoires n'auraient pas à supporter la charge financière d'éventuelles condamnations.  
 
Ceinture et bretelles en quelque sorte, puisque les labos sont déjà protégés par contrat des conséquences financières, et depuis l'arrêté du 4 novembre, ils en sont aussi exonérés par la loi.
 
En vertu de ces dispositions, si une victime « ayant intérêt à agir » décidait de poursuivre un laboratoire après un effet secondaire grave, l'entreprise pourrait de se défausser sur l'Etat, qui devrait indemniser.
Pourquoi l'Etat a-t-il tenté d'exonérer les labos d'éventuelles condamnations financières ?
 
Interrogées par le député socialiste Gérard Bapt à l'Assemblée Nationale, Roselyne Bachelot justifiait :
 
« Le régime de responsabilité est similaire à celui prévu par l'article L. 3131-3 du code de la santé publique, qui s'applique en cas de grave menace sanitaire.
 
La particularité des conditions d'acquisition des vaccins est triple : menace sanitaire grave, vaccination d'un nombre très élevé de personnes, acquisition des vaccins effectuée alors qu'ils n'étaient pas encore pourvus d'autorisation de mise sur le marché. (…)
 
La perspective d'une pandémie a conduit à partager les responsabilités : la mise sur le marché d'un produit défectueux incombe aux laboratoires pharmaceutiques ; quant à la diffusion la plus large possible du vaccin, elle relève d'une décision politique dont je prends toute la mesure : elle incombe donc à l'Etat. »
 
 
Pas satisfait de la réponse apportée par la ministre, Gérard Bapt vient de lui écrire pour lui demander une réponse « plus circonstanciée au plan juridique ».
Comment l'Etat justifie-t-il des mesures aussi exceptionnelles ?
 
Bachelot invoque la « menace sanitaire grave », alors que, comme le précise le site officiel pandemie-grippale.org la France n'est qu'en phase 5 de l'échelle pandémique et pas en phase 6, la « pandémie » proprement dite.
 
La ministre fait pourtant référence, dans l'arrêté du 4 novembre 2009 qui lance la campagne vaccinale, au code de la santé publique (article L3131-1) donnant ainsi un fondement juridique à ces mesures d'urgence. Or, comme me l'a confirmé le cabinet de Roselyne Bachelot, on n'est pas actuellement dans le cas de la « menace sanitaire grave »… une formule sujette à interprétations.
 
Sous couvert d'anonymat, un magistrat confirme :
 
« Avec ces contrats, c'est le monde à l'envers : celui qui passe commande, l'Etat, prend tout à sa charge et n'exige aucune obligation, c'est assez inattendu. »
 
Quelles conséquences juridiques possibles ?
 
Les experts interrogés pensent que l'arrêté du 4 novembre renvoie à l'Office national d'indemnisation des victimes d'accidents médicaux (Oniam) qui indemnise les victimes des vaccins obligatoires. Mais le vaccin contre le H1N1 n'étant pas obligatoire, l'Oniam n'indemniserait que ceux qui auront su démontrer le lien de causalité direct et certain entre une pathologie et le vaccin. Quasi impossible.
 
Un contribuable pourrait cependant dès aujourd'hui saisir la Cour des comptes pour demander l'annulation de cette charge supplémentaire pour l'Etat. Et bientôt, des victimes pourraient demander à être indemnisées. La fausse couche d'une femme qui venait de se faire vacciner contre la grippe H1N1 ouvrira peut-être la voie.
 
Source : RUE89


  [:milf and duck lover:4]

Citation :

Au 1er janvier 2010, la population de la France est estimée à 65 447 374 habitants, toutes nationalités confondues, répartis de la façon suivante : 62 793 432 en France métropolitaine, 1 873 942 dans les départements d'outre-mer (DOM) et 780 000 dans les collectivités d'outre-mer (COM)[1]


Il faut donc 94 millions de doses pour une population de 65 millions de pigeons, nourrissons inclus... I see :o

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 30-04-2010 à 19:58:20

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°22482368
bluemoon2
Posté le 05-05-2010 à 23:59:42  profilanswer
 

cappa a écrit :


Il faut donc 94 millions de doses pour une population de 65 millions de pigeons, nourrissons inclus... I see :o


 
Peut être parce que dans certains cas il était prévu d'avoir besoin de deux doses par personne? :sarcastic:


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°22487935
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 06-05-2010 à 14:29:09  profilanswer
 

En tout cas, on en entend plus parler [:hahaguy]

n°22488779
crepator4
Deus ex machina
Posté le 06-05-2010 à 15:21:03  profilanswer
 

la roselyne nous a fait une timide sorti la semaine derniere pourtant :D


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°22491839
Yionel
Profil : lactique
Posté le 06-05-2010 à 19:55:44  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :


 
Peut être parce que dans certains cas il était prévu d'avoir besoin de deux doses par personne? :sarcastic:


 
Ah parce qu'il comptait injecter 2 doses à 45 millions de personnes en 10 jours ?  :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:

n°22495926
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 07-05-2010 à 07:26:16  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

En tout cas, on en entend plus parler [:hahaguy]


 
Ce qui n'est pas normal. Normalement, en ces périodes de mise en place d'un plan de rigueur, le gaspillage d'une telle somme d'argent, pour le seul profit des laboratoires pharmaceutiques, devrait conduire Roselyne Bachelot, à la démission d'abord, et devant un juge ensuite.

n°22496110
Yionel
Profil : lactique
Posté le 07-05-2010 à 08:41:13  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Ce qui n'est pas normal. Normalement, en ces périodes de mise en place d'un plan de rigueur, le gaspillage d'une telle somme d'argent, pour le seul profit des laboratoires pharmaceutiques, devrait conduire Roselyne Bachelot, à la démission d'abord, et devant un juge ensuite.


 
et en taule !   [:lara fabian]


Message édité par Yionel le 07-05-2010 à 08:41:27
n°22496651
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 07-05-2010 à 09:57:34  profilanswer
 

Mona Soyoc a écrit :


 
Ce qui n'est pas normal. Normalement, en ces périodes de mise en place d'un plan de rigueur, le gaspillage d'une telle somme d'argent, pour le seul profit des laboratoires pharmaceutiques, devrait conduire Roselyne Bachelot, à la démission d'abord, et devant un juge ensuite.


Ben oui, mais ça montre bien que les Français sont des moutons.

n°22509154
Yionel
Profil : lactique
Posté le 07-05-2010 à 23:52:46  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Ben oui, mais ça montre bien que les Français sont des moutons.


 
Une société pour fonctionner a besoin de moutons  :o

n°22510155
shalkys3
made in rimard
Posté le 08-05-2010 à 03:40:44  profilanswer
 

Yionel a écrit :


 
Une société pour fonctionner a besoin de moutons  :o


 
Pour que d'autre est plus de pouvoirs  [:lefebvre aloy]

n°22581485
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2010 à 19:58:59  answer
 

...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-08-2010 à 20:15:18
n°22581795
cappa
Posté le 14-05-2010 à 20:24:58  profilanswer
 


La France sarkophile ça craint vraiment, et ces jean-foutre après avoir engraissé sanofi, et continuer de verser 100 milliards d'euros de cotisation à l'OTAN (par ans!), nous parlent de nous serrer la ceinture   :fou:
 

Citation :

http://www.impots-utiles.com/combi [...] -lotan.php
La pleine réintégration de la France dans l'OTAN coûtera 650 millions d'euros d'ici à 2015. Ce chiffre a été révélé par le député socialiste Philippe Nauche lors des auditions non publiques de la commission de la défense de l'Assemblée nationale sur le budget 2010.

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 14-05-2010 à 20:26:48

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°22581864
Tammuz
Posté le 14-05-2010 à 20:30:18  profilanswer
 

cappa a écrit :


La France sarkophile ça craint vraiment, et ces jean-foutre après avoir engraissé sanofi, et continuer de verser 100 milliards d'euros de cotisation à l'OTAN (par ans!), nous parlent de nous serrer la ceinture   :fou:
 

Citation :

http://www.impots-utiles.com/combi [...] -lotan.php
La pleine réintégration de la France dans l'OTAN coûtera 650 millions d'euros d'ici à 2015. Ce chiffre a été révélé par le député socialiste Philippe Nauche lors des auditions non publiques de la commission de la défense de l'Assemblée nationale sur le budget 2010.



 
[:tammuz:2]  
 
 
 

n°22605986
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 17-05-2010 à 02:34:44  profilanswer
 

L'OMS et les compagnies pharmaceutiques ont annoncé la pandémie.
Les médecins ont confirmé que le virus existait et qu'il allait nous détruire.
Alors j'ai prié Zeus, Osiris, Odin, Jupiter, Rael, Boudha, Jehova, Dieu, Allah, et le Grand Manitou.
Je leur ai demandé d'épargner les humains de cette horrible pandémie.
Résultat, la pandémie a disparue.
Ce qui prouve qu'au moins un de ces dieux existe.
CQFD !

n°22622642
shalkys3
made in rimard
Posté le 18-05-2010 à 13:40:58  profilanswer
 

:lol:

n°22849637
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 06-06-2010 à 12:40:47  profilanswer
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ppe-a.html

 

L'OMS épinglée pour son rôle dans la pandémie de grippe A

 

La gravité de la pandémie de grippe A/H1N1 a été "largement surestimée" par l'Organisation mondiale de la Santé (OMS), dénonce l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe (APCE), a-t-on appris samedi 5 juin. Celle-ci épingle dans un rapport un "gaspillage de fonds publics" et des "peurs injustifiées".

 

Ce récit, approuvé vendredi 4 juin par la commission Santé de l'APCE, déplore "un grave manque de transparence". Dans un communiqué, l'Assemblée se demande en effet "quelle influence l'industrie pharmaceutique a pu exercer sur les décisions prises". [on crois rêver! Alors que le PE est une boite à Lobbys]

 

Lors de la présentation du rapport vendredi à Paris, la rédactrice en chef du British Medical Journal, Fiona Godlee, a expliqué qu'une étude de sa revue avait montré que "les scientifiques qui ont élaboré des lignes directrices clés de l'OMS sur le stockage des vaccins contre la grippe avaient été payés par des groupes pharmaceutiques susceptibles d'en tirer profit", selon le communiqué de l'APCE.

 


"Traitement placebo à grande échelle"

 

"Cette pandémie n'a jamais vraiment existé", a lancé l'auteur du rapport, le parlementaire britannique Paul Flynn, lequel a qualifié le programme de vaccination de "traitement placebo à grande échelle".

 

Pour "une plus grande transparence" et "une meilleure gouvernance en matière de santé publique", la commission Santé de l'APCE préconise d'instituer des garanties contre "l'influence d'intérêts particuliers" et d'envisager un fonds public pour soutenir des études, des essais et des avis d'experts indépendants, qui pourraient être financés par le biais d'une contribution obligatoire de l'industrie pharmaceutique.

 

Le rapport de Paul Flynn doit être examiné par les parlementaires des 47 Etats membres du Conseil de l'Europe jeudi 24 juin, à Strasbourg.

 


En tout cas, je suis bien content de lire "un an après" (comme dirait Svenn), que Zmed avait raison....

 

Je fais aussi parti des "complotistes" et c'est un rôle qui n'est pas facile. (les scientifiques qui ont élaboré des lignes directrices (...) avaient été payés par des groupes pharmaceutiques susceptibles d'en tirer profit = je me fais BAN, insulter et dénigrer sur le topic homéopathie pour osez essayer de leurs expliquer cela...)

 

Les "Z'experts" ont bien fait les malins et maintenant, plus personne!

 

et ça me fout vraiment la rage de penser aux milliers de personnes qui ont été se faire vacciner pour rien et qui auront "peut être" des problèmes de santé à cause du vaccin...

 

On vient d'assister à la plus grosse arnaque pharmaceutique de tout les temps!

Message cité 1 fois
Message édité par cooki1977n le 06-06-2010 à 13:03:14

---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°22850375
_tchip_
Posté le 06-06-2010 à 14:43:12  profilanswer
 

Je croyais que c'était 90% que des incompétents  :pfff:


---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°22852582
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2010 à 18:57:43  answer
 

cooki1977n a écrit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ppe-a.html
 
[i]L'OMS épinglée pour son rôle dans la pandémie de grippe A
 
Les "Z'experts" ont bien fait les malins et maintenant, plus personne!
 
 
et ça me fout vraiment la rage de penser aux milliers de personnes qui ont été se faire vacciner pour rien et qui auront "peut être" des problèmes de santé à cause du vaccin...
 

 
On vient d'assister à la plus grosse arnaque pharmaceutique de tout les temps!
 


 
Je remarque que l'OMS persiste et s'enferme dans sa duperie internationale, bien qu'elle est perdu toute crédibilité :fou:  
 

Citation :

Grippe a. L'OMS maintient l'alerte pandémique

 
La directrice de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) a décidé, hier, de maintenir l'alerte pandémique sur la grippe A qui a fait quelque 18.000 morts avérés dans le monde depuis sa découverte en avril 2009, après consultation de son comité d'urgence. Ce dernier a estimé «l'activité pandémique continuait» même si la «période la plus intense» «semblait passée dans de nombreuses régions».


 

n°22852713
zad38
Posté le 06-06-2010 à 19:15:18  profilanswer
 

Evergates a écrit :

Bill Gates avoue le projet de dépopulation mondiale via les vaccins: http://www.dailymotion.com/video/x [...] n-con_news


Option 1 : Bill Gates s'est emmêlé les pinceaux pendant un discours.
Option 2 : il existe un complot mondial pour réduire la population via des vaccins, Bill Gates en fait partie, et lâche l'info comme ça, l'air de rien, lors d'une conférence publique et filmée sur le réchauffement climatique.
 
Et évidemment, c'est l'option 2 qu'on va préférer.
 
Les complotistes m'épateront toujours  [:implosion du tibia]

n°22852916
_tchip_
Posté le 06-06-2010 à 19:38:33  profilanswer
 

Ouais enfin tu peux rajouter autant d'option que tu veux vu comment le speech est tronqué :D
 


---------------
J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus.
n°22853086
zad38
Posté le 06-06-2010 à 20:04:34  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Ouais enfin tu peux rajouter autant d'option que tu veux vu comment le speech est tronqué :D


Tu penses bien qu'en tant que chasseur amateur de SQFP j'ai d'abord cherché la vidéo originale pour vérifier [:julm3]  
On dirait en effet qu'il y a une coupure mais en fait y'en a pas  :o

n°22853135
zad38
Posté le 06-06-2010 à 20:11:46  profilanswer
 

Evergates a écrit :

Ben non, tu vois bien, il y aura toujours des personnes comme toi qui croiront que le vaccin concocté par l'OMS avait pour but de nous sauver d'une grave pandémie, et que les labos ne penseront jamais à se faire du fric sur la santé des gens.  
Heureusement que tu es là pour remettre dans le droit chemin les "complotistes" qui oseraient remettre en question l'honnêteté de ces gens.


Oui oui, et c'est donc Billou qui a révélé l'existence du complot du millénaire entre deux banalités lors d'une conf' publique sur le CO2, comme si c'était pas très important. C'est sympa de sa part quand même  :D  
Et faudra m'expliquer en quoi l'explication du lapsus impliquerait que je pense que les labos ne pensent pas à se faire du fric, etc. C'était pas prévisible du tout comme remarque d'ailleurs  :whistle:

n°22853222
duc-leto
aka Duke
Posté le 06-06-2010 à 20:22:25  profilanswer
 

Mais tu comprends rien zad. Ces pourris ont tellement le pouvoir que maintenant ils dévoilent tout haut leurs plans, tant ils savent que la bêtise, l'ignorance, et la couardise caractérise leur auditoire.  
 
Révolte ! [:loom the gloom:2]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°22853477
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2010 à 20:50:27  answer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Ben oui, mais ça montre bien que les Français sont des moutons.

 

Pas tant que ça , vu que la campagne de vaccination fut un grand flop malgré le méga matraquage médiatique. Internet a bien aidé les moutons.

 

Ce que je retiens surtout de cette affaire c'est la tonne de couleuvres que les médias nous ont fait avaler. Surtout la TV, avec des émissions spéciales sur la 5,france2, etc..., ou des présentateurs bien sous tous les rapport comme michel Cymes et  Marina carrère d'Encause a qui on donnerait le bon dieu sans confession, hurlaient a la catastrophe et qu'il fallait courir se faire vacciner tout en insultants ceux qui sur le net mettaient en garde contre cette propagande. Idem pour le journal de France 2  avec Jean Daniel Faisaquier  qui venait tous les jours au JT nous faire avaler les salades de l'OMS ou de Bachelot.  :fou:

 


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2010 à 20:50:51
n°22853608
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 06-06-2010 à 21:00:54  profilanswer
 

Propagande idem dans le magasine "science et avenir" ...
 
j'étais déçu !


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°22853715
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2010 à 21:08:57  answer
 

cooki1977n a écrit :

Propagande idem dans le magasine "science et avenir" ...
 
j'étais déçu !


 
Et un étron spécial de bronze pour Hoaxbuster le site internet sensé débusquer les fausses rumeurs et autres fausses nouvelles  :o  
 
Le Dr Marc Girard ou l'art de détourner l'information scientifique pour alimenter la propagande anti-vaccin, par Olivier Chacorna

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