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Auteur Sujet :

Adobe contre la création et pour le libre de droits

n°5771080
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 06-06-2005 à 14:30:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bah faut croire que c'est tellement toléré en France que ça en deviendrait presque légal. [:spamafote]

mood
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Posté le 06-06-2005 à 14:30:00  profilanswer
 

n°5771102
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 06-06-2005 à 14:33:12  profilanswer
 

black_lord a écrit :

Source, lien pour tout ce que tu avances ?
 
Merci.


:o
 
Rappel : on peut vendre des choses "libres" (logiciels ou photos peu importe). Là ce que veulent les photographes c'est que le client paye encore et toujours.


Message édité par black_lord le 06-06-2005 à 14:33:50

---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°5771105
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:33:16  answer
 

C pas du tout toléré par les photographes ni par les agences photo, ni par les auteurs.

n°5771109
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 14:33:35  profilanswer
 


 
Devant l'incohérence des grilles de tarifs (quelques affiches, un dépliant tiré en un peu beaucoup d'exemplaires et hop ! les prix s'envolent) les photographes ont été les premiers à baisser leurs tarifs, voire à proposer des forfaits.


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Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5771116
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 06-06-2005 à 14:34:16  profilanswer
 

dardillo a écrit :

Que les choses soient claires.
 
Le terme "libre de droits" des banques d'images dont il est question ne signifie pas "gratos" !! Le terme est d'ailleurs mal choisi. Il vaudrait mieux dire "droits forfaitaires".
 
En gros, une fois l'image choisie dans un diaporama après une recherche par mots-clés et visualisée en basse def., on peut la commander en deux ou trois résolutions disponibles (utilisation web, A5 ou A4 print càd en 300 ppp, ou encore A3 print. Le prix augmente en fonction de la taille. En moyenne il faut compter 450 € pour un A4 300 ppp. L'image est envoyée compressée via le net. On peut aussi acheter des CD de x images triées par thèmes. Une fois l'image reçue, on l'utilise où on veut, à la taille que l'on veut et autant de fois que l'on veut. Seul hic : une, dix, cent personnes peuvent acheter et utiliser la meme image en même temps. Si c'est dans le cadre d'une campagne de pub et que le concurrent se sert de la même image, aïe...
Les mêmes photothèques proposent aussi des images à droits gérés : on applique un tarif en fonction de l'utilisation de l'image (taille, fréquence...). Et là l'utilisation est exclusive pour une période donnée.
La cohabitation des deux sysstèmes a eu pour effet de
1/ faire baisser les tarifs, parfois prohibitifs, des droits gérés (avant l'avènement des "libres de droits" il m'est arrivé le cas suivant : moins cher de faire le voyage avec un photographe pour shooter une plage aux Antilles, que de l'acheter en photothèque...)
2/ Améliorer la qualité des libres de droits. Pour des sujets courants (paysages, personnages dans des situations familiales, etc.) on trouve des choses très correctes, parfois avec un look très actuel, de belles lumières, un bon stylisme...
Cela fait évidemment de la concurrence aux photographes qui ne peuvent plus faire leur beurre sur du tout venant, et sont obligés de se démarquer en proposant des photos plus originales et plus travaillées. Une sorte d'écrémage...
 
Pour conclure je dirai ceci : chercher mes images directement depuis toshop au lieu d'aller sur mon navigateur net me fera juste gagner un peu de temps. Mais je n'en achèterai ni plus, ni moins, ni des différentes. Donc je ne vois pas où est le pb...


 
Au moins là on y voit un peu plus claire.
 
Par contre là ou je ne vous suis pas c'est : tout le monde est d'accord pour dire qu'une photo pro est quand même mieux qu'une photo d'un amateur.
Donc un pro à plus de chance de vendre son cliché qu'un amateur même si le cliché amateur est gratos.
Enfin pour concevoire une pub originale il vaut mieux avoir à fair à un pro qui va vendre un cliché unique et qui ne sera pas utilisé par la concurrence.
Donc au final les pro, du fait de leur savoir faire, ajoute une réelle plus value à une image.
Par conséquent je ne voit pas en quoi les pro devraient avoir peur de la mise à disposition de banque d'images dont les clichés ont moultes inconvénients (pas d'originalité, des photos de qualité moyenne...) par rapport à ce que eux proposent.  [:spamafote]


---------------
ICQ 27626960
n°5771129
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:35:23  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Bah faut croire que c'est tellement toléré en France que ça en deviendrait presque légal. [:spamafote]


et puis même si c'était vrai, il faudrait que ça change, c'est totalement débile d'obliger


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5771130
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:35:25  answer
 

dardillo a écrit :

Devant l'incohérence des grilles de tarifs (quelques affiches, un dépliant tiré en un peu beaucoup d'exemplaires et hop ! les prix s'envolent) les photographes ont été les premiers à baisser leurs tarifs, voire à proposer des forfaits.


 
Ce n'est pas le débat du jour ;)
Ne melangeons pas tout là...

n°5771132
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 06-06-2005 à 14:35:29  profilanswer
 

Perso des images qui reviennent 100 fois pour illustrer telle ou telle chose j'en ai vu dans la presse papier, encore plus sur le net...

n°5771135
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-06-2005 à 14:35:43  profilanswer
 

c comme microsoft qui qualifie le logiciel libre de cancer... :lol:
 c kif kif...
 
faut parfois se remettre en question...


Message édité par mini-mousaille le 06-06-2005 à 14:36:07
n°5771139
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:36:03  answer
 

Friday Monday a écrit :

et puis même si c'était vrai, il faudrait que ça change, c'est totalement débile d'obliger


 
tu ne captes rien... stp arretes de pourir le topik

mood
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Posté le 06-06-2005 à 14:36:03  profilanswer
 

n°5771174
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:39:05  profilanswer
 


 
Si tu pouvais éviter d'insulter ceux qui n'ont pas le même avis que toi  :sarcastic:


---------------
Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5771203
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:41:50  answer
 

Dsl si tu l'a pris comme une insulte, ce n'est pas le cas :jap:

n°5771251
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 06-06-2005 à 14:46:24  profilanswer
 


et rien, je n'ai absolument rien contre, j'expliquais à Leg9  ;)


---------------
Music is the most high!
n°5771261
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 06-06-2005 à 14:47:03  profilanswer
 

Je voie vraiment pas ou est le problème, surtout que adobe ne fait mettre qu'un lien. C'est même une initiative à encourager, le droit d'auteur n'est qu'une pourriture. Ca me semblerait beaucoup plus logique que du moment qu'une photo, ou autre oeuvre, soit montrée, elle tombe dans le domaine public. Même si adobe fait ça plus dans un esprit de gagner plus de thune que dans un esprit "free", je les aime bien pour une fois.

n°5771315
neriki
oenologue
Posté le 06-06-2005 à 14:51:45  profilanswer
 

Il y a quand même quelque chose qui me chiffone dans cet article:
 
Je comprend que les pro de la photo rale contre les amateurs qui leur vole leut taf.  
 
Mais dire qu'on va utiliser Gimp (logiciel gratuit developpé par des amateurs, c'etait le projets de fin d'années d'etudiants americains) pour remplacer Photoshop (vrai produit developpé par des professionnels qui connaissent leur boulot), c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité non?
 
Donc les photographes ont le droit de vivre de leur produit, mais pas les programmeurs, c'est ca? :fou:

n°5771316
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:51:46  answer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :

Je voie vraiment pas ou est le problème, surtout que adobe ne fait mettre qu'un lien. C'est même une initiative à encourager, le droit d'auteur n'est qu'une pourriture. Ca me semblerait beaucoup plus logique que du moment qu'une photo, ou autre oeuvre, soit montrée, elle tombe dans le domaine public. Même si adobe fait ça plus dans un esprit de gagner plus de thune que dans un esprit "free", je les aime bien pour une fois.


 
ébé...
Je comprends pas comment on peut entretenir de tel raisonnement...
 
 [:kzimir]

n°5771317
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 14:51:53  profilanswer
 

top_barde a écrit :

Au moins là on y voit un peu plus claire.
 
Par contre là ou je ne vous suis pas c'est : tout le monde est d'accord pour dire qu'une photo pro est quand même mieux qu'une photo d'un amateur.
Donc un pro à plus de chance de vendre son cliché qu'un amateur même si le cliché amateur est gratos.
Enfin pour concevoire une pub originale il vaut mieux avoir à fair à un pro qui va vendre un cliché unique et qui ne sera pas utilisé par la concurrence.
Donc au final les pro, du fait de leur savoir faire, ajoute une réelle plus value à une image.
Par conséquent je ne voit pas en quoi les pro devraient avoir peur de la mise à disposition de banque d'images dont les clichés ont moultes inconvénients (pas d'originalité, des photos de qualité moyenne...) par rapport à ce que eux proposent.  [:spamafote]


 
Ne parlons pas de photos amateur : toutes les photos proposées en photothèque sont des photos pros.
Ensuite je ne vois pas trop comment une photothèque pourrait proposer des images à l'insu de leur auteur.
Tout cela est donc concerté de part et d'autre. Il y a juste certaines photos moins "créatives", ou bien au coût de revient moins élevé, que l'on préfère vendre beaucoup et pas cher. Elles ne sont pas forcément moins bonnes (techniquement du moins). Je le répète certaines collections sont plutôt belles.
Personne n'est lésé ni volé, et il y aura toujours des photos à la mise en scène particulière introuvables en banque d'image, pour faire travailler les photographes. Les bons.


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Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5771331
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:52:59  profilanswer
 

neriki a écrit :


Mais dire qu'on va utiliser Gimp (logiciel gratuit developpé par des amateurs, c'etait le projets de fin d'années d'etudiants americains) pour remplacer Photoshop (vrai produit developpé par des professionnels qui connaissent leur boulot), c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité non?


 
totalement :D


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5771348
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 14:54:19  profilanswer
 

neriki a écrit :

I...
 
Je comprend que les pro de la photo rale contre les amateurs qui leur vole leut taf.  
 


 
"Libres de droits" veut dire "droits forfaitaires" et les auteurs concernés ne sont aucunement des amateurs.


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5771350
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:54:40  answer
 

neriki a écrit :

Il y a quand même quelque chose qui me chiffone dans cet article:
 
Je comprend que les pro de la photo rale contre les amateurs qui leur vole leut taf.  
 
Mais dire qu'on va utiliser Gimp (logiciel gratuit developpé par des amateurs, c'etait le projets de fin d'années d'etudiants americains) pour remplacer Photoshop (vrai produit developpé par des professionnels qui connaissent leur boulot), c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité non?
 
Donc les photographes ont le droit de vivre de leur produit, mais pas les programmeurs, c'est ca? :fou:


 
Attention, la photographie n'est pas strictement soumise au meme regime que les log ;)
Et puis prudence aux raccourcis dilapidaires là hein...  [:slyengel] Evidemment que les programmateurs doivent vivre de leur science !

n°5771362
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 06-06-2005 à 14:55:31  profilanswer
 

dardillo a écrit :

Ne parlons pas de photos amateur : toutes les photos proposées en photothèque sont des photos pros.
Ensuite je ne vois pas trop comment une photothèque pourrait proposer des images à l'insu de leur auteur.
Tout cela est donc concerté de part et d'autre. Il y a juste certaines photos moins "créatives", ou bien au coût de revient moins élevé, que l'on préfère vendre beaucoup et pas cher. Elles ne sont pas forcément moins bonnes (techniquement du moins). Je le répète certaines collections sont plutôt belles.
Personne n'est lésé ni volé, et il y aura toujours des photos à la mise en scène particulière introuvables en banque d'image, pour faire travailler les photographes. Les bons.

:jap:  :jap:  :jap:  
 
on est d'accord et je ne vois pas de problème à ce système, mais ça doit être que je ne suis pas dans le milieu  [:spamafote]  


---------------
ICQ 27626960
n°5771380
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 06-06-2005 à 14:56:44  profilanswer
 

neriki a écrit :

Il y a quand même quelque chose qui me chiffone dans cet article:
 
Je comprend que les pro de la photo rale contre les amateurs qui leur vole leut taf.  
 
Mais dire qu'on va utiliser Gimp (logiciel gratuit developpé par des amateurs, c'etait le projets de fin d'années d'etudiants americains) pour remplacer Photoshop (vrai produit developpé par des professionnels qui connaissent leur boulot), c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité non?
 
Donc les photographes ont le droit de vivre de leur produit, mais pas les programmeurs, c'est ca? :fou:


 
Programmeur c'est comme auteur de BD c'est pas un vrai métier c'est pour ça  [:burtonsnowboard]


---------------
ICQ 27626960
n°5771382
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:56:45  answer
 

dardillo a écrit :

"Libres de droits" veut dire "droits forfaitaires" et les auteurs concernés ne sont aucunement des amateurs.


 
Non, ça veut dire, tu prends la photo, tu en fais ce que tu veux sur n'importe quel support, pour toute la durée que tu veux, dans n'importe quel pays et n'importe quelle diffusion... [:slyengel]

n°5771402
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:58:21  answer
 

top_barde a écrit :

Programmeur c'est comme auteur de BD c'est pas un vrai métier c'est pour ça  [:burtonsnowboard]


 
Clair que si  :wahoo:

n°5771407
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 06-06-2005 à 14:58:45  profilanswer
 


mais si l'auteur donne son accord à la base je ne vois pas le problème. C'est juste que si on l'oblige à ça que c'est dommage.


---------------
ICQ 27626960
n°5771427
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 15:01:49  profilanswer
 


 
C'est bien ce que j'ai dit. Forfaitaire.
 
Une fois de plus, bcp préfèrent vendre au forfait que pas du tout. Après chacun est libre. Il y a aussi des "droits gérés" dans la plupart des photothèques.


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5771470
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 15:05:44  profilanswer
 


 
Ouais et c'est très bien, du moment que chacun a le choix.


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5771486
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 06-06-2005 à 15:07:32  profilanswer
 


 
La license GPL (une adaptation ) devrait être obligatoire pour tout produit de l'esprit. Le droit d'auteur n'est qu'une source d'injustice. Et ne dit pas que c'est impossible, le logiciel libre ça existe, et un appareil photo c'est pas plus cher qu'un pécé ( sauf pe si on tient tant que ça à avoir un leica 800mm 5.6 ). A la limite on pourrait dire que tu vends ta photo une fois, celui qui l'achète à les droits exlusifs 2 jours le temps de la publier et après zou domaine public.

n°5771499
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 15:08:48  answer
 

Oui, c vrai, chacun fait ce qu'il veut, indubitablement :)
 
Après moi je suis sans aucun doute protecteur des droits des auteurs :)
Un cadre légal a été établi, c dommage de ne pas le respecter pour les intérêts de tous...  [:spamafotev]  
 
Perso j'ai trouvé l'attitude de Photoshop assez forte de café...

n°5771689
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 15:22:28  profilanswer
 


 
Je comprends ta position, mais alors il faut t'en prendre aux photothèques qui proposent du "libre de droits", et/ou aux photographes qui les fournissent. Pas à Photoshop (enfin, Adobe).
 
Qui doit-on blâmer : les producteurs de fims X, les chaines qui les diffusent ou le gars qui a installé la parabole ?


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5771749
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 06-06-2005 à 15:26:24  profilanswer
 

dardillo a écrit :

Je comprends ta position, mais alors il faut t'en prendre aux photothèques qui proposent du "libre de droits", et/ou aux photographes qui les fournissent. Pas à Photoshop (enfin, Adobe).
 
Qui doit-on blâmer : les producteurs de fims X, les chaines qui les diffusent ou le gars qui a installé la parabole ?


Personne surtout pas dans ce cas là !  [:burtonsnowboard]


Message édité par top_barde le 06-06-2005 à 15:26:53

---------------
ICQ 27626960
n°5771922
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 15:37:39  answer
 

top_barde a écrit :

Personne surtout pas dans ce cas là !  [:burtonsnowboard]


 
MDR c clair :)
 
Bah oui, il faut s'en prendre aux photothèques mais également à Adobe qui banalise totalement cette pratique

n°5772123
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 15:54:39  profilanswer
 

Oui bon c'était juste un exemple.
Quant à la pratique dont on parle, cela fait longtemps qu'elle est banalisée. Adobe n'y est pour rien. La seule chose qu'on puisse leur reprocher, c'est de vouloir faire encore un peu plus d'argent avec ça en tablant sur leur hégémonie dans les milieux info/graphiques. Mais bon, c'est rien comparé au géant du soft bien connu...


---------------
Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5772191
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 15:59:29  answer
 

Je ne dis pas qu'Adobe est responsable de quoi que ce soit...
Ils contribuent juste à une pratique qui nuit considérablement à une profession qui les fait vivre c'est tout...

n°5772309
javinian
30 years of fail
Posté le 06-06-2005 à 16:07:37  profilanswer
 

Ce topic me fait penser à un truc: jme disais que ct des lobbys qui forcent les administrations à exiger des photos d'identité prises dans un  photomaton et non pas des imprimées par particuliers.
 
 L'autre jour je fais des photos ds une cabine pas trèd chère: 3.5€ les 4 photos d'id, et les tofs (et le papier) étaient tellement dégueulasses qu'on m'a accusé de les avoir imprimées moi même. :/
 
 Les lobbys du monde photographique, très peu pour moi donc.
 
Il faut avouer qquechose: le monde de la photographie en pleine mutation depuis l'arrivée du numérique. Les professionels doivent s'adapter plutot que raler.  [:mr couleur]


Message édité par javinian le 06-06-2005 à 16:12:25
n°5772320
javinian
30 years of fail
Posté le 06-06-2005 à 16:08:29  profilanswer
 

top_barde a écrit :

Explique  [:spamafote]  
 
Au final j'ai quelque photos qui se baladent sur le net, si un gars décide de les utiliser pour illustrer une carte de voeux je m'en fout. Tant que le gars ne dépose pas la photo comme étant la sienne en m'obligeant à payer pour la laisser sur mon site c'est pas mon prblème.


 
Merci, enfin qqn dont les dents ne raclent pas le sol. :D

n°5772331
javinian
30 years of fail
Posté le 06-06-2005 à 16:09:54  profilanswer
 


 
 Mais c'est moi où il n'y a qu'en France (le pays des syndicats , des grgons et des grèves à gogo) que cette politique
fait tant de bruit?  [:mr marron derriere]

n°5772540
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 16:26:02  answer
 

Adobe est attaqué là dessus également par les différents pays européens...

n°5772570
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 16:28:16  answer
 

javinian, les photographes auteurs c pas la world compagny, calmons nous :D
 
les photomatons ne sont pas soumis au droit d'auteur, encore une fois, bonjour les amalgames
 
Et puis ce n'est pas une question d'avoir les dents qui raclent ou pas le sol mais de vivre de son oeuvre

n°5772688
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 06-06-2005 à 16:36:46  profilanswer
 

javinian a écrit :

Mais c'est moi où il n'y a qu'en France (le pays des syndicats , des grgons et des grèves à gogo) que cette politique
fait tant de bruit?  [:mr marron derriere]


 
Tu as oubliés les assistés.
 
Métier / Occupations :    Chômeur de courte durée...  
 
oups :o


---------------
ICQ 27626960
n°5772849
neriki
oenologue
Posté le 06-06-2005 à 16:50:29  profilanswer
 


Même au dela de l'aspect légal, mais qui va évoluer avec l'adoption des brevets logiciels, je réagissais surtout par rapport à ca:
 

CHubaca a écrit :


pour prendre un exemple imagine que t'es garagiste, puis un jour ton voisin passionné de mécanique met un écritau sur sa porte "ici réparations gratuites et garanties pour tout le monde" et le fait, tu trouverais ça normal ?  


 
A cause du logiciel libre, on subit cela tout les jours dans les SSII orienté dev. :/
 
Donc quand je vois un article qui denonce la concurrence deloyale des amateurs dans un domaine A (la photo) et qui propose comme solution justement le produit du travail de cette concurrence deloyale dans un domaine B (l'informatique), j'ai le droit de me poser des questions.
 
Il faut savoir que Photoshop est un produit professionnel qui fournit du travail a des centaines de developpeurs, et qui permet à toute une chaine (les grossistes, les revendeurs) de vivre.  
 
Donc, à la limite, remplacer Photoshop, oui, mais sutout pas par un logiciel libre! :)

mood
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