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Auteur Sujet :

Adobe contre la création et pour le libre de droits

n°5769967
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 12:42:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Adobe fournit juste un lien. Il ne bafoue rien du tout puisque c'est accessible par tous.


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
mood
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Posté le 06-06-2005 à 12:42:22  profilanswer
 

n°5769973
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 06-06-2005 à 12:43:05  profilanswer
 


 
 
Explique  [:spamafote]  
 
Au final j'ai quelque photos qui se baladent sur le net, si un gars décide de les utiliser pour illustrer une carte de voeux je m'en fout. Tant que le gars ne dépose pas la photo comme étant la sienne en m'obligeant à payer pour la laisser sur mon site c'est pas mon prblème.


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ICQ 27626960
n°5770057
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 12:54:54  answer
 

Bon, je pensais que vous êtiez plus au courant des différents enjeux en matière de droit d'auteur...  
 
Le problème avec Internet c la politique du tout gratuit, tout le monde croit que tout est gratos [:slyengel] Bref..
 
Je vous rappelle qu'en France on n'est pas le régime du copyright...
 
Bon, et puis faut savoir lire entre les lignes...  Je suis déçu, je vous pensais que vous saisiriez les vrais problématiques. Tant pis  [:alberich]
 
Mon intervention n'était pas de vous éduquer mais juste de vous faire part d'une dérive...

n°5770082
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-06-2005 à 12:57:58  profilanswer
 

bah libre de droits, c assez explicite ? non ?
 
rien a voir avec le tout gratuit!
 
ya des droits d'auteurs, ou il n y en a pas, point.

n°5770313
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 13:23:13  answer
 

Justement le libre de droit c totalement flou, ça veut tout et rien dire...
Soit pas de droits d'auteur; soit pas de droit à l'image; soit aucun des deux; soit pas de droits à payer sur l'image, soit autre chose... etc...
 
De toute façon, il ne peut pas ne plus y avoir de droits d'auteur sur une oeuvre dite originale (avant qu'elle tombe dans le domaine public)... Un auteur ne peut céder ses droits de manière absolue et illimitée. En France, dieu soit loué la loi le protège... tout doit être encadré...
 
Je ne vais pas vous faire un cours de Droit d'auteur mais imaginez le manque à gagner pour un professionnel !!  :ouch:  
 
Bon vous semblez tous gueuler contre l'UPC, mais sachez quand meme que les photographes professionnels et les agences en ont tous vraiment ras le cul... Le marché de la création est de + en + paupérisé.
 
Moi qui pensais au moins vous sensibiliser à la cause des auteurs, c fouttu  [:spamafotev]

n°5770382
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 13:31:25  profilanswer
 

Défendre des auteurs qui vendent des photos que d'autres font gratuitement ? on n'est pas maso quand même :o


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5770561
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 13:46:47  answer
 

Friday Monday a écrit :

Défendre des auteurs qui vendent des photos que d'autres font gratuitement ? on n'est pas maso quand même :o


 
 :heink:  Essaie de lire les topics avant de poster de tels trucs, merci.

n°5770586
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 13:49:46  profilanswer
 


 
 :heink: Merci pour cette remarque sans aucun interet.
 


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5770604
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-06-2005 à 13:51:40  profilanswer
 

on va tt de même pas contraindre une  personne a mettre des droits sur qq chose, c scandaleux!
 
ça va même à l'encontre  de la création les droits d'auteurs...

n°5770623
_gilou_
foad
Posté le 06-06-2005 à 13:53:23  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Si les gens qui vendent leurs photos ne peuvent rien proposer de mieux que ceux qui les donnent, il faudrait p-e qu'ils songent à changer de boulot....


le probleme n'est pas là; tout les photographes n'ont pas les moyens de travailler tout en cedant leurs droits sur les photos qu'ils ont pris. par contre, certaines regies photographique qui ont les moyens n'hesitent pas a ceder leurs droits sur leurs photos a des banques d'images libres ce droit, ceci afin de faire crever la concurence.
c'est comme vendre un produit de grande consomation a perte, en sachant que les pertes ne sont pas trop graosses et que ca fou la merde chez les concurents qui sont spécialisés sur ce produit


Message édité par _gilou_ le 06-06-2005 à 13:56:32

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-= Association l'estafette [lestafette] =-
mood
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Posté le 06-06-2005 à 13:53:23  profilanswer
 

n°5770643
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-06-2005 à 13:55:03  profilanswer
 

ah oui mais l'art n est pas un produit de consommation ;o

n°5770673
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 13:57:00  profilanswer
 

_gilou_ a écrit :


c'est comme vendre un produit de grande consomation a perte, en sachant que les pertes ne sont pas trop graosses et que ca fou la merde chez les concurents qui sont spécialisés sur ce produit


 
Blasphème :o
L'art n'est pas une marchandise.
 
edit: grillaid


Message édité par Friday Monday le 06-06-2005 à 13:57:16

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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5770676
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 13:57:08  answer
 

mini-mousaille a écrit :

on va tt de même pas contraindre une  personne a mettre des droits sur qq chose, c scandaleux!
 
ça va même à l'encontre  de la création les droits d'auteurs...


 
 
Ne poste pas pour poster stp.  :jap:  
Ce que tu dis là n'aucun intérêt et aucun sens [:slyengel]

n°5770702
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 13:59:19  answer
 

Il ne faut pas confondre l'art et les oeuvres d'art et les activités d'auteur créant des oeuvres dites originales, sur lesquelles pèsent bien évidemment des droits d'auteur.

n°5770732
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:01:07  profilanswer
 


 
Donc l'UPC interdit à quiconque de donner une oeuvre originale sans percevoir de droit d'auteur : super l'ouverture d'esprit [:roi]
 
Tout ça pour sauvergarder leurs petits interets... :sarcastic:


Message édité par Friday Monday le 06-06-2005 à 14:01:43

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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5770787
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 06-06-2005 à 14:05:45  profilanswer
 

Si les photographes pro faisaient des photos avec une véritable qualité par rapport aux photograohes qui laissent leurs photos libres de droit la question ne se poserait pas [:spamafote]
 
Ils ralent parce qu'ils se sentent menacés. On ne se sent pas menacé si on sait apporter une vraie valeur ajoutée. Sinon ça veut dire qu'on est pas sûr de son produit. A ce moment là on change de métier.


Message édité par black_lord le 06-06-2005 à 14:06:16

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uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°5770836
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:10:15  answer
 

Leurs petits intérêts de quoi ???
 
Mais ne dis pas n'importe quoi là, l'UPC défend les droits d'auteur et la profession des photographes...  
D'où est ce que l'UPC aurait ses propres intérêts mais faut arrêter de balancer des absurdités pour paraitre grand.
L'attitude de l'UPC c justement pour favoriser et préserver la création dans ton pays bonhomme...
 
vous n'avez pas vu sur HFR tourner la campagne de pub ou Wanadoo, Cegetel et une autre boite avait strictement la meme photo avec la meme nana ?? Absurde.  
C la que nous amene le libre de droit...
 
Evidemment qu'une cession de droit d'auteur peut être réalisée dans un cadre gracieux, je te parle ici de pro.fessio.nels. De gens qui vendent leurs photographies pour vivre, avoir des sous, acheter des biens et des services.
 
Toi comprendre moi ou toi polémiquier comme un c** encore longtemps ?

n°5770874
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:13:03  profilanswer
 


 
Si c'était VRAIMENT le cas, l'UPC n'aurait rien à faire des photographes qui abandonnent leur droit d'auteur puisqu'il sont en dehors de ce système. En réalité, c'est surtout ça qui les fait chié.
 
Merci :jap:


Message édité par Friday Monday le 06-06-2005 à 14:13:40

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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5770879
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 06-06-2005 à 14:13:32  profilanswer
 

Que Wanadoo et Cegetel n'en aient rien à secouer d'avoir la même photo sur une pub veut tout dire, et le fait que demain il n'y ait plus d'images libres de droits ne les fera pas changer d'avis. [:spamafote]

n°5770883
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 14:13:53  profilanswer
 

Que les choses soient claires.
 
Le terme "libre de droits" des banques d'images dont il est question ne signifie pas "gratos" !! Le terme est d'ailleurs mal choisi. Il vaudrait mieux dire "droits forfaitaires".
 
En gros, une fois l'image choisie dans un diaporama après une recherche par mots-clés et visualisée en basse def., on peut la commander en deux ou trois résolutions disponibles (utilisation web, A5 ou A4 print càd en 300 ppp, ou encore A3 print. Le prix augmente en fonction de la taille. En moyenne il faut compter 450 € pour un A4 300 ppp. L'image est envoyée compressée via le net. On peut aussi acheter des CD de x images triées par thèmes. Une fois l'image reçue, on l'utilise où on veut, à la taille que l'on veut et autant de fois que l'on veut. Seul hic : une, dix, cent personnes peuvent acheter et utiliser la meme image en même temps. Si c'est dans le cadre d'une campagne de pub et que le concurrent se sert de la même image, aïe...
Les mêmes photothèques proposent aussi des images à droits gérés : on applique un tarif en fonction de l'utilisation de l'image (taille, fréquence...). Et là l'utilisation est exclusive pour une période donnée.
La cohabitation des deux sysstèmes a eu pour effet de
1/ faire baisser les tarifs, parfois prohibitifs, des droits gérés (avant l'avènement des "libres de droits" il m'est arrivé le cas suivant : moins cher de faire le voyage avec un photographe pour shooter une plage aux Antilles, que de l'acheter en photothèque...)
2/ Améliorer la qualité des libres de droits. Pour des sujets courants (paysages, personnages dans des situations familiales, etc.) on trouve des choses très correctes, parfois avec un look très actuel, de belles lumières, un bon stylisme...
Cela fait évidemment de la concurrence aux photographes qui ne peuvent plus faire leur beurre sur du tout venant, et sont obligés de se démarquer en proposant des photos plus originales et plus travaillées. Une sorte d'écrémage...
 
Pour conclure je dirai ceci : chercher mes images directement depuis toshop au lieu d'aller sur mon navigateur net me fera juste gagner un peu de temps. Mais je n'en achèterai ni plus, ni moins, ni des différentes. Donc je ne vois pas où est le pb...


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Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5770886
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:14:12  profilanswer
 

De toute façon, je ne regarde pas les pubs, donc [:spamafote]


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5770892
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-06-2005 à 14:14:35  profilanswer
 

_gilou_ a écrit :

le probleme n'est pas là; tout les photographes n'ont pas les moyens de travailler tout en cedant leurs droits sur les photos qu'ils ont pris. par contre, certaines regies photographique qui ont les moyens n'hesitent pas a ceder leurs droits sur leurs photos a des banques d'images libres ce droit, ceci afin de faire crever la concurence.
c'est comme vendre un produit de grande consomation a perte, en sachant que les pertes ne sont pas trop graosses et que ca fou la merde chez les concurents qui sont spécialisés sur ce produit


Ok, vu sous cet angle, il est évident que le procédé employé est à la limite de la concurrence déloyale.
 
Mais même dans ce cas de figure, en quoi Adobe est responsable? En se rendant coupable? Coupable de quoi, cette mise à disposotion est légale et connue, bon, ben voila... :/


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°5770921
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-06-2005 à 14:16:37  profilanswer
 

dardillo a écrit :


Cela fait évidemment de la concurrence aux photographes qui ne peuvent plus faire leur beurre sur du tout venant, et sont obligés de se démarquer en proposant des photos plus originales et plus travaillées. Une sorte d'écrémage...
 
Pour conclure je dirai ceci : chercher mes images directement depuis toshop au lieu d'aller sur mon navigateur net me fera juste gagner un peu de temps. Mais je n'en achèterai ni plus, ni moins, ni des différentes. Donc je ne vois pas où est le pb...


Merci de cet avis. :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°5770922
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:16:43  answer
 

black_lord a écrit :

Si les photographes pro faisaient des photos avec une véritable qualité par rapport aux photograohes qui laissent leurs photos libres de droit la question ne se poserait pas [:spamafote]
 
Ils ralent parce qu'ils se sentent menacés. On ne se sent pas menacé si on sait apporter une vraie valeur ajoutée. Sinon ça veut dire qu'on est pas sûr de son produit. A ce moment là on change de métier.


 
 
Une photographie entre un pro et un amateur c radicalement différent.
Meme toi tu verrai la différence.
Libre a toi de penser le contraire... dommage de tirer à boulets rouges comme ça sur une profession qui demande juste le droit de bosser et garder ses droits que la loi lui occtroie...
 
Et ton coup du "on change de métier" je trouve ça bien détestable et complètement hors du débat...

n°5770947
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:18:05  answer
 

Leg9 a écrit :

Ok, vu sous cet angle, il est évident que le procédé employé est à la limite de la concurrence déloyale.
 
Mais même dans ce cas de figure, en quoi Adobe est responsable? En se rendant coupable? Coupable de quoi, cette mise à disposotion est légale et connue, bon, ben voila... :/


 
Erreur, le libre de droits n'est en rien légal justement...

n°5770972
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:19:50  profilanswer
 


 
 
Et bien elle devrait.
Merci Adobe :jap:


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5770997
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:21:57  answer
 

Friday Monday a écrit :

Et bien elle devrait.
Merci Adobe :jap:


 
Ca c'est ton avis politique.
Le jour où tu n'auras plus des photographie, tu ne diras peut être plus ça mon enfant.

n°5771005
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-06-2005 à 14:22:52  profilanswer
 


Adobe linkerait alors sur des sites illégaux? Tu m'étonnerais énormément là. :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°5771012
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-06-2005 à 14:23:15  profilanswer
 

J'ai pas compris le pb avec Adobe. Si c'est libre de droit c'est liibre de droits ?!

n°5771017
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-06-2005 à 14:24:30  profilanswer
 


Oh bah si ça ce n'est pas une légère éxagération... [:petrus75]


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n°5771030
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-06-2005 à 14:25:24  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

J'ai pas compris le pb avec Adobe. Si c'est libre de droit c'est liibre de droits ?!


Le libre de droit n'existe pas, ou alors est illégal... voire fait grossir et file le cancer aux rats. [:_pluto_]


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n°5771036
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 06-06-2005 à 14:25:43  profilanswer
 


je connais la différence  [:petrus75] et elle ne va pas forcemment chier loin. C'est là le problème :o
 
Ce que je veux dire c'est que les pros ont peur de la "concurrence" (qui n'existe même pas) des amateurs qui laissent leurs photos libres de droits.
 
Pourquoi ? parce que les graphistes qui utilisent les photos trouvent leur compte (rapport qualité/prix, rappelons que les photos libres de droits s'achètent aussi) à utiliser ces photos plutôt que celles avec des droits d'auteur.
 
J'adore les gens qui ne se remettent pas en cause [:itm]


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n°5771043
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 06-06-2005 à 14:26:27  profilanswer
 


 
tu as oublié un mot [:aloy]


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°5771052
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-06-2005 à 14:27:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Le libre de droit n'existe pas, ou alors est illégal... voire fait grossir et file le cancer aux rats. [:_pluto_]


 
 
Mouais enfin bon, il me semble que là ca tient plus du vide juridique que de l'illégalité.

n°5771057
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:27:33  answer
 

Ce sont des phototheques us.
Sache que tous les contrats d'auteur avec la mention "libre de droit" tombent devant un juge.
 
Je vais être juridique et je m'en excuse pour ce qui vont rien comprendre, mais le code de la propriété intellectuelle prévoit que :  
"La transmission des droits de l'auteur est subordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit délimité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée."
 
Et voila, PAN ! le libre de droit. Pour le libre de droit bah y'a pas de délimitation, y'a meme plus de droit d'auteur. Donc en radical contradiction avec la loi.

n°5771064
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 06-06-2005 à 14:28:37  profilanswer
 

Source, lien pour tout ce que tu avances ?
 
Merci.


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n°5771066
dardillo
En avant calme et droit
Posté le 06-06-2005 à 14:28:51  profilanswer
 


 
Mais beaucoup d'images "libres de droits" sont faites par des pros ! Beaucoup partent en reportage de "commande", font quelques bobines (enfin, quelques memory cards) au passage pour leur compte personnel, et mettent ça en banque d'image. Le voyage à Tataouine est payé par le client de la commande, il n'en coûte au photographe que les frais techniques (avec le num., 0 €) et tout ce qqui se vend, même pas très cher, c'est du bonus.


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Ooooooh là ! tout doux, Tornado !
n°5771068
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:29:01  answer
 

black_lord a écrit :

J'adore les gens qui ne se remettent pas en cause [:itm]


 
Bah vas y, remets toi en cause...

n°5771071
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-06-2005 à 14:29:24  profilanswer
 


 
 
Et concrètement ca se passe comment juridiquement au niveau de la relation entre quelqu'un qui dit "mon oeuvre est libre" et une personne qui l'utilise ? Je vois mal un tiers porter le cas en justice ????

n°5771075
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 14:29:37  answer
 

Friday Monday a écrit :

tu as oublié un mot [:aloy]


 
Pfffffffff tu confonds tout... tu me désespères....

n°5771080
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 06-06-2005 à 14:30:00  profilanswer
 

Bah faut croire que c'est tellement toléré en France que ça en deviendrait presque légal. [:spamafote]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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