Reprise du message précédent :
Pour les multis, il ne se cache pas. Il précise bien qu'il est la même personne. Donc, à mon sens sur ce point, pas de soucis. Non ?

Je met mon grain de sel pour soutenir Gargamel, il a effectivement droit a un échange a mon sens, même s'il aurait du regarder un miniumum le téléphone.. d'après les photos il est quand même loin d'être dans un état neuf.
Bon courage

Les photos en macro X2 ou X3 ? J'ai du mal à apprécier de mon coté, je sais qu'en macro mon portable qui est en état quasi neuf (????) serait bien à la peine.
 
   

Ah ouais ? C'est ton choix.

Oui enfin je voulais dire et je pense que tu me rejoins que si tu vois écris état neuf sur une voiture ou sur un portable tu vas comme moi vouloir le voir.
   

Oui.

bien sûr, comme tout le monde sauf que quand tu es en confiance ( vieux de hfr..).. tu fais confiance !  
mais ça me chifonne un peu quand même : gargamel abien mis que la lisibilité était important....
et ça FMD l'a lu aussi... non ?

Mon avis.
 
Pour commencer, je n'apprécie pas du tout la mentalité de FMD, suffit de lire le début de ma config pour s'en rendre compte.
Ceci dit, cela ne n'empêche pas d'avoir un avis objectif sur la question.
 
Donc reprenons, je sais que je le trouve con, mais en tant que forumeur il avait l'air plutôt réglo, moi aussi je suis surpris de lire ce genre de chose à propos de lui.
 
Ceci dit, à la lecture de ce topic, je vais réviser ma position sur le second point.
 
J'ai plutôt le sentiment qu'il vient de larguer une merde (son T610) à Gargamel et qu'il n'a pas envie de la récupérer.
Si Garagamel avait testé le tel et pas fait confiance à FMD, l'aurai t'il pris ?
J'ai des doutes sur ce point.
 
Pour la garantie, jouer sur les mots, "j'ai dit doit rester 3 mois et pas il reste 3 mois" No comment.
 
Le test n'a pas été effectué et il justifie sa position en disant que du fait que Gargamel avait été en position de le faire, il décline toute responsabilité sur l'état du tel, c'est du main propre donc je m'en lave les mains.
C'est un peu facile.  
 
Ensuite justifier le refus de communiquer ici sous prétexte qu'il serait vexé, son honneur et autres branlettes du genre : à d'autres. Il a mis une carotte à Gargamel et veux pas récupérer sa merde.
Gargamel a été très courtois avec FMD en MP, a tenté de discuté avec "l'Honneur de la France"    , il lui a mis un vent, voilà pourquoi on se retrouve à discuter sur ce topic, il n'y a pas d'autres raisons.
SI cela avait été quelqu'un d'autre que FMD, les réactions auraient elles été les mêmes de la part des forumeurs et de la modération ?
 
Moi aussi je peux venir aux nouilles avec un beau costard et des discours à deux balles et ensuite entuber du monde sur le forum ?
Si oui, que l'on me donne la prochaine date, j'ai une 9600XT "état neuf" à revendre, avec boîte et "IL DOIT RESTER 15 ANS DE GARANTIE". Mais juste faudra SURTOUT NE PAS LA TESTER, je suis quelqu'un de confiance.    
 
 
Que l'on juge les actes et pas les personnes.
 
 
Gargamel, je pense que la prochaine fois il fera des tests, puis utilisera le Micro-ondes pour réchauffer le diner.

j'adore ta facon de presenté les chose mrpoisson  
 
c'est tres tres objectif quand on a vu du FMD sur HFR ...
 

 
 
pareil que Randolf pour l'avis

 
 
     
 
Ca m'a fait bien rire mais il y a quand même une grande part de vérité
 
Yoshua si tu nous lis fait pas ton boulet, on sait que t'es réglo et borné. Oublie le côté borné pour une fois, tu en sortiras grandi...
 
C'est la dimensio "confiance" qui a mis le bazar dans cette histoire et ça m'ennuie car ça pourri l'ambiance familiale/honneteté qu'on a entre vieux de la vieille du forum. Ce n'est évidemment pas volontaire de ta part mais c'est le résultat.
 
Oui il aurait pu vérifier l'état, mais il ne l'a pas fait pour des tas de raisons (bonnes ou mauvaises) dont la principale est la confiance. Il a été trompé par excès de confiance, c'est évident. Or cette confiance qu'il t'a apporté en ne vérifiant pas le téléphone c'est aussi une marque de respect à ton égard qu'il à eu (genre "je ne vérifie pas j'ai confiance en toi" ). Tu n'étais peut-etre pas conscient de l'état du téléphone et de son écran (si tu en as eu un seul de ce modèle t'a pas nécessairement pu comparer et l'écran pouvais te paraître normal). Maintenant tu ne paux qu'avoir conscience de l'état du tél et par respect pour Gargamel, en retour à celui qu'il t'a porté tu devrais lui reprendre, même si ça te soule  
 
C'est une question d'honneur, je crois que c'est important pour toi.
 
T'as rien à y gagner à camper sur ta position.
 
T'as tout à y gagner à reprendre le tél, même si tu te moques de l'image que tu peux avoir auprès des autres (ce dont je doute au niveau de l'honneur de toute façon puisque ça semble primordial à tes yeux ).
 
 
That's all folks

 
Karochky, je ne répond que parce que c'est toi. Tout le hic, c'est qu'il l'a fait, il a vérifié alors franchement pour moi le topic peut continuer 107 pages, cela ne changera rien. Vous vous basez uniquement sur le fait qu'il ait dit :"j'étais en train de dîner, j'ai dit je te fais confiance, posez la sur la table et partez". C'est du grand n'importe quoi.
 
Franchement avec mes diverses fonctions, le niveau de revenus que j'ai, là où j'habite(grand apprt dans le 16ème en face de la Tour Eiffel), tu crois que je vais m'amuser à aller voler un gars qui habite un des quartiers les plus pauvres de Paris(Marx Dormoy dans le 18ème) ? Des télphones, je m'en paie 10 comme cela si je veux ! Sur le topic de Nouilles, ils savent le nombre de fois que jeur ai filé des trucs gratos alors j'aurais pu les vendre, l'argent je m''en contrefous complètement alors franchement ce n'est pas pour voler un téléphone que je vais déployer tous ces efforts ! En revanche je vais le faire pour rester fidèle à mes principes de ne pas céder à la mauvaise foi !
 
 
Sur le topic de vente on trouve :  
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Posté le 02-07-2005 à 19:16:56    FMD > sympa ton pseudo    
pr ta proposition faut voir, le t610 ne m'enthousiasme pas, ce serait un t630 encore... la lisibilité en plein jour est importante pr mon frère.  
enfin, je vais lui en parler.  
en tout état de cause, je pense qu'il faudrait une compensation de l'ordre de 75 euros. qu'en penses-tu ?  
 
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"le t610 ne m'enthousiasme pas"  
 
Je pense honnêtement dès le départ qu'il était hésitant et que finalement il a changé d'avis mais en toute sincérité, il a eu le temps et il l'a pris pour vérifier le téléphone sous tous ses angles. Il n'est pas en si mauvais état. Quand on fait un agrandissement comme il l'a fait, la moindre micro rayure se voit forcément 10 fois plus. Sur mon écran TFT de PC portable, qui a 2 mois, même les poussières se voit comme des petits trucs blancs. Mais quelque soit l'état, il l'a bien vérifié et accepté. Que j'ai écrit ou non "état neuf", il a bien vérifié si c'était le cas ou non. Si ce n'était pas le cas, il aurait dû me le dire avant et refusé. A moins d'être con, on n'accepte pas "une merde que qq aurait envie de larguer".  Je lui ai dit, tu en est sûr ? Il me dit oui alors on a fait la transac et ça c'est réglo. Changer d'avis et me demander d'assumer ses hésitations. Non jene sortirai pas grandi en le reprenant, j'en sortirai stupide. Aucun d'entre vous n'accepterait de revenir sur une vente conclue loyalement et honnêtement après vérification en mains propres ! Putain, il faut quoi de plus qu'une vérifiation en mains propres pour que cela soit considéré comme réglo ? Expertise technique par Sony Ericsson ?????? Il faut arrêter le délire. Parce que c'est FMD, parce qu'il a une réputation, parce que "l'Honneur de la France", parce que patati patata, on va jouer là dessus, faire de la manipulation psychologique pour lui faire accepter ce qu'AUCUN D'ENTRE VOUS N'ACEPTERAIT, à savoir, revenir sur une vente conclue loyalement et honnêtement après vérification en mains propres ? Et bien NON.
 
 
Edit: C'est bien sympa de publier les extraits de MP au lieu de tout, on sait tous la valeur d'un extrait sorti de son contexte. Je n'ai pas hésité de publier l'intégralité en MP à trofub lorsqu'il a voulu faire la médiation. Lorsqu'on a rien a cacher, on ne craint rien. Parce que le MP, Gargamel n'en sortirait pas grandi, entre manipulation psychologique et menaces de mauvaise foi. Clairement, si j'ai pu être chiffoné au départ et que j'aurais pu revenir sur certaines choses, là il peut toujours courir.

 
Voilà, le fait que FMD soit un "ancien" et que gargamel lui ai fait "confiance" est le coeur du probleme.
 
Sauf qu'on a jamais demandé de lui faire confiance, il n'y a pas d'abus de confiance ou autre ici, il voit un ancien et lui fait confiance, réaction certes normale, mais c'est avant tout une transaction entre 2 personnes possédant du matériel d'occasion.  
Faire une transaction en mains propres signifie concrètement : voir l'objet, constater son état et vérifier son état de marche...
 
Si la transaction a été conclue, c'est que les 2 partis l'ont acceptée en connaissance de cause, traiter de voleur, de malhonnête ou autre après me semble quelque peu déplacé
 
edit : pour pr mrpoisson, j'te trouve un peu aigri, passe un peu de bon temps et reviens nous vite

Oui je trouve que l'esprit revanchard de hfr est un peu le centre du débat ici. yoshua est un ancien, certains l'apprécient, d'autres moins. Sa provoc n'est pas toujours bien ressentie.
 
Mais le débat n'est pas là. Une transaction a eu lieu. Est elle licite. Yoshua vient de dire que gargamel avait vu le portable. Le dernier argument de Gargamel "état neuf" qui selon mmoi était fonction d'une vérification visuelle semble être parole de yoshua contre parole de gargamel, et là je m'abstiendrai maintenant définitivement de tout commentaire.
 
   

 
pour moi le mains propres donne le coup de grâce... !
et je pense qu'il n'y a rien à rajouter à cela

+1 pour la forme... hélas.
mais sur le fond, je me pencherai quand même fortement pour karochky ..tu ne peux vérifier à fond les choses quand tu as un état d'"esprit de confiance".
un newbit, je controle,
un ancien qui a fait des tonnes de transac ; je vérifie juste son parcourt avant d'envoyer mon chèque ou de faire un virement. voilà : c'est ma position.  
je suppose que lors d'un MP, l'état d'esprit est le même. sinon, y a plus moyen; ça sera désolant comme état d'esprit.

 
T'inquiète, je ne fais que ça en ce moment et c'est même ma philosophie de vie    

 
Moi j'aime bien l'anguille aussi mais un peu plus marinée    
 
 

Je partage cet avis  
Si vente avec un ancien en qui j'ai confiance, je crois que je jetterais à peine un coup d'oeil à l'objet...

Alors là je le retrouve le FMD..... dans toute sa suffisance , son orgueil et ses pathétiques cours de morale
 
Râ comme il est bon de retrouver ses repêres
 
 

 
Mais en l'espèce, on s'en fout de sa provoc'... ce qui importe c'est que si les anciens commencent à raconter n'importe quoi sur les objets qu'ils vendent, on est pas rendu. On doit se méfier de tout le monde, tout le temps   ... hé bah moi j'apprécie de faire des transactions qui ne durent parfois que quelques secondes, les yeux fermés, parce que j'ai en face de moi, un type qui fréquente le forum depuis plusieurs années, qui souvent s'intéresse aux mêmes trucs que moi et qui ne me fera pas ce qu'il ne voudrait pas que l'on lui fasse  

 
 
 
tu peux même passer aux Nouilles mardi si tu veux, mais évite le costard , où tu te sentiras bien seul ...    
Euh, si on pouvait aussi éviter ce sujet de discussion ...  

très fort le coup de "j'habite un appart de dingue en face de la tour effeil, donc je suis forcément celui qui dit vrai ds l'affaire" !
 
sans commentaire, tout la bonne mentalité du gars est là...
 
sur ce, voici de nelles images...

Le tél écran allumé, comparé avec mon T630 et la même image chargée sur les 2.
Certes, l'écran du T630 est meilleur, ms remarquez qu'à part les noirs (seule couleur normale du tél), les autres couleurs sont anormalement délavées et montrent un nette faiblesse. Et franchement, c'est encore plus fragrant en vrai que sur les photos ! Dehors, c'est carrément illisible...
 

allez, une petite deuxième :
 

 

J'en profite pr vous résumer la ligne de défense de FMD :
 
"certes j'ai écrit 'état neuf' [ndr : je passe sur l'histoire de la garantie...], certes tu m'as dit 'je te fais confiance sur ce point', mais bon rien ne t'obligeait à me considérer comme qqun digne de confiance"
 
donc très clairement, ce cher FMD dont le sens de l'honneur est paraît-il si exacerbé, déclare qu'il est pas digne de confiance.
 
CQFD
 
arrivé au point où on en est, c'est tout ce que je cherche à démontrer, pour au moins que ça serve aux autres forumeurs et qu'ils ne se fassent pas eux aussi anarquer par monsieur "j'habite les beaux quartiers môaaa".
 
j'ai contacté ds un 1er tps FMD très calmement, en choisissant mes mots (et croyez-moi, à ce moment j'ai pris sur moi !). maintenant, je sais que ce type n'a absolument aucun scrupule et que ce n'est pas son "sens de l'honneur" qui le fera revenir en arrière puisqu'il est inexistant. je n'ai donc plus rien à perdre...

Où là, mais il était livré dans une boite de St Marc  

c clair que la FMD si tu n'est pas a un tel prés tu aurait du carrément le donner ,vu le manque total d'efficatité de l'écran.
car pourquoi ce faire chier avec un échange ?

 
surtout qd on crie partout avoir d'énoooormes moyens  

FMD est qqun de réglo. J'ai eu à faire avec lui de nombreuses fois, surtout sous mon ancien pseudo LordXanxi, sans problème. Une fois nottament, on a refait l'échange inverse pour un petit APN/webcam après un échange en mains propres car à l'époque les ports usb de mon pc étaient HS, c'est à dire uniquement parceque je ne pouvais pas utiliser le matos qui marchait parfaitement par ailleurs. On ne peut donc pas dire qu'il ne soit pas arrengant.
 
Par contre, je n'aurai pas ecrit  

 
C'est pas très élégant!
 
D'ailleurs, je peux m'en payer 15 neufs aussi, mais acheter un seul en occaz en faisant une belle affaire c'est tellement plus fun
 
Cela dit, je pense que FMD est parfaitement dans son droit ici
 

quel droit ?

Le droit de refuser d'annuler une transaction qui a lieu en mains propres pour un objet dont 100% du fonctionnement est vérifiable en 2 minutes.

sauf qu'a 21h30 la lumiere est moins importante qu'a 14 heures donc va tant vérifier si les couleur flash ou pas

le MP...donc point final  

 
Oui, moi aussi je ne vais faire mes transactions qu'entre 12h00 et 14h00 pour avoir le soleil au zénith, et uniquement si c'est marée basse et que le vent est bon.
En mains propres on vérifie. Si on ne peut pas parcequ'on est occupé, on donne rendez-vous un autre jour.

En plus sur la vérif, yoshua a dit que gargamel avait vérifié l'état visuel. Gargamel dit l'inverse. C'est parole contre parole.
 
 

Cela dit, c'est vrai que je ne vérifie presque jamais moi

 
ou on fait confiance et c plus tard qu'on se rend compte que le tel est mort,et on ce dit pas de blem je contact l'ancien proprio pour lui demander un échange inverse, c un ancien donc il va accepter.
 
mais ou j'aimerai comprendre c pourquoi ce faire chier a faire un échange si on a plein de tune ?

Au fait gargamal tu es sur que l'écran est vraiment abimé car sur HFR on trouve :
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volo Posté le 13-03-2004 à 04:21:55    Le T630 apporte surtout une amélioration considérable en matière de lisibilité de l'écran de l'appareil par rapport au T610. Ce dernier était illisible au soleil, voire dans la journée (ca parait rien mais j'en ai eu un pendant quelques mois avant qu'on me le vole et c'était un gros défaut).  
Côté fonctionnalités y a rien a redire sauf sa mémoire pour les contacts. Il peut enregistrer 510 numéros. MAis pas 510 contacts avec 3 ou 4 numéros... ce qui fait que je devais selectionner les catégories les  plus utiles au quotidien sur le carnet d'adresses de mon mac pour ne pas saturer la memoire tel.  
Côté design, pour moi y a pas mieux (peut être le Z600...). J'ai à présent un P900 et, si ce dernier me rend bcp plus de services puisque remplacant mon palm, il ne peut se permettre la taille, le poid et le design d'un T630. J'imagine que le  T630 capte très bien, du moins je n'avais pas de soucis avec son prédécesseur.  
Les nokia, en plastique de bonne finition, sont peut etre plus résistants aux chocs (ils laissent moins de traces) mais moins bien finis (c'est agréable à tenir en main, le métal, je trouve).  
Pour le reste, je pense que tous ces portables se valent...  
Mon choix, donc, à ta place, irait vers un T630.  
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http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3809-1.htm
Dans les critiques on trouve aussi :
 
http://guide.journaldunet.com/fich [...] _t610.html
 
   
 

 
Euhhh .... je suis pas sûr qu'il y ait moins d'escrocs et de voleurs ou de touche-pipi dans des apparts du 16 ème  que dans des Hlm du 19ème...
Ils sont seulement plus rusés et ont des amis bien placés, c'est tout.
 
 
Bref, passons...
 
j'ai parcouru le topic en entier et je rejoins pour l'ensemble l'avis de Mrpoisson :
 
on se rend les portables et puis "basta !" : à aucun moment le vendeur (je vous trouve d'ailleurs très "arrangeants" entre "vieux de la vieille" concernant le multinick... ) n'a contesté l'état du téléphone tel que le décrit Gargamel : rayé de partout, non débloqué, pas garanti, écran défectueux,... etc :
je comprends quelque part qu'il ne veuille pas récupérer une telle rougne qui était  "etat neuf" et "garantis je crois encore 3 mois" .
 
Je sais que je vais me faire envoyer sur les roses par les "vieux de la vieille" (c'est quoi ? c'est un concours de celui qui a la plus longue, comme à la maternelle ???) , mais je voulais donner mon avis sur une affaire qui ne mérite pas une telle importance :
MP ou pas MP, l'acheteur s'est rendu compte (avec retard certes, mais qui ne s'emballe pas sur un achat ???) qu'il avait récupéré une "cagugne", et bien, entre gens civilisés on s'appelle et on se rend ses jouets respectifs et on essaie de les revendre à d'autres, en étant plus précis sur l'état de l'appareil.
voilou;
les vieux de la vieille je vous passe le micro :
je me mets  à l'abri.
 
@+
Marchi
 
 

   
rien à ajouter: tu dans la ligne du parti !