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  Comment régler mon HV20 pour des scènes de sports très rapide, et obte

 


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Auteur Sujet :

Comment régler mon HV20 pour des scènes de sports très rapide, et obte

n°1450321
Toucouleur
Posté le 26-09-2008 à 07:32:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
tout d'abord, je m'excuse si le sujet a déjà été traité, mais j'ai passé une bonne demi heure via Google pour rechercher un topic similaire pour le HV20.
 
Je fais quelques montages depuis peu et je suis confronté, je pense à un problème de réglage pour la capture ou pour la vitesse quand je film.
 
En fait je pratique le kitesurf, et j'ai fais mes premières prises en mode HDV avec le HV20.
 
J'ai fais un petit montage rapide, puis j'ai voulu comparer mon travail à celui d'un pro.
 
Et là je m'aperçois d'une différence pas croyable au niveau rendu, et qualité de la vidéo et surtout des ralentis.
 
Pour avoir une bonne qualité dans les sauts et les ralentis, est ce que je dois régler le camescope en mode Cinema (pour avoir 25p, en sachant que je suis pas certain d'avoir compris ce que sont les 25p), ou en mode TV (priorité à la vitesse) en augmentant la vitesse d'obturation ?
 
Pour illustrer mes propos, regardez la différence entre ces 2 vidéos :
- la mienne (regardez à partir du milieu le début est pas représentatif car pas filmé sur pied) : http://vimeo.com/1797531
- celle d'un pro du kite : http://vimeo.com/1717218
(là les ralentis sont magnifiques et je doute qu'ils se trimbalent une caméra de vraiment meilleure qualité vers 1m40)
 
a noter que j'ai initialement encodé les vidéos dans le même format avec les mêmes paramètres...

mood
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Posté le 26-09-2008 à 07:32:34  profilanswer
 

n°1450880
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 27-09-2008 à 20:27:36  profilanswer
 

Je serais incapable de te dire quelle caméra ils utilisent, mais cela ne m'étonnerait pas qu'ils utilisent au mieux une caméra HDV pro d'entrée de gamme. Elles coutent ~5000€ neuves trouvables d'occase pour bien mois cher et même louables, je doutent qu'ils n'aillent au delà à moins d'avoir le budget d'une chaine de télé ou qu'ils réalisent un film de cinéma.

 

De jour en plein soleil tu devrais pouvoir obtenir de très bons résultats également avec ta HV20.

 

Ce qui se remarque en premier sur leur clip c'est le travail sur les couleurs, certaines couleurs sont désaturées (en particulier le bleu, ce qui donne ce rendu jaune/orange à la vidéo), et il y a également un travail sur les contrastes.
Tu pourrais obtenir un résultat identique en travaillant les couleurs au montage en utilisant un logiciel disposant d'outils de correction de couleurs (toujours au montage n'essayes surtout pas ce genre d'effet en filmant sinon en cas de regret tu ne peux pas revenir en arrière). Tous les logiciels de montage un tant soit peu avancé en possèdent, plus ou moins faciles à utiliser. (adobe première, sony vegas, etc...)

 

Pour les ralentis, je remarque certains plans bien fluides et d'autres non mais rien ne nécessitant du gros matos de fou furieux.

 

Il peut y avoir plusieurs raisons pour lesquelles tes plans sont hyper saccadés.
Tout d'abord je remarque d'énormes saccades sur ta vidéo vimeo, et des dédoublements d'images sur certains plans.
Cela pourrait provenir de deux endroits :
soit tu n'as pas désentrelacé avant l'upload et du coup vimeo a désentrelacé comme un gros bourrin (affiche les trames brut : comme tous les autres sites de vidéos)
Soit (pire) il y a eu une conversion de framerate quelquepart. (ce qui expliquerait pourquoi on ne voit pas toujours l'image double et parfois les deux images sont hyper nettes.

 

Pour améliorer la fluidité en ralentis, tout d'abord tu dois impérativement utiliser le mode 50i. ton camescope peut enregistrer 50 images par seconde donc ne fais pas la bêtise de te séparer de la moitié en utilisant le mode 25p ou pire 24p.

 

Ta vidéo finale sera en 25 images par secondes de toutes facons donc tu peux déjà utiliser un ralenti x1/2 sans aucune perte si ton logiciel de montage est correctement configuré. Fais bien gaffe aux options de désentrelacement.

 

Ensuite pour aller plus loin dans le ralenti il faut jouer sur la durée d'exposition pour ajouter du flou de mouvement. Plus le temps d'exposition est long et plus les flous de mouvements seront forts.
A faible framerate (25 fps c'est très très faible !!!) une vidéo avec du flou de mouvement semblera plus fluide que la même vidéo sans le flou de mouvement.
Et l'effet sera encore plus frappant si tu fais un ralenti x1/4 (12.5 fps), au delà par contre la magie n'opère plus et les saccades sont flagrantes quoi que tu fasses.
Ainsi pour l'exposition, utilises le réglage manuel pour augmenter le temps d'exposition, de jour le réglage automatique peut monter assez haut ne lui laisses pas main. Le maximum utilisable en 50i est bien sûr : 1/50. Fais donc quelques essais à 1/50 pour voir si la proportion flou/netteté te convient (à mon avis ce sera peut être un peu trop costaud).
Si c'est trop flou, monte cran par cran jusqu'à trouver le bon compromis mais sois bien certain qu'à 1/50 le flou sera flagrant dans les ralentis donc fais quelques essais histoire d'avoir bien tête les effets d'une exposition longue.

 

Enfin, il est également possible d'améliorer la fluidité en utilisant certains logiciels ou plugins qui analysent les images et essayent d'interpréter le mouvement entre les images pour ajouter des images intermédiaires, en particulier pour les ralentis. C'est très très efficace (penses aux ralentis dans le film Matrix dans les séquences en bullet time) par contre je ne connais pas de références pour ces softs (mais à mon avis  ils sont payant et très chers), désolé.


Message édité par BlackShark le 27-09-2008 à 20:33:56
n°1450936
jabali65
Posté le 28-09-2008 à 00:14:23  profilanswer
 

Pour les ralentis impeccables et fluides, il n'y a pas d'autre solution que d'utiliser une caméra à haute vitesse
Ce qui permet de diviser la vitesse par 4  voire 8 sans perte de fluidité.(en 25p)
Les effets "à la matrix" ou les documentaires sur le vol du colibri au ralenti hyper fluide sont fait avec des caméras de ce type.
bon ça c'est un exemple pour l'industrie qui doit valoir la peau des F..
http://www.photonlines.fr/video-ra [...] m-v12.html
 
mais en numérique grand public ya ça aussi
http://www.gizmodo.fr/2008/09/18/l [...] 00-is.html
 
ou cà
http://www.erenumerique.fr/300_ima [...] 13214.html
Cherche sur google avec caméra rapide ou haute vitesse.
 
 
ta vidéo est seulement en 24p.Dans tes ralentis 2x, le programme descend à 12 fps et rajoute une image intermédiaire en blendant (floutant) les deux images contigues.
résultat il y a des saccades et c'est flou.
 
désolé, mais c'est pas le même matos.
 
Sinon il existe des bricolages à 3 sous
comme filmer en 50i puis de désentrelacer tout le film en 50p (désentrelacement bob) puis de suprimer une image /2 => 25fps pour les partie normales et de ralentir de 50 à 25 pour les ralentits
aucune perte de fluidité mais un ralenti que de 2x et des pertes assez (trés) importantes lié au désentrelacement général.
Avec avisynth et des bon algo de désentrelacement ..faut voir..
Je l'ai déja fait sur du DV
çà donne ceci
http://www.pate15.de/ralenti_2.avi
mais ça reste à des km d'un vrai ralenti
++
 
 
 


---------------
http://www.pate15.eu/pate15
n°1450954
gpiem
Posté le 28-09-2008 à 09:15:03  profilanswer
 

Salut !
 
Tu peux très bien faire des ralentis sympa avec le HV20 en utilisant le logiciel de montage.
J'utilise Sony Vegas et j'y arrive très bien.
Je te laisse regarder et télécharges mes vidéos ci-dessous pour t'en rendre compte.
Le ralenti est à la fin de la vidéo.
 
http://www.megaupload.com/fr/?d=9LNEXZMZ
 
http://www.vimeo.com/410587
 
;)

n°1451243
Toucouleur
Posté le 29-09-2008 à 10:01:53  profilanswer
 

Je viens d'avoir des infos précises sur la méthode utilisée par le videoman dans la vidéo que je vous ai donné ( http://vimeo.com/1717218  )
 
Voila le matos qu'il a utilisé

Citation :


-Camera  HDR HC 1   -the 1/250 1/500 I don't understand, i just put on automatic, that's why the option of automatic is there for.
 
-it is just HDV 1080i  on 25 fps  (pal version)
 
-For editing  always  the SIMPLE iMovies with a copup[le of plug ins.
 
-for some superslomo  i use Apple Motion .
 
-export from iMovie  in full 1080i quality and put that on  mpegstreamclip  to make it webdeliverable.

n°1451259
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 29-09-2008 à 10:24:13  profilanswer
 

C'est bien ce que je pensais, petit budget et les effets et les ralentis faits logiciellement au montage. Par contre le mode full automatique ca me surprend un peu mais bon ca reste toujours plausible.

n°1451264
Toucouleur
Posté le 29-09-2008 à 10:32:01  profilanswer
 

c'est du bien meilleur matos le HDR HC1 par rapport à mon HV20 ?

n°1451402
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 29-09-2008 à 17:43:30  profilanswer
 

Matos équivalent.
Ton image est même un poil meilleure car il s'agit du 1er camescope grand public hdv de sony, sorti 2 ans plus tôt si me rappelle bien.

n°1456061
jabali65
Posté le 11-10-2008 à 14:08:59  profilanswer
 

Toucouleur a écrit :

Je viens d'avoir des infos précises sur la méthode utilisée par le videoman dans la vidéo que je vous ai donné ( http://vimeo.com/1717218  )
 
Voila le matos qu'il a utilisé

Citation :


-Camera  HDR HC 1   -the 1/250 1/500 I don't understand, i just put on automatic, that's why the option of automatic is there for.
 
-it is just HDV 1080i  on 25 fps  (pal version)
 
-For editing  always  the SIMPLE iMovies with a copup[le of plug ins.
 
-for some superslomo  i use Apple Motion .
 
-export from iMovie  in full 1080i quality and put that on  mpegstreamclip  to make it webdeliverable.



 
et ben bravo pour Apple Motion
franchement j'aurais pas cru .... :jap:  :jap:  :jap:


---------------
http://www.pate15.eu/pate15

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