Bonjour,
 
Je souhaiterai copier mes vieilles cassettes familiales VHS sur DVD.
Je l'ai fait à partir de mon magnétoscope, mais la qualité du film n'est pas au rendez-vous.
Un vendeur de grande surface m'a expliqué que j'aurais une meilleure qualité d'images avec un magnétoscope S-VHS.
J'hésite à acheter cet article ayant déjà un magnétoscope. Ne serait-il pas préférable d'acheter un combi magnétoscope (avec sortie S-Vidéo) + graveur DVD ?
 
Merci d'avance pour vos conseils.

 
si c'est des cassettes VHS que tu as la qualité sera tjs celle du VHS... un magnetoscope S-VHS n'"invente" pas du détail.  

 J'en profite:où peut-on trouver ces magnétoscopes S-VHS?J'ai beau chercher,je n'en trouve pas.

Je confirme les propos de kelcon ( qui n'est pas si con)

 
 
Je crois en avoir vu chez pixmania il y a quelque temps

 Merci ARSLAN, je vais aller voir.

si tu as un PC alors achete plutôt une carte d'acquisition et tu fais la capture et l'encodage afin d'obtenir un fichier mpeg2 ou avi,  
 
et après tu graves tout ça sur un DVD-R ( les graveurs DVD-R pour PC sont très bon marché )
 
le S-VHS ça me semble un produit qui n'a plus d'avenir, matos du passé qui n'a pas décollé dans le grand public, tu risques d'avoir des probs plus tard pour relire tes copies si le produit devient rare à trouver,
 
avec un DVD-R et une copie numérique tu auras moins ce problème

Oui, tu as aussi cette solution là, celle du pc que tu transforme en magnéto... .

Merci pour vos réponses.
 
Je renonce à tout achat pour le moment.
J'ai un PC avec une catre d'acquisition mais je débute et je tatonne beaucoup lors de mes essais !
 
Pour répondre à Meug, je pense avoir vu un magnétoscope S-VHS, sur le site de la Fnac,JVC HR-S 5975.

 
C'est en forgeant qu'on devient forgeron
 
sur ce forum tu dois pouvoir trouver des tutoriaux pour l'acquisition et même sur d'autres sites

 
   Merci aussi Joce,je vais faire des investigations la semaine prochaine.

comme matos d'acquision voir
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6760-1.htm

L'avantage d'un magnétoscope SVHS quand il est raccordé à une carte d'acquisition via un câble svhs, c'est qu'il y a moins de perte au niveau de la qualité du signal vidéo. J'en ai acheté y'a 3 ans et on voit vraiment la différence! Je l'utilise aussi pour faire de l'acquisition de la TV. le magnétoscope filtre mieux le tuner TV que ma carte d'acquisition, j'ai donc moins de parasites. Bilan : mon acquisition en Divx est de meilleure qualité
 
Par contre, je confirme que les K7 vidéos SVHS sont "spéciales". Déjà, elles sont en PAL et non SECAM.

Oui mais les magnétscopes VHS sortent-ils exclusivement du signal en composite ou bien en SVHS aussi ?

Un magnéto VHS sort que du composite alors qu'un SVHS sort les 2.

J'ai fait un guide ici pour l'acquisition VHS
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 1630_1.htm

je mettrai mon grain de sel plus tard, y'a des choses à dire

"Le COMPOSITE (prise VIDEO) est le moins bon format (un seul fil) et devrait être remplacé par le Y/C ou S-VIDEO (signaux de luminance et de chrominance séparés) dans les appareils modernes. Cependant beaucoup d'anciens téléviseurs et TOUS les magnétoscopes VHS n'offrent que des connexions de type COMPOSITE (prise VIDEO ou PERITEL)."
 
http://www.grenault.net/faq.htm

Le vendeur t'a raconté n'importe quoi, comme très souvent d'ailleurs. Je vais expliquer pourquoi un peu plus loin dans le sujet.

Ça c'est parfaitement exact.

C'est, et de très très loin, la meilleure solution, voire, l'unique solution envisageable.

Impensable d'acheter un scope S-VHS de nos jours, sauf besoin spécifique dont tu es très loin.

La carte d'acquisition avec un soft simple reste la meilleure solution pour un enregistrement en mpeg2 ou mpeg4.

Il n'y a aucune différence à partir d'une bande VHS entre la sortie composite et la sortie Y/C, je serais même tenté de dire qu'il est moins bon sauf magnétoscope de merde bien sûr. Je te proposerai bien un test en aveugle, mais toi et moi avons d'autres choses à faire je pense. Le traitement Y/C d'un signal composite ne fait que le dégrader, les plus apportés par le format Y/C étant déjà depuis longtemps perdu sur la K7.

D'autre part, les K7 S-VHS sont des K7 Vidéo parfaitement standard, seule la présence d'un trou physique en dessous permettant de les différencier, ainsi qu'un densité plus élevée sur la bande magnétique. Ce sont les seules et uniques différences Et une cassette n'est ni en pal ni en secam ni en ntsc... seul l'enregistrement que l'on y fait peu avoir une norme différente. Le codage de la couleur est effectivement au format PAL en S-Vidéo.

Un scope VHS ne sort qu'un signal composite, certains très rares, ont eut un décodeur RVB, mais je crois que le modèle est resté unique car sans intérêt.

Oui mais un scope S-VHS sort un signal Y/C de moins bonne qualité à partir d'une bande VHS que le signal composite.

La seule chose qui puisse faire acheter un scope S-VHS c'est de s'assurer qu'il lira les K7 VHS au maximum de leur qualité, mais tu ne pourras jamais aller plus loin que 220/250 points par ligne ce qui est assez pourave Par contre un bon logiciel de capture peut te permettre d'améliorer le rendu de tes bandes

Genre chez Plextor je crois

Je précise que je ne suis pas un spécialiste de l'acquisition vidéo. Cela dit, j'ai fait pendant 3-4 ans des acquisitions d'émissions passant à la TV avec une AIW 128. Le signal provenait au début d'un scope vhs puis d'un scope svhs. Ben je voyais bien la différence. Avec le scope vhs, j'avais des lignes parasites bleues/rouges/vertes. Avec le scope svhs, l'image était nickel. Après, ça venait peut-être de ma prise péritel + câble composite qui étaient de mauvaise qualité ou de ma façon d'encoder. J'utilisais virtualdub et un encodage en divx 3.11a.

rufo : ça venait pas forcément de la différence vhs / s-vhs mais peut-etre que ton scope vhs était quelconque alors que ton s-vhs (produit rare) était plutot haut de gamme !
 
joce34 : dans tous les cas, lorsque l'on importe un signal analogique et particulièrement avec les vhs, on se retrouve avec du "bruit" dans l'image. il faut, au moment du montage video, appliquer un filtre anti-bruit qui va générer un flou plus ou moins perceptible selon la qualité du filtre, mais qui "nettoie" l'image.
 
une platine graveur-dvd de salon te permettrait peut-etre d'avoir moins de pertes de signal (péritel à péritel) qu'avec une carte d'acquisition (péritel à composite) mais ayant essayé les deux solutions, j'ai constaté que la platine de salon effectue, pendant la compression mpeg2, un lissage de l'image qui est moins propre (plus flou) que les logiciels spécialisé sur PC.
 
dernière solution : si le nombre de K7 est limité, tu peux t'adresser à un professionnel pour les récupérer sur DVD. ça n'est pas si onéreux qu'on le pense.

Je rajoute ma participation en disant que les magnétoscope S-VHS avant l'arrivé des DVD était assez rare et chère. Maintenant, ils existent mais en occase.  
Conseils, il faut oublier cette technologie et faire ce qui a été proposé ici.

Bonjour à tous,
Puisque ce topic semble ressusciter, mais que quelques liens semblent être morts, je viens vous soumettre mes problèmes :
Moi aussi je voulais digitaliser mes vielles cassettes, avec la différence qu’une bonne moitié ont été enregistrée en S-VHS, et que mon caméscope SVHS à rendu l’âme depuis longtemps.
Alors vu le prix que je l’avais payé à l’époque pour avoir une qualité équivalente au Hi 8, ça me fait râler de perdre cette qualité et apparemment aussi, perdre la couleur quand je lis ces cassettes SVHS avec un magnéto VHS.
Effectivement, impossible de trouver des magnétos SVHS neufs, sauf des modèles pro à des prix exorbitants ou des occases, à des prix trop élevés à mon avis, pour des machines qui pour certaines ont plus de dix ans, sachant qu’un magnéto ça s’use, et que là aussi on perd en qualité, et que on ne peut pas le ramener au vendeur.
Alors si quelqu’un pouvait me dire s’il y a moyen de lire des cassettes SVHS en couleur avec un magnéto VHS (peut être s’il est NTSC ou PAL ?)
J’ai bien compris que les sorties composites (cinch) sont déconseillées pour la capture sur un PC.
Est-ce mieux d’utiliser la péritel en passant par un petit boitier adaptateur S-Vidéo ? Enfin bref, quelle serait la meilleure solution d'après vous ?
 
Merci pour vos réponses.

comment fait-on pour arrêter la notification autrement que d'écrire un message sans "la" case cochée ?

En haut à droite il y a une ampoule à coté "d'imprimer".

 
combien as-tu de cassettes à digitaliser ???
jette un oeil ici : http://www.videoforever.com
je fais pas de pub car j'ai aucun intérêt dans la boite et que je n'ai jamais fait appel à leur service.
mais ça peut être intéressant de confier tes cassettes importantes à une boite équipée de matos pro qui garantie un résultat pro.
 

faut voir si le prix d'un tel boitier en vaut la chandelle, car l'amélioration du signal s-vidéo par rapport à un signal composite est quand même pas énorme.
 

Je te remercie pour ta réponse, j'ai envisagé de faire comme ça aussi (certains labos photo le font) mais j'en ai minimum pour 200€, rien que pour les cassettes S-VHS et 200€ c'est le prix d'un combiné VHS-Enregistreur DVD, qui me permettrait lui de digitaliser toutes les autres.
Le petit boitier dont je parle ne coûte pas cher, c'est un simple adaptateur péritel d'un côté et entées/sorties composites (cinch) de l'autre avec également une prise S-Vidéo et un switch IN/OUT, vendu une vingtaine d'Euros aves les câbles composites et S-Vidéo
En fait j'en ai déja un.  
La péritel utilise un signal composite ?
Je pense que j'ai pas le choix, si je veux copier mes cassettes en couleur, vas falloir que je me trouve un magnéto S-VHS pas trop fatigué, qui pourra me servir également pour digitaliser les cassettes normales en utilisant sa sortie S-Vidéo.

effectivement tu sembles avoir un certain nombre de cassette à récupérer, toi !
je pense que je vois ce que tu évoques comme adapteur, le boitier ne pratique pas de transformation du signal, c'est juste un adaptateur.
 
les spécialistes me corrigeront si je me trompe : il me semble de mémoire que de péritel à péritel c'est un signal RVB (en principe "meilleur" que le composite ou le S-vidéo).
 
effectivement pour lire une cassette s-vhs tu n'as guère de choix... reste à savoir à combien tu peux toucher ce genre de matos.

Tu te trompes.    
D'où dépend comment est configurée la source.
Le brochage de la Péritel trentenaire prévoit le RVB et le composite simultanés.
Le S-Vidéo étant apparu plus tard, il reprend des broches déjà affectées, ce qui fait que les trois signaux ne peuvent être fournis simultanément.
 

Ok. Effectivement sur bcp de platines DVD on peut choisir le signal qui part dans la péritel.
Mais il y a des sources qui n'offrent pas le choix de sortie du signal : mon magnétoscope, mon enregistreur de salon et pleins d'autres j'imagine...
 
Pour mon information personnelle : lorsque l'on relie un televiseur classique à notamment un magnetoscope lambda par cable péritel, quelle est la nature du signal qui passe ? on risque de se retrouver avec un signal composite dans ce cas de figure ???
Il m'avait semblé qu'à l'époque c'était du RVB par défaut.

Ben c’est bien ce que je pensai, c’est un vrais binz. Entre les différents standards, les différentes appellations pour un même standard et les différentes adaptations/connexions d’un standard à un autre comment voulez-vous qu’un non spécialiste s’y retrouve.  
Je viens de découvrir que mes cassettes S-VHS que je n’arrive pas à visionner en couleur sur mon magnétoscope VHS, peuvent l’être depuis un caméscope VHS PAL, mais il n’as que des prises Cinch.
Du coup je me demande quel type de signal envoie vers sa sortie S-Vidéo un magnétoscope S-VHS qui lit une cassette VHS ?  
Même question pour un combiné lecteur/enregistreur VHS/DVD.
Allez les gars, y’a quelqu’un qui peut s’y retrouver ?    

Salut à tous,
 
     Nouveau sur ce forum, et passionné de vidéo, je me permets d'évoquer quelques points sur mes expériences en matière de copie.  
    Le soi-disant progrès nous propose des médias exceptionnels, de part leurs performances et leur qualité d'images ou sons presque parfaits, plus ou moins compatibles, et d'un encombrement très réduit, dvd, cd etc,
 
    Malheureusement, ces supports, gravés ( par nos propres moyens ) ne tiennent pas la route en matière de fiabilité et d'archivage ( entre 3 et 5 ans ) , tant que ces 2 points ne seront pas résolus, la copie sur K7 reste une très bonne alternative .
 
     l'idéal serait d'entrer dans un petit camescope  DV en analogique soit en Y/C soit en composite et de conserver ainsi vos précieux films en K7 DV c'est la méthode la plus sûre, et elle permettra ultérieurement, un transfert direct sur PC en MPEG 2 sans pertes.
 
    La copie sur SVHS sera meilleure qu'en VHS tant au niveau des pertes, que dans la profondeur d'enregistrement. En tous cas, je jetez jamais vos originaux une fois la copie faite !
 
    Pour répondre à Jeluli, un magnétoscope SVHS lisant une K7 VHS par le connecteur Y/C ou S-vidéo sortira un signal SVHS en qualité VHS avec luminance et chrominance séparées, mais le signal composite est présent dans la péritel AV1 ( Attention a la position du petit commutateur Y/C ou C présent sur certaines machines )
 
 
Cordialement.
 
   
 
 
     
 
 
 
 
 

Merci pour ces infos.  
A force de chercher sur le Net, je suis tombé sur le topic d’un gars qui se sert d’un caméscope numérique (avec des entrées analogique et un convertisseur) pour digitaliser ses K7 VHS, mais je ne retrouve pas le lien (c’est pas toi ?)
Moi je ne dispose plus à ce jour de magnétoscope, donc je dois en acheter un, rien que pour digitaliser mes cassettes VHS et S-VHSC. C’est pour ça que plutôt que d’acheter un caméscope digital avec convertisseur (il semble qu’il vaille mieux le faire avec mon PC, qui dispose de S-Vidéo IN et OUT) je cherche des infos avant de me décider soit pour un combiné magnéto VHS/graveur DVD, ou un magnéto S-VHS d’occase (pas facile vu à la vitesse et aux prix auxquels ils partent sur EBay)
Faut savoir que certaines de mes K7 ont près de vingt ans ! Et oui, ça passe vite.  
Je dois en avoir pas loin d’une centaine (et ça prend de la place en plus !)
La plupart vont finir à la poubelle, mais j’aimerais en sauver certaines pour mes enfants.
Les CD ET DVD ne tiendraient pas plus de 5 ans ?
A propos, un autre truc qu’on ne trouve plus : les appareils pour nettoyer les bandes magnétiques (pas les têtes)

Bonsoir,
 
      Non, ce n'est pas moi qui ai ultérieurement traité de ce sujet, mais l'enregistrement de vhs ou de V2000 par le camescope DV fonctionne très bien. le modèle que j'utilise est un panasonic NV-EX21 et c'est lui qui me sert de convertisseur, ensuite, je raccorde le camescope à l'ordinateur par le connecteur  Fireware et j'effectue l'enregistrement avec Windows movie marker qui est fourni avec Windows XP .
     Pour ce qui est des DVD, le peu de choses que je sais, c'est que les modèles bons marché ont une surface réfléchissante en aluminium, dans la gamme supérieure, la surface est argentée, et, dans le haut de gamme, elle serait en or.
 
Il y a tellement de qualités différentes de  DVD et de CD dans le commerce que rien n'est garanti dans le temps.
    Depuis 2003, j'ai enregistré env 150 K7 sur DVD, et, l'année passée , par crainte, je les ais tous recopiés sur disques dur pour ne pas tout perdre.
    Le montage de films sur DVD est une solution intéressante, à 2 conditions :
 
- tout réaliser au début directement à 2 exemplaires et les recopier de temps en temps
 
- limiter la durée de film à 2 heures maxi pas DVD, et transcoder en Mpeg 2 le plus lentement possible
 
   Avec un PC, le film final produit peut utiliser toute la capacité du DVD,
 
    Sauvegarder env 100 films sur K7 SVHS couterait quand même relativement cher.
 
A+  
 
Cordialement

Depuis 50 ans et l' arrivée des petites caméras 8mm, on a accumulé quantité d' archives:
films simple 8, super 8, sans ou avec le son
vidéos VHS, S-VHS, Hi-8
films sur Bandes DV, aujourd' hui HDV
films sur cartes SD, Disque dur, DVD, aux formats quicktimeHD ou AVCHD
Pour ma part, j' ai tout ça, ayant hérité des films "Kodak" de mes parents et attendant le bon moment (proche) pour passer au camescope HD.
Deux problèmes se posent: la fiabilité des supports de stockage, et l' accessibilité des archives.
Pour la fiabilité, le "magnétique" analogique de type bande magnétique haut de gamme, me semble rester le top car une bande dégradée ponctuellement peut encore se lire, alors qu' un support numérique type DVD ou HDD peut devenir inutilisable s' il rencontre un problème (zone d' amorçage, format, etc)
Pour l' accessibilité, avantage total aux supports numériques pour peu qu' on ait bien organisé les menus (DVD) ou l' arborescence (HDD).
L' avenir est sans doute dans les nouvelles générations de SSD, les cartes SDHC présentant parfois des incompatibilités mystérieuses.  
 
Alors...restent d' abord tous les films...il faut conserver un projo, un bon, en espérant que la lampe ne claque pas, en faisant la chasse à la poussière, grande tueuse de qualité des films.
J' ai fait mettre sur bande VHS tous mes films, mais je trouve que ça a perdu en qualité: J' avais une Beaulieu dans les années 80, et ce serait à refaire sur support magnétique numérique genre DV: faisable à la maison tant que mon projo marche.
Ensuite, j' ai filmé en vidéo VHS avec un Panasonic d' épaule (le premier sorti) puis avec le même version S-VHS, le MS1, et une définition vidéo en 400 lignes.
Ces cassettes sont à conserver aussi.
Ensuite, quelques années avec un Sony DV, dont les bandes doivent être conservées aussi...et bientôt la HD, avec quelques réserves.
 
En fait, la technique consiste forcément à doubler les rushes, quelle que soit leur origine: Refilmer les films en DV , puis racheter un magnétoscope S-VHS pour, à la fois, lire toutes les bandes DV avec le camescope, et lire toutes bandes VHS et S-VHS avec un magnetoscope polyvalent.
Pourquoi un S-VHS: parce qu' il offre la meilleure qualité possible en lecture, y compris pour les bandes VHS: Il n' y a guère eu d' entrées de gamme en S-VHS contrairement aux VHS simples coréens, entre autres.
Bien sûr la VHS restera en 240-250 lignes mais ces scopes ont des dispositifs d' alignement des têtes et des qualités mécaniques supérieures (notamment panasonic, voire JVC).
Et on trouve des S-VHS pour rien: J' en ai racheté un de 2005 pour 26 € sur eBay.
 
La deuxième étape va consister à acquérir et convertir ces bandes analogiques en numérique, importer les fichiers DV, grâce à une carte d' acquisition ou un boitier externe genre Dazzle (Pinnacle) sur PC.
Ou encore acquérir les bandes DV sur un lecteur enregistreur HDD-DVD genre Pioneer, qui saura effectuer un montage de l' enregistrement, le titrer et graver des DVD dans la foulée.
L' importation ou acquisition des différents formats sur PC offre évidemment plus de possibilités. Il faut prévoir de la capacité: un HDD dédié, conserver les rushes capturés.
Et apprendre à utiliser un logiciel de montage:
Sans être exhaustif, le plus simple: windows movie maker, libre avec windows, mais qui sort des fichiers à extension .Wmm
Et les deux autres les plus populaires: Sony vegas movie studio plus, ou Pinnacle studio plus V12 (achetable avec un boitier d' acquisition analogique pour importer les VHS et S-VHS)
Perso, je préfère largement Pinnacle.
Ces logiciels offrent des outils d' amélioration des images des vidéos analogiques capturées.
Ils sont aptes à monter de l' AVCHD, sous réserve et c' est là que ça fâche, d' avoir un pc puissant.
Une fosi les "projets" terminés, des titres et des transitions ajoutés, les longueurs des vidéos ôtées, on peu publier le film.
Soit sur DVD-vidéo, lisible par tous sur lecteur de salon, soit en MP4, soit en Divx...inutile de tenter la HD lorsque la source ne l' est pas ! Déja les DVD-vidéo en 720x576 offrent une définition supérieure aux anciennes sources.
Derrière, on peut avoir un lecteur blu-ray, dans la perspective de graver en BD ( ce que font déja ces logiciels), sachant que la HD va s' imposer de plus en plus malgré les défauts de l' AVCHD imposé par Sony et Panasonic. Et puis on a trouvé de bons lecteurs genre Pana BD35 soldés 150 €...
Et puis, contrairement à ce qui a pu être écrit, certains lecteur blu-ray "upscalent assez proprement les DVD, pour peu qu' ils soient de qualité: Oui, des puces graphiques "inventent" ce qui n' existe pas.
Le BD35 (qui ressemble fort au BD80, dernier sorti) upscale bien....mais pas les vidéos d' origine VHS
Il possède également un slot pour carte SDHC lisant les AVCHD.
 
Pour les galettes, je prends sytématiquement des verbatim DVD-R à face imprimable, ça permet de faire de jolis produits finis, et surtout de bien noter ce qu' on y grave.
Sinon, on peut aussi sauvegarder le film une fois publié sur un HDD externe...
Enfin voila comment je procède, je ne dis pas qu' on ne puisse pas faire autrement  
Donc
-Un projo 8mm multiformat
-un magnetoscope S-VHS
-un camescope DV ou "digital8"
-un PC puissant avec acquisition analogique (et numérique bien sûr)
-un logiciel de montage
-ou un enregistreur-graveur de DVD
-une tirelire (pour l' achat du camescope HD)
 
C' est tout simple. Avec ça on conserve la mémoire des archives familiales, voyages, etc.

C’est tout simple qu’il dit ! Tu serais pas un pro en montage vidéo ou quelque chose comme ça ?  
Bon, j’ai quand même enregistré toute la page pour la relire jusqu'à ce que je comprenne.
 
Sinon depuis ma dernière intervention, je me suis payé un combi magnéto/enregistreur DVD neuf en solde à 50 €, et un pote m’a refilé un magnétoscope JVC DR-MV1SEF dont l’alim est morte, mais comme l’engin semble pouvoir lire les cassettes SVHS (système SQPB) je vais tenter de la réparer en espérant qu’il n’ait rien d’autre d’HS.
 
Mon problème maintenant, c’est plutôt l’état des cassettes VHS, beaucoup sont moisies, et je me voie pas les nettoyer à la main (d’autant plus que c’est pas bon pour la santé) J’ai trouvé un appareil sur le net à un prix abordable, mais sur des sites américains ou coréens. Déjà que j’hésite à me servir de ma carte bancaire sur le net, alors les USA ou la Corée !!!! et je ne voie pas quel recours j’aurais si je n’étais jamais livré.  
 
Quelqu’un connaît un site correct pour ce type d’appareil ?
 
Après faudra se mettre au boulot, je pense que ça doit prendre pas mal de temps ?
 
Stocker sur des disques durs c’est pas l’idéal non plus, il faut les faires tourner de temps en temps, et pas les bousculer. Même les puces mémoires ont une durée de vie limitée. D’ailleurs au final, il ressort de tout ça, que pour stocker, le meilleur support serait la cassette magnétique analogique, à condition de les maintenir au sec et d’avoir de la place. La numérisation c’est plutôt pour faire du montage, diffuser ou avoir des copies.

Je fais un petit déterrage de topic mais c'est pour faire le point sur la numérisation des super 8 et VHS. Perso, je passe par ce site : http://www.for-ever.com/
 
La qualité est mieux que ce que les labos photos proposent d'habitude car au lieu de lire les sources, ils photographient en 25 images par seconde, donc c'est un procédé full numérique, ça limite grandement les parasites. J'ai déjà fait numériser 7 K7, et je suis très content du résultat. En +, le prix est relativement abordable Et au moi,s ça fait gagner vachement de temps (je dois avoir 60 K7 de 4h à numériser)...