SACD et PC ?

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Auteur	Sujet : SACD et PC ?

cashless

Petite question à laquelle je n'ai trouvé la réponse nulle part (désolé, ce n'est pas mon genre de créer un topic pour rien) : les PC actuels peuvent-ils lire les SACD ou y a-t-il encore besoin d'un matériel spécifique ? J'ai en effet l'envie d'acheter une version inédite d'une bien belle symphonie disponible uniquement sous ce format SACD, que je n'ai jamais fréquenté jusqu'à présent, n'en voyant habituellement aucune utilité.

J'ai un lecteur Blu Ray LG très récent, mais y a-t-il un risque que mon SACD soit illisible sur ma belle machine ?

Toi qui erres et qui as la réponse à ma question, tu auras tous mes remerciements :jap:

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darthnet

kylee & Renkaii

cashless a écrit :

Petite question à laquelle je n'ai trouvé la réponse nulle part (désolé, ce n'est pas mon genre de créer un topic pour rien) : les PC actuels peuvent-ils lire les SACD ou y a-t-il encore besoin d'un matériel spécifique ? J'ai en effet l'envie d'acheter une version inédite d'une bien belle symphonie disponible uniquement sous ce format SACD, que je n'ai jamais fréquenté jusqu'à présent, n'en voyant habituellement aucune utilité.

J'ai un lecteur Blu Ray LG très récent, mais y a-t-il un risque que mon SACD soit illisible sur ma belle machine ?

Toi qui erres et qui as la réponse à ma question, tu auras tous mes remerciements :jap:

c'est quooiiiii ??? :??: :??:

Message cité 2 fois
Message édité par darthnet le 01-05-2011 à 22:45:14

cashless

darthnet a écrit :

c'est quooiiiii ??? :??: :??:

[:myrkul]

Elias de Kelliwich

Dit : Le Fourbe.

Salut,

cashless a écrit :

Pour lire un SACD, il faut un lecteur de salon spécifique.

Certains lecteurs blu-ray de salon peuvent lire les SACD, mais pour la grande majorité ce n'est pas le cas...

Voici deux lecteurs qui sont capable de les lire :

Lecteur CD / SACD : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] CS5VL.html

Lecteur Blu-Ray / SACD : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] P1611.html

Les graveurs et lecteurs pour PC, ne sont pas compatibles avec les SACD...

darthnet a écrit :

c'est quooiiiii ??? :??: :??:

Super Audio CD

http://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

Citation :

Le Super Audio CD est un support de musique d'une résolution sonore 64 fois supérieure à celle de son ancêtre encore commercialisé, le CD, et disponible en format stéréo et/ou multicanal (jusqu'à 6 canaux 5.1). Physiquement il fait partie des disques reprenant le format du CD.

Il fut créé par Sony et Philips et a été lancé officiellement par ces mêmes firmes en 1999.

Bien que ce format reprenne la galette CD, il a une capacité de stockage bien plus élevée (4,7 Go contre 700 Mo), égale à celle du DVD, ainsi qu'une possibilité de combiner à sa technologie haute définition celle du CD classique (comme il sera vu plus bas).

Citation :

Il est à contre-courant d'une tendance récente ; loin d'exiger de la musique de plus haute qualité, limités aux lecteurs de disques, certains consommateurs (et notamment les jeunes consommateurs) ont, durant la décennie 2000, privilégié les lecteurs portables bien plus petits que les disques eux-mêmes, utilisant de la musique compressée (le plus souvent en MP3) avec une perte notable de qualité, même comparée au CD, jugée rédhibitoire par certains.

Si le Super Audio CD n'a pas réussi à s’imposer commercialement pour le son multicanal — par exemple sur le marché grand public, son intégration dans la console grand public PlayStation 3 a été abandonnée en 2007 car le coût de celle-ci était trop élevé et la grande majorité des lecteurs Blu-ray ne lisent pas les Super Audio CD — il reste cependant un choix de qualité pour les mélomanes et les audiophiles, en témoignent les éditions disponibles sur le marché

:hello:

Message édité par Elias de Kelliwich le 01-05-2011 à 23:36:17

cashless

Merci. Cela s'annonce donc mal pour moi [:spamafote]

Message cité 2 fois

Elias de Kelliwich

Dit : Le Fourbe.

cashless a écrit :

Merci. Cela s'annonce donc mal pour moi [:spamafote]

Il faut savoir qu'on ne peut pas non plus, copier un SACD (sauf moyens électroniques, comme expliqué ci-dessous) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Direc [...] A9_du_code

Citation :

Le DSD, pour les besoins du Super Audio CD, comprend plusieurs mesures de protection des données qui rendent ce format impossible à copier à l'heure actuelle, au même titre que la couche CD conventionnelle 700 mégaoctets des disques hybrides. Cela inclut une modulation physique des encoches (PSP traité ci-après), ainsi qu'un cryptage des données audio sur 80 bits à l'aide d'une clé codée dans une région spéciale du disque qui n'est lisible que par un lecteur Super Audio CD sous license. La couche haute définition d'un SA-CD ne peut être lue par un lecteur CD/DVD d'ordinateur, tout comme il est impossible de créer un Super Audio CD autrement qu'aux deux sites de fabrication spécifiquement agréés, qui se trouvent à Shizuoka et Salzburg.

Un certain nombre de nouveaux lecteurs de Super Audio CD sont équipés de sorties numériques IEEE 1394 (également appelées FireWire ou i.Link) ou HDMI transportant des données DSD, d'où il serait possible d'obtenir le flux DSD en brut. Le mécanisme de protection utilisé est le DTCP (Digital Transmission Content Protection) et peut être sollicité dans les modes "Copier une fois" ou "Ne jamais copier".

Il semble qu'il y ait une solution pour obtenir un signal numérique non DRM aussi bien d'un Super Audio CD que d'un DVD Audio. Une compagnie installée en Suisse, DVD Upgrades, propose un circuit imprimé de sortie modifié qui prélève le signal numérique dans le flux de données juste avant l'étape de conversion numérique/analogique, ainsi qu'un port S/PDIF permettant de recueillir le flux DSD converti préalablement en PCM.

Citation :

Parmi les mesures de sécurité du Super Audio CD susvisées, on trouve notamment le PSP ou Pit Signal Processing (pit signifiant "fosse" ou "fossé" en français, dans le contexte d'un disque numérique il se traduit par "encoche" ), une empreinte physique qui consiste en une modulation de profondeur des encoches du disque (les données, elles, sont stockées dans la longueur des encoches comme sur un Compact Disc). Le capteur optique doit être doté un circuit spécial afin de la détecter et l'interpréter, puis est comparée avec les informations sur le disque afin de s'assurer de sa validité (il s'agit donc d'un chiffrement à double clé). Bien que la majorité des lecteurs DVD, DVD Audio et DVD-Rom puissent théoriquement lire les données d'un Super Audio CD (même galette, même densité de gravure et laser de lecture), ils ne peuvent les interpréter puisqu'ils ne sont pas équipés du circuit de décodage nécessaire, et ne les reconnaissent donc pas.

En ce qui concerne les Super Audio CD hybrides, le Pit Signal Processing s'applique uniquement à la couche SA-CD haute densité, et non à la couche CD.

Enfin, il reste quand même un moyen simple pour copier un SACD, c'est de récupérer le signal analogique d'une platine SACD, et de le ré-enregistrer avec une carte son qui possède une entrée ligne de bonne qualité à 24bits / 96000Khz, ça reste inférieur à la qualité d'un SACD, mais quand même meilleur qu'un CD-Audio...

Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2011 à 01:44:27

BoraBora

Dilettante

cashless a écrit :

Merci. Cela s'annonce donc mal pour moi [:spamafote]

C'est un SACD hybride, qui peut être lu par n'importe quel lecteur optique, de PC comme de salon. Donc aucun souci. Tu ne profiteras simplement pas de la couche haute-définition, ce qui n'a aucune importance en général, et encore moins dans ce cas précis puisque c'est un enregistrement mono de 1954, c'est--à-dire de la low-Fi. :ange:

Le même enregistrement existe aussi en CD traditionnel, d'ailleurs : http://www.amazon.com/Beethoven-Symphony-No-Lucerne-Festival/dp/B000001OFV. Tu te prends la tête pour rien du tout, là. :whistle:

Message cité 2 fois

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Qui peut le moins peut le moins.

Elias de Kelliwich

Dit : Le Fourbe.

BoraBora a écrit :

C'est un SACD hybride, qui peut être lu par n'importe quel lecteur optique, de PC comme de salon. Donc aucun souci.

Ah bin oui, si c'est un hybride il y'a bien une couche CD qui peut être lu par tout les lecteurs CD...

cashless

BoraBora a écrit :

Donc hybride = pas de problème ? Tant mieux alors :bounce: mais j'avais de sérieux doutes justement (n'ayant jamais eu affaire à ce genre de support).

BoraBora a écrit :

Le même enregistrement existe aussi en CD traditionnel, d'ailleurs : http://www.amazon.com/Beethoven-Symphony-No-Lucerne-Festival/dp/B000001OFV. Tu te prends la tête pour rien du tout, là. :whistle:

[:bucky] C'est le même enregistrement historique mais la restauration de la bande son n'est pas la même entre les deux éditions (dixit quelques sources mélomanes).

Mais merci beaucoup aux experts du forum. Conclusion, je vais acheter le SACD, je relancerai ce topic si ça ne marche pas

Message cité 1 fois

BoraBora

Dilettante

cashless a écrit :

[:bucky] C'est le même enregistrement historique mais la restauration de la bande son n'est pas la même entre les deux éditions (dixit quelques sources mélomanes).

"Version inédite d'une bien belle symphonie" = musique inédite. Là, ce n'est qu'un remastering. [:spamafoote] Ca m'étonnait déjà beaucoup qu'un concert de Fürtwangler de 1954 soit resté inédit jusqu'à nos jours, même si ça peut arriver (les bandes de mon live préféré ont été découvertes 20 ans après le concert). Mais qu'il n'existe qu'en SACD simple couche, cela paraissait franchement invraisemblable.

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Qui peut le moins peut le moins.

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cashless

SACD (hybride donc) reçu et testé sur l'ordinateur, ça fonctionne

Très belle version, comme prévu [:myrkul]

racsoft1

Après moi le néant

Tu as ça qui lit les SACD :

http://www.sony.fr/product/blu-ray [...] nicalSpecs

Pas trop cher, bon lecteur BD mais fait un peu cheap face à d'autre lecteurs BD (j'ai le S570 et un BD 60 Pana) le sony fait jouet d'enfant face au Pana

@+

Message cité 1 fois
Message édité par racsoft1 le 13-05-2011 à 17:48:22

BoraBora

Dilettante

racsoft1 a écrit :

Tu as ça qui lit les SACD :

Un rapport avec le sujet ? :??:

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Qui peut le moins peut le moins.

racsoft1

Après moi le néant

un moyen "pas trop cher" pour lire les SACD en connectant sur l'ampli/PC :jap:
Voir plus si affinités :lol: BR/DVD/CD/DVX etc.....
:hello:

Message cité 2 fois
Message édité par racsoft1 le 13-05-2011 à 19:25:02

cashless

racsoft1 a écrit :

un moyen "pas trop cher" pour lire les SACD en connectant sur l'ampli/PC :jap:
Voir plus si affinités :lol: BR/DVD/CD/DVX etc.....
:hello:

Cela pourrait être une bonne idée, mais je doute qu'il y ait beaucoup de SACD sur le marché (pour ma part, c'est la première fois que j'en achète un), donc je ne vois pas l'intérêt pour ce qui me concerne.

Message édité par cashless le 13-05-2011 à 19:27:22

racsoft1

Après moi le néant

Au cas ou !!!
si tu veux acheter un lecteur BR entré/moyen gamme dans pas longtemps, c'est une bonne solution.
Bien que perso je n'aime pas trop les Sony, j'ai acheté le S570 pour profiter d'un SACD de Floyd par exemple.
Je préfère mon "vieux Pana bd60" pour les BR, c'est une histoire de gouts après !

Message édité par racsoft1 le 13-05-2011 à 19:32:05

cashless

Merci pour le tuyau. En l'état, j'ai un LG premier prix sur mon ordi, bruyant mais qui fait bien l'affaire.

racsoft1

Après moi le néant

Attention c'est un lecteur de salon et non un lecteur pour PC !

BoraBora

Dilettante

racsoft1 a écrit :

un moyen "pas trop cher" pour lire les SACD en connectant sur l'ampli/PC :jap:
Voir plus si affinités :lol: BR/DVD/CD/DVX etc.....
:hello:

Et comment fais-tu passer le flux DSD d'un SACD sur une carte son de PC ? :heink:

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Qui peut le moins peut le moins.

racsoft1

Après moi le néant

Par l'ampli non ?!!

Message cité 1 fois

BoraBora

Dilettante

racsoft1 a écrit :

Par l'ampli non ?!!

Il n'existe aucun moyen de lire le flux DSD d'un SACD sur un PC.

Citation :

SACD players are not permitted to offer an output carrying an unencrypted stream of Direct Stream Digital (DSD).[31] Players initially supported only analog output; later some proprietary digital interfaces such as Denon Link permitted encrypted transmission of DSD. There are now two standard digital connection methods capable of carrying DSD in encrypted form: i.Link and HDMI (version 1.2 or later, standardised in August 2005).

The older i.Link interface is generally found on older mid- to high-end equipment and some current top-of-the-line units from Japanese manufacturers. HDMI is more common, being the standard digital connection method for high-definition video with audio. Most new mid-level and higher 2007 model year and later A/V processors support the HDMI 1.2 specifications DSD over HDMI feature. Most boutique manufacturers still do not support DSD. Some HDMI 1.1 spec DVD players convert DSD to LPCM and then pass it to an HDMI 1.1 spec or later processor. Lower end processors usually convert the DSD to LPCM, higher end ones usually convert it to LPCM for bass management or DSP but can also process it natively at the expense of DSP and bass management. Some new DVD players from Oppo Digital, Pioneer, Onkyo, etc. now support HDMI 1.2 or 1.3 and will pass DSD over HDMI as well as LPCM. Be aware that some players, for instance, Onkyo DV-SP504, will not support DSD or LPCM over HDMI without resampling it to 48 kHz. SACD or DVD-A will be played through analog outputs instead. The older i.Link interface has been dropped from all but high-end A/V processors and DVD players.

Autrement dit, même si ton ampli est capable de lire le flux DSD envoyé par le lecteur (et ce n'est pas forcément le cas, cf plus haut), ta carte son, elle, ne le pourra pas.

Les protections du SACD n'ont pour l'instant été contournées que par une boîte suisse qui vend des cartes modifiées à cet effet coûtant la peau du cul : https://www.dvdupgrades.ch/product/Self-made-Products-Services/Modification/SPDIF/Output/Six-channel-S-P-DIF-output-board/24308.html.

Et vu que le SACD est mort depuis des années, on ne voit pas bien l'utilité... :whistle: Sérieux, t'as acheté un lecteur juste pour lire UN seul SACD ? Qui plus est un Floyd dont il existe plein de masterings, la plupart aussi bons, voire meilleurs que la version SACD ? J'espère qu'il est multicanal, au moins, et que ton ampli a une entrée HDMI ou i.Link. :sweat:

Message cité 1 fois

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Qui peut le moins peut le moins.

Elias de Kelliwich

Dit : Le Fourbe.

BoraBora a écrit :

Il n'existe aucun moyen de lire le flux DSD d'un SACD sur un PC.

Comme je disais plus haut, on peut toujours récupérer le signal analogique d'une platine de salon et l'enregistrer via l'entrée analogique d'une carte son.

Mais dans ce cas, on se limite au 192Khz / 24bits de la carte son (ce qui est déjà très bon), si la carte son le permet.

De plus, il faut une carte son qui dispose de 6 entrées analogique, si on veux récupérer du 5.1, et que la platine de salon dispose de sorties 5.1 analogique (ce qui est déjà plus rare).

Exemple avec celle-ci : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] 50-BD.html

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Message édité par Elias de Kelliwich le 14-05-2011 à 00:11:46

BoraBora

Dilettante

Elias de Kelliwich a écrit :

On peut toujours récupérer le signal analogique d'une platine de salon et l'enregistrer via l'entrée analogique d'une carte son.

Mais dans ce cas, on se limite au 192Khz / 24bits de la carte son (ce qui est déjà très bon).

Du 44Khz/16bits est déjà très bon et c'est lisible sur n'importe quel lecteur sous la forme d'un... CD. Quand tu vois que même les lecteurs SACD ne sont pas tous capables de balancer du DSD en HDMI vers un ampli sans le resampler à 48Khz... :pt1cable:

Evidemment que tu peux tout à peu près tout enregistrer sur ton PC via des E/S analogiques, que ce soit un SACD ou un 78 tours. Mais ça n'a plus rien à voir avec le fait de lire/ripper un SACD sur un PC.

L'audio HD et le SACD/DVD-A sont déjà de bonnes grosses fumisteries à la base (en dehors du multicanal, seule éventuelle utilité de ces formats) mais s'amuser à les enregistrer en analogique avec une carte son de PC... hum... quel intérêt ? Le vinyle, on peut comprendre : des tonnes d'albums/singles n'existent que sous cette forme. Ou l'on peut préférer les numériser plutôt que repayer pour une version CD (qui souvent peut être devenue rare et/ou coûteuse). Mais numériser un SACD, censé être le top des formats numériques (même si l'on sait qu'en pratique c'est de la foutaise) et qui n'a jamais été le seul format disponible pour un album, là c'est de l'acharnement thérapeutique. :whistle:

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Qui peut le moins peut le moins.

Elias de Kelliwich

Dit : Le Fourbe.

BoraBora a écrit :

Ah oui, j'ai pas dit que c’était spécialement utile... [:cosmoschtroumpf]

racsoft1

Après moi le néant

Je n'ai bien évidemment pas acheté ce modèle Sony BD570 uniquement pour écouter un SACD (celui de Floyd) mais pour remplacer ma PS3 qui ne me sert plus que pour le jeu maintenant.
Je me suis dit quitte à prendre un nouveau lecteur BD autant prendre ce modèle qui lit "aussi" les SACD :jap:
D'ailleurs pour ma musique j'utilise ma ensemble HiFi et non pas mon HC :jap:

:hello:

pit-bronson

http://www.hdfever.fr/category/sup [...] ace-audio/

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