MaJ le 13/12/02
 
salut tous,
 
Il est temps de préparer noël    
 
Je compte commander très bientôt un camescope numérique, et j'ai créé ce topic afin de m'aider dans mon choix puis de regrouper les éléments de choix pour d'autres newbies comme moi ...
 
CE QUE JE RECHERCHE :
mes contraintes :
-> video au format dvd avec stabilisateur sans dégradation
-> mini-DV avec DV in
-> moins de 6000 FF
-> horizontal ou "traditionnel", mais pas les verticaux trop légers
 
mes critères de choix parmi ceux répondant aux contraintes :
-> bonne optique
-> bonne prise en main et look
-> viseur couleur vs n&b
-> son stéréo
 
les points inutiles :
-> usb, photo, ...
 
LES CHOIX EN COURS :
1. A ce type de prix, seuls les PANASONIC et les SONY auraient une bonne qualité video
2. on ne trouve pas vraiment de SONY à ce prix en DV IN (il faut juste un peu plus)
3. Reste donc les panasonic : j'évite la série des GS puisque ce sont des verticaux. Me reste les DS ou MX. Le modèle MX avec DV IN est le MX7. Il est plus cher, et personne ne peut dire s'il est vraiment mieux que les DS.
4. Reste les DS30 et DS38
 
DS30 :
- contraintes respectées.
les - :
- viseur n&b
- look un peu dépassé
les + :
- pas cher (-600?) : on peut au même prix que le DS38 rajouter un gd angle, un trépied et la carte firewire par ex. ça compte ...
- la torche
 
DS38 :
- contraintes respectées
les - :
- pas de torche
- 300? de plus que le DS30. on paye les cartes SD, ..., dont je n'ai pas besoin
- modèle en fin de vie
les + :
- le look a l'air meilleur sur les photos de sites (je l'ai pas vu en vrai pour l'instant puisque difficile à trouver)
- viseur couleur
- zoom x15
- entrée analogique
- cartes SD, ... (pour info, mais pas besoin pour moi)
 
Si j'étais serré côté budget, je prendrai sans hésiter le DS30. Comme ce n'est pas le cas, le choix est plus difficile, car le DS38 m'offre le viseur couleur et l'entrée analogique, qui me plaise bien, et je pourrai acheter par la suite les accessoires que j'aurai acheté asap avec le DS30 !
Quoi qu'il en soit, je compte avoir à très court terme, le camescope + 2 batteries + petit stock de K7 DV + torche + gd angle + trépied.
 
la totale débutant pour pas cher koi !
 
POUR S'INFORMER :
-> les potes
-> les forums : repaire.net (+superbe FAQ), dvforever.com
-> les boutiques : fnac, etc ... (+comparatif)
-> les magazines pour comparatifs
-> les sites d'achat : nomatica.com , clust.com , monsieurprix.com , etc ...
-> les sites constructeurs français et étrangers (très utile de voir les sites US ou asiatiques, pour voir les évolutions court terme)
 
merci à ceux qui m'ont aidé et bon choix pour les autres
a+  

Perso pour cette gamme de prix, je conseille le Panasonic ou le Canon.
 
Sinon, cote objectif il y a deux choses differentes : la focale (en mm) et l'ouverture maxi (c'est les chiffres qui suivent le "F" ).  
 
Commencons par le plus simple, l'ouverture. Elle reflete la "luminosite" maximum de l'objectif : plus le chiffre est petit, plus l'objectif est lumineux (et cher ). Si il y a deux chiffres, c'est que l'ouverture maximale varie entre la position minimale du zoom (premier chiffre) et la maximale (deuxieme chiffre, superieur au premier).
 
La focale reflete le "grossissement" de l'objectif : plus le chiffre est grand, plus l'objectif "grossit". Pour les camescopes, les fabriquants donnent l'equivalence avec le 24x36 car les reperes sont plus connus par le grand publique. Voila les principaux :
- 24 mm = grand angle, on voit nettement plus large que l'oeil humain
-35 mm = vision large : on voit un peu plus large que l'oeil humain.
-50 mm = similaire a l'oeil.
-80 mm = petit teleobjectif, grossit plus que l'oeil.
-200mm = debut des tele : grossissement important.
 
Globalement, le principal probleme des camescopes numerique c'est qu'ils n'ont pas de position grand angle : ils commencent autour des 40 / 50 mm, soit a peut pres l'oeil humain. Ici, chaque mm gagne vers le bas est important (a mon sens). Alors que la focale max a moins d'importance : de toutes facon, c'est inutilisable au dela d'un certain seuil.
 
 
Voila, a toi de choisir.

ok. c exactement le type de réponse que j'attendais    
 
je vais faire un nouveau tour sur nomatica.com avec ces infos.
 
mes contraintes :
-> 800.000 pixels
-> mini-DV avec DV in
-> moins de 6000 FF
 
mes critères de choix parmi ceux répondant aux contraintes :
-> bonne optique
-> bonne prise en main et look
 
mes doutes :
-> importance d'un viseur couleur vs n&b
-> intérêt des E/S SVHS
 
les points inutiles :
-> usb, photo, ...
 
si vous avez des avis plus précis ... et ben, il sera lu !  

ce sujet m'interresse aussi !

Tres bon choix

Pourquoi ? L'interet des 800000 pixel c'est surtout pour le mode photo. Pour la video, le seul interet c'est de permettre un stabilisateur numerique non-destructif. Entre un 800000 et en 540000, tu ne voit pas tellement de diff sur une video.

C'est un bon choix

Pour la prise en main, il faut essayer : certains preferent les verticaux, moi j'y suis allergique et je prefere nettement les "traditionnels".

Les ecrans consomment beaucoup de batterie, donc pour filmer longtremps, il faut utiliser le viseur. Hors, si le viseur est N&B, tu ne voit pas si il a fait le bon choix en auto pour la balance des blancs...et ca leur arrive assez souvent de se planter en lumiere mixte naturelle/artificielle. Donc le viseur couleur est a mon sens assez important.

A toi de voir... De toutes facon, ils ont tous la sortie. L'entree peut te servir a numeriser des video analogiques.

Donc pourquoi forcement un 800000 pixels ?
 

Le Panasonic DS-30 est pas mal, a part son viseur N&B. Je possede son ancetre (le DS-28), avec viseur couleur, et il est excellent.
Si je devais en racheter un aujourd'hui, je pense que je prendrais le Canon 530i

ok, c noté. je pensais qu'il fallait du 800K pour faire du format dvd avec stabilisateur num., et moins avec un stab. optique (hors de prix ici). si kk'un confirmait, ce serait encore mieux, car j'avais lu dans un post antérieur qu'il fallait du 800K ...

idem. perso, je préfère les horizontaux. de plus, ça fait plus pro. enfin, sans stabilisateur optique, on m'a conseillé de ne pas prendre un vertical trop léger (et pas trop lourd non plus)

c un peu ce que je pensais. merci d'avoir confirmé

je vais mater de plus près ...
j'avais déjà vu l'intérêt du panasonic nv-ds30 à 4000 FF. Maintenant que mon budget s'est un peu élargi, je regarde ce que je peut avoir de mieux pour 2000 FF de plus.
 
et merci de tes réponses  

Oui, c'est vrai que pour utilliser le stabilisateur numerique sans perte de qualite, il faut plus que 540000, c'est le seul interet des 800000 en utilisation video.

ok. je préfère le 800K alors. vu qu'avec le budget prévu, ça passe sans problème.
 
tu as vu mes doutes sur l'audio? : mono/stereo et prise pour micro externe !!!
la question que je me pose est celle de l'intérêt d'un camescope avec audio stereo, si les 2 micros sont l'un à côté de l'autre. et aussi ne vaut-il pas mieux une prise externe pour éviter le bruit du moteur. et si externe, stereo possible

Ils ont tous le son stereo, non ? Ca ne sert pas a grand chose de toutes facons. Par conte, la prise micro peut en effet etre utile, pour faire une prise son de qualite loin des moteurs d'entrainement de la bande et du zoom. Tout depends de l'utilisation.
 
Attention aussi au debrayage des automatismes (mise au point, balance des blancs, ouverture/vitesse) : rien de plus enervant que de vouloir un parametrage particulier et de ne pas pouvoir le forcer : mode manuel indispensable a mon gout !

bon, finalement, j'aime bien le CANON MV530i que tu conseilles ... mais quand je compare à un vieux PANASONIC NV-DS30 ou 38, j'ai des doutes ...
 
voici mes questions au sujet du MV530i :
- CCD 1/6" 540000 pixels, c pas un peu dépassé ? (le PANASONIC NV-DS30 qui est beaucoup moins cher offre du CCD1/4" 800K par ex.). qu'en pensez-vous ? les CCD CANON et PANASONIC sont-ils comparables ? ...?
- idem pour la sensibilité : le MV530i a une sensibilité de 3,5 Lux., ce qui n'est pas terrible, alors que le panasonic va jusqu'à 1 Lux. ! ? !
- j'ai pas l'impression qu'il y ait de mode nocturne (infrarouge), ni de torche! Est-ce bien grave ? Est-ce upgradable par la suite (torche par ex.)
 
merci par avance de vos remarques !  

1ère remarque: Le Ds30 n'est pas vieux !  
 
J'hésite moi aussi entre plusieurs modèles, notamment Canon et Panasonic.
 
+ du canon :
Entrée s-video  
Entrée composite
zoom puissant
possibilité d'avoir un mode photo sur carte avec le 530
Certains test parle d'une colorimétrie un peu terne alors que d'autres parle d'une très bonne colorimétrie
même remarque pour le stabilisateur, la sensibilité, qui selon les tests on line, sont jugés soit très bon soit très moyen
 
 
+ du panasonic
image qui semble à l'hunanimité meilleur que sur le canon
sensibilité convenable.
 
En ce qui me concerne, je vais sans doute acheter le DS30 de panasonic.
 
J'(aurais bien aimé acheter un sony, mais j'ai pas trop envie d'un D8 même si il parrait que le poids est ideal pour ne pas trembler... perso je préfère sucomber à la mode des camescope pas trop gros.
 
Et en DV, sony est assez cher. les TRV16 et 18 sont pas mal, mais ne dispose pas de sortie DV, c'est vraiment dommage... Je ne sais pas si ça me sera util, mais j'aimerais en avoir une alors...

Le DS-30 est en effet repute meilleur en qualite d'image, son seul vrais defaut (en plus d'une finition jugee parfois un peu "plastoc" ) et l'absence de viseur couleur : utilisation de l'ecran obligatoire, donc autonomie limitee et casse-tete en exterieur ou l'ecran est tres dur a utiliser.
Le Canon est en dessous au niveau qualite d'image, mais il a un viseur couleur et une entree analogique...

le stabilisateur numerique du canon recadre-t-il l'image (vu les 540 kpixels, c'est fort possible...)?
 
une chose est sure, c'est que la qualite d'image des pana NVDS semble superieure a celle des Canon MV5xx. Au pire, y a pas de destockage de NVDS28?
 
sinon, les Sony TRV16/18 sont pas mal non plus, mais un peu plus cher. Si tu veux pas de mode photo, prends le TRV16. ici, en Asie, il est DVin/out.

je compte aussi acheter un camescope au alentour de 1000 euros, vous parlez des canons et panasonic mais que vaut le sony PC8 ?

heum, pour les sony :
-> les TRV 16 et 18 n'ont pas de DV IN sur les sites que j'ai consulté. Or, je tiens au DV IN, pour pouvoir aller chez un pote qui peut me graver des DVD! J'ai pas trop envie non plus de commander en Asie (risque à l'achat et sav), ou de modder le cam (perte de garantie). Dans ces conditions, j'écarte facilement de mon choix
-> le DC-8 est trop cher pour moi    en +, sensibilité de 5 Lux
 
de toutes façons, la sensibilité affichée des SONY est merdique... a moins qu'on me dise que 5 Lux SONY valent mieux que 1 Lux panasonic ...
(rappel : je n'y connais rien, je me base sur les spècs et ce que je lis à différents endroits)
 
Pour résumer, et en camescopes -900? avec DV IN, j'hésite toujours entre :
-> les canon MV500i ou 530i, qui sont très beaux, bonne ouverture, mais sont peut-être déficients en sensibilité, colorimétrie et ont des petits capteurs CCD. un +, ils ont l'A/N IN, ce qui me permettrait de numériser pour la postérité des vieilles K7 analogiques
-> le pana DS30, moche, a l'air vieux (j'insiste ;-) ), mais avec des perfs optiques théoriques convenables, et en plus sa torche
-> le pana DS38, moins moche et plus récent que le DS30, avec A/N IN et sans torche
 
bref, le MV530i a tout pour me plaire, mais s'il s'avère que la qualité d'enregistrement est moins bonne qu'un pana moins cher, je préfère encore un pana.
 
kham : une chose est sure, c'est que la qualite d'image des pana NVDS semble superieure a celle des Canon MV5xx. Au pire, y a pas de destockage de NVDS28?  
c hyper-intéressant, ça ! d'où tiens-tu ça ? qui confirme ?
 

Le ds38 n'est pas plus récent que le ds30. C'est même un produite de destockage vu qu'il n'est plus ua catalogue panasonic.
 
cela ne veut pas dire qu'il n'est pas interressant!
 
Pour le DS30 > le fait d'avoir un viseur noir et blanc est-il aussi penalisanbt que ça. Ne peut-on pas se contenter de ca pour les prise de vue.
 
J'ai eu un camescope analogique (on me l'a volé) il y a qq années (jvc vhs-c) et le viseur n & b était pas mal du tout.  
 
Bien sur pour faire la balance des blancs c'est pas l'ideale, mais on fait pas que ça. Pour ce concentrer sur son cadrage un viseur n&b peut suffir non ?

Ben c'est sur que le DS28 c'etait le top, mais a mon avis tu n'en trouvera plus : je l'ai achete en promo de fin de vie il y a deja 10 mois !
Sinon, franchement, pour la difference de qualite d'image faut voir : les Canon sont certes theoriquement moins bon, mais ca reste tout de meme bien ! Si tu n'est pas presse, vu que j'ai le DS28 et qu'un pote que je vais voir au premier de l'an a le 500, je pourrai te faire des sample comparatifs (je 30 doit etre tres similaire au 28 : meme capteur, presque meme optique, meme electronique...).

Le ds38 est de la génération du ds28 je pense...
 
Le trv16 de sony me plairais bien mais pas de dv-in. A moins qu'il soit débridable!
 
Pensez vous que certains modèles vont être soldés en janvier ,

Question bete :  
un camescope comme le Canon 530i , ça vous donne quoi comme fichier video ? un .avi ou .mpg ?
 
merci, je voudrais pas mourir cette nuit idiot

bon,
après lecture de différents comparatifs et topics sur http://www.repaire.net ou http://www.dvforever.com par ex., il semble que les jvc surtout, puis les canon soient de moindre qualité video à ce type de prix
 
je vais laisser tomber les CANON
 
il faudrait plutôt du sony ou du panasonic ...    
 
je vais revoir les sony d'un autre oeil.
pour les débridages regarder ici, je crois : http://www.repaire.net/forums/foru [...] forumid=14

j'en sais rien, mais je pense pas que la carte firewire vendue avec fasse de la compression temps-réel ...
 
tu va juste t'endormir idiot

bon ok mais expliquez moi un peu, on amene le fichier video en analogique vers la carte firewire ou le fichier arrive sous forme numerique et la carte se charge de le recompresser apres ?

heu, moi, j'achète un camescope numérique pour avoir du numérique ...    
 
le DV serait lossless, le MV de type mpeg
 
pour mon choix, jtrouve pas de sony à bas prix.
je sens bien les panasonic ce soir!
reste à comprendre les séries nvds, mx et gs ...
j'ai en vue :
- DS38 : zoomx15, correct
- MX7 : a l'air plus récent. look cool sur site nomatica.com. un poil plus cher ... mais l'optique est-elle plus récente ?
- les GS et GX, j'aime pas trop. juste pour pouvoir lire les comparatifs, vous me confirmez que les GX c sont les versions verticales des MX par ex. ?

le fichier que tu vas acquerir d'un 530i (ou de tout camescope DV ou D8) est un fichier avi, encode en DV.
 
les mini MV songt en mpeg2, comme les Hitachi DVD Cam.
 
Le codec DV n'est pas lossless, la compression intraframe (1:5) etant effectuee sur la bande. En gros, tu gardes toutes les images, mais la compression se fait a l'interieur de l'image (comme pour le mjpeg).
 
Heureux possesseur d'un Pana, si tu trouves le DS28 ou 38 (ancienne collection ) a pas cher, n'hesite pas. Ils ont patiquement tout (AV in/out, Svideo in/out, DV in/out, prise micro, mode tout manuel possible, griffe porte accessoire, focale mini 39mm, zoom opt 15X).
 
Sinon, les DS29-30-50 me semblent moins interessants pour les points cites sur les aures posts, mais la qualite d'image est tjrs bonne (par contre, moins de possiblites de branchements il me semble) et cette finition toc.
 
Les GS/GX sont pas mal, mais la aussi se pose le pb du viseur NB.
 
Quant la sensibilite, a ce prix-la, tu n'auras de toute facon pas des valeurs exceptionnelles.  
 
Les Sony, j'hesite encore, j'avais essaye un TRv17 et un TRV25 et ils me semblaient tres bien. par contre, je ne sais pas ce que valent les 16/18. Sans compter que c'est tjrs un peu pus cher. et si en plus en France, ils sont pas DVin...

Tres franchement, et ca n'engage que moi : ACHETE VITE UN DS-38, avant qu'il ne disparaisse (il est deja en "quantite limite" sur nomatica).

Guigui et kham, les apotres du Pana DS28/38
 
Pnar: pour la qualite des DSXX vs MV5xx, ca ne vient que de plusieurs comparaisons que j'ai pu faire chez mon revendeur prefere, dans plusieurs conditions.  
 
Comme je disais, je suis en Asie, et plusieurs personnes m'ont demande de leur acheter ici le camescope. (a Singapour, c'est parfois jusque -25% par rapport a la France)

en fait, vous n'êtes pas les seuls apôtres des panasonic    
 
je crois que je vais terminer mon choix entre le DS30 et le DS38
 
une dernière question :
pour le DS38, peux-t'on rajouter une torche ? si oui, s'agit-il d'une torche indépendante qu'on tient à la main, ou une mini torche qui se pose sur le porte accessoire et éventuellement rattachée/pilotée au/par le camescope. quel ordre de prix ?

Dle, je ne me suis jamais interesse a l'ajout d'une torche, donc je ne saurais repondre !

bon, ben, ya aussi des torches. le contraire m'aurait étonné
 
torche unomat dc2000 chez digital-shopping 69? séparé, ou en pack, ou vendu avec camescope
 
je compte aussi acheter un gd angle, soit direct avec le DS30, vu son prix, soit par la suite, si je choisis le DS38.
 
je commande très bientôt. le DS30 en stock partout, m'arrivera avant noël. le DS38, peu dispo, arrivera après.
 
décision avec ma femme, une fois qu'on aura vu les 2, si possible. mais où puis-je voir et toucher le DS38 ???

Alors quel est ton choix ?

Ben pour moi c'est clair que chez pana le 38 vaut bien mieux que le 30, mais c'est pas le meme prix quoi...

oups, je reçois plus la notification automatique par email    
 
en réponse, ben MLG, comme toi, j'ai du mal à me décider
 
je crois qd même que je vais prendre un DS30 en me basant sur le raisonnement suivant :
- il me faut un camescope asap pour filmer mon fils tant qu'il est encore très jeune
- le DS38 est 50% plus cher pour pas grand chose
- les camescopes sont en pleine évolution
- au bout du compte je veux un tri-ccd de qualité avec stab. optique, trop cher pour moi aujourd'hui, mais abordable dans 18 mois
 
donc : il vaut mieux acheter un camescope d'entrée de gamme, correct de surcroît, quitte à le remplacer dans 2 ans. enfin, c ce que je me dis...
 
je viens de virer à l'instant 750 ? sur le compte courant. je commande sur le net dès réception du fric. d'ici là, je peux changer d'avis ... notamment sur la base du look : c vrai que j'ai jamais vu de DS38 en vrai par ex., et je sais pas s'il a vraiment meilleur look

C'est une bonne strategie a mon avis. Je pense que je ferai pareil si j'etait dans ton cas.
Pour le look du 38, il est tres proche du 30, un petit poil plus gros, mais il fait moins l'impression "tout plastique" du 30 : il semble un peu plus "solide". Je met des "" car ce n'est qu'une impression au toucher : dans le domaine de la photo (que je connais depuis plus longtemps ), le plastique a prouve qu'il etait tres fiable, malgre les impressions negatives au toucher.

Au passage, j'ai aussi eu des soucis avec les notifications...

oui, le DS30 sera moins beau, moins frime, mais si l'image est bonne ...
 
merci à nouveau pour vos conseils. j'ai qd même l'impression de faire une bonne affaire avec ce DS30    
 
finalement, ça s'achemine vers un DS30 + Carte Hercules DV Action à 60? + qqes K7 DV    
chez clust ou nomatica
 
je vais commencer à mater les topics de montage video  

Prochain choix, donc : quel soft de montage video ?

Salut Pnar,
 
 
J'ai pris un peu d'avance sur toi car j'ai déja commandé mon DS30 chez topachat (après avaoir commandé un mx-7 que j'ai finalement annulé) (DS30 chez Topachat à peine + cher que nomatica mais en stock, par contre entre temps nomatica a baissé un peu et topachat monté un peu).
 
Pourr l'acquisition, j'ai commandé une SB Audigy et je viens de recevoir un cable de chez webdistrib (90F le cable Belkin de 1,8m , une affaire à ce prix).
 
Pour le soft, j'ai commencé à regarder Video studio 6, Media studio pro 6.5 et Vegas 3.0.
 
J'ai aussi en main le kit ennyah (carte + MGI video + cable), que j'ai acheté 44Euros (port compriss) chez materiel.net (pour un amis)
 
A+