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  Vieille chaine hifi ou barre de son ?

 


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Auteur Sujet :

Vieille chaine hifi ou barre de son ?

n°2150160
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2018 à 21:04:58  answer
 

Salut,
 
Je viens d'acheter une TV où était vendu en pack une barre de son qui permettait de bénéficier d'une ODR (en gros, la barre de son était gratuite).
 
Il s'agit de la LG SK10Y. J'avais dans l'idée de la revendre directement sans la déballer, me disant que ce que j'avais était forcément mieux. Mais je suis peut-être sur de fausses certitudes.
Que vaut le SK10Y face à mon ensemble NAD C320 BEE et mes enceintes Triangle Elios ? (le but premier est d'écouter de la musique)
 
Merci d'avance :)

mood
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Posté le 14-06-2018 à 21:04:58  profilanswer
 

n°2150162
patrick220​00
Posté le 14-06-2018 à 21:35:05  profilanswer
 

Si ton but c'est d'écouter de la musique une bonne chaine hi fi est infiniment supérieure à une barre de son.

n°2150163
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2018 à 21:49:20  answer
 

patrick22000 a écrit :

Si ton but c'est d'écouter de la musique une bonne chaine hi fi est infiniment supérieure à une barre de son.


 
Salut,
 
C'est ce que je me dis, mais c'est une vérité toute faite. A quel point ma chaine hifi serait bonne par rapport à cette barre de son ?

n°2150164
boulgakov
Posté le 14-06-2018 à 22:24:01  profilanswer
 

Déballe et teste, franchement, tu seras vite fixé sur quelle différence ça fait pour toi.

 

La probabilité qu'un forumeur connaisse ces enceintes, cette barre de son, sache décrire la différence de manière à ce que cela te parle, passe par là et aie envie de perdre 5 minutes est... faible.

 

C'est une vérité toute faite peut-être, mais le fait est que les enceintes ont été conçues pour écouter de la musique.


Message édité par boulgakov le 14-06-2018 à 22:24:20
n°2150166
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2018 à 22:32:14  answer
 

Mais une fois déballé, je ne pourrai plus revendre un produit "neuf" :/
Je pense le revendre comme prévu du coup.


Message édité par Profil supprimé le 14-06-2018 à 22:32:56
n°2150186
elias_mult​i
Posté le 15-06-2018 à 01:43:45  profilanswer
 


 
https://www.darty.com/nav/achat/hif [...] lsrc=aw.ds
 
Une barre de son à 1000€ "gratuite" ?  [:crapulax:5]  
 
 
 
Que vaut ma Peugeot 306 face à ma Ferrari (le but premier est de rouler vite...) ?  [:djekyl:1]  
 
 

n°2150196
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2018 à 09:45:18  answer
 

elias_multi a écrit :


 
https://www.darty.com/nav/achat/hif [...] lsrc=aw.ds
 
Une barre de son à 1000€ "gratuite" ?  [:crapulax:5]  
 


 
 
"LG offre 500€ pour l'achat d'un téléviseur OLED 65C8 et triple cette somme pour l'achat d'une barre de son SK10Y"
 
500€ x 3 = 1500€. => 1500€ moins les 500€ de base ça fait 1000€ en sus, la barre de son coute 1000€ ... 1000€ moins 1000€, ça fait zéro ... Le compte est bon [:rouliano34:2]  
 

elias_multi a écrit :


Que vaut ma Peugeot 306 face à ma Ferrari (le but premier est de rouler vite...) ?  [:djekyl:1]  


 
Je n' ai aucune idée des progrès qui ont pu être réalisés dans le ce domaine en 14 ans. Excuse moi de vouloir me renseigner , surtout qu'au final, l'ampli et les enceintes m'ont coutés 650€ et la barre de son coute de base 1000€.

n°2150215
boulgakov
Posté le 15-06-2018 à 13:28:15  profilanswer
 

Il ya très peu de progrès sur la hifi, en particulier sur les enceintes. De bonnes enceintes, en bon état, d'il y a 14 ans sont OK !  
 
J'imagine que la barre de son coûte cher en particulier parce qu'elle prend en charge (assez bien si j'en crois le test que j'ai consulté) les technos son home cinema, Dolby truc machin, dont tu n'as que faire pour écouter de la musique stéréo.

n°2150777
elias_mult​i
Posté le 20-06-2018 à 18:06:27  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Il ya très peu de progrès sur la hifi, en particulier sur les enceintes. De bonnes enceintes, en bon état, d'il y a 14 ans sont OK !


 
Je dirait même que de bonnes enceintes et un bon ampli, d'il y'a 40 ans (qui fonctionnent encore...), sont meilleurs qu'une barre de son moderne a 1000€...  :o  
 
Les barres de son, ont plutôt régressés en terme de qualité de son..., on paye les fonctions, comme tu le dit..., et aussi le fait que ce soit compacte/discret, mais pas la qualité de son.  
 
Une barre de son (même très cher), face à une vrai chaine HiFi stéréo (même très ancienne), c'est tout pourri... (enfin pour les films c'est correcte, mais en musique, c'est pas terrible) [:crapulax:1]  
 
Ceci-dit, il y'a eu des progrès en HiFi, mais en achetant une vrai chaine HiFi stéréo moderne moyen/haut de gamme... (qui prend autant de place que les anciennes, avec des grosses enceintes...).
 
Le gros défaut de la barre de son en HiFi stéréo (musique), c'est justement qu'elle est trop compacte, avec des HP minuscules...
 
 ;)

Message cité 1 fois
Message édité par elias_multi le 20-06-2018 à 18:29:21
n°2150781
foudres
Posté le 20-06-2018 à 18:56:36  profilanswer
 

elias_multi a écrit :


 
Je dirait même que de bonnes enceintes et un bon ampli, d'il y'a 40 ans (qui fonctionnent encore...), sont meilleurs qu'une barre de son moderne a 1000€...  :o


 
Faut se mettre Ok la dessus, un enceinte peut faire du bruit, ça peut ressembler pas trop mal à ce que c'est sencé faire, mais être quand même pas mal dégradé car en 40ans y'a des chances que les matériaux comme la membrane du HP aient subit un vieillisement notable.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 20-06-2018 à 18:57:05
mood
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Posté le 20-06-2018 à 18:56:36  profilanswer
 

n°2150787
foudres
Posté le 20-06-2018 à 19:31:23  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Il ya très peu de progrès sur la hifi, en particulier sur les enceintes. De bonnes enceintes, en bon état, d'il y a 14 ans sont OK !  
 
J'imagine que la barre de son coûte cher en particulier parce qu'elle prend en charge (assez bien si j'en crois le test que j'ai consulté) les technos son home cinema, Dolby truc machin, dont tu n'as que faire pour écouter de la musique stéréo.


 
Je pense que pour les 1000€ demandées, une barre son d'un fabriquant indépendant, comme Yamaha proposera quelque chose de mieux. Je crois pas que ça vaille vraiment 1000€ ou que ce soit une bonne affaire à ce prix plutôt.
 
Que la barre de son soit proposée gratuitement dans de nombreux pack semble à tout de moins faire penser qu'elle se vends mal. Sinon que ce n'est pas sont vrai prix, tout simplement, prix qui est enflé à des vues purement marketing.
 
Même les différentes fonctionnalités comme le support des différents format audio/video modernes d'airplay, du blutooth etc + l'amplification, y'a des amplis HC qui font ça pour 300-400€ max. Les 600-700€ de différence sont-elles justifiées par la qualité des HP encastrés dans la barre de son... A chacun de juger.  
 
Mais c'est vrai aussi du coup pour de la musique, dans 1000€ de barre de son affiché, ta peux être l'équivalent de 200-400€ qui t'intéréssent pour de la musique pure avec une contrainte suplémentaire d'encombrement et design qui impactent fortement le rendu...


Message édité par foudres le 20-06-2018 à 19:38:42
n°2150843
elias_mult​i
Posté le 21-06-2018 à 09:01:57  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Faut se mettre Ok la dessus, un enceinte peut faire du bruit, ça peut ressembler pas trop mal à ce que c'est sencé faire, mais être quand même pas mal dégradé car en 40ans y'a des chances que les matériaux comme la membrane du HP aient subit un vieillisement notable.


 
Tout a fait, c'est pour ça que j'ai précisé "qui fonctionnent encore", c'est à dire avec des HPs en bonne état, dont la suspension n'est pas dégradé par le temps ou l'humidité..., et pour l'ampli avec des condensateurs qui n'ont pas perdus leur capas, et dont l'électronique fonctionne bien, ect...  
 
On peut bien sur trouver des enceintes de 40 ans qui ont trop "vieillit", ou qui ont été mal entretenues, stocké dans un endroit humide, voir mal utilisées..., et qu'il faudrait complétement restaurer pour obtenir un son correcte, mais je ne parlait pas de ça...
 
Je disait ça pour dire, qu'il y'a eu peu d'évolutions sur les enceintes, en 1978, on savait déjà fabriquer d'excellentes enceintes (certes qui coutaient un bras...), et les nouveaux modèles ne font pas forcement mieux, à moins d'y mettre le prix, et de choisir des "grosses enceintes", plutôt que de minuscules satellites, ou une barre de son avec de minuscules HPs.
 
Il y'a une contrainte en HiFi, que la technologie actuel n'a pas encore réussi à changer, c'est qu'il faut des HPs plutôt gros pour avoir des basses, des tweeters de bonne qualité, et une enceinte avec une grosse caisse de résonance, qui prend de la place dans le salon...  :D
 
Encore aujourd'hui, des enceintes comme ça : https://www.son-video.com/article/e [...] gJ1IvD_BwE avec un bon ampli..., ça reste 1000x mieux que n'importe quel barre de son (quelque soit son prix), pour l'écoute de la musique stéréo (mais ça fait 30kg, et ça prend de la place).  :o  
 
 ;)


Message édité par elias_multi le 21-06-2018 à 09:22:02
n°2151121
foudres
Posté le 22-06-2018 à 15:51:34  profilanswer
 

On a quand même eu 2-3 progrès notables je pense:
 
- Les enceintes auto amplifiées modernes sont corrigées. Si elles ont des faiblesses, l'ampli corrige en envoyant par ex plus de basses si le HP est un peu faible etc. Comme c'est profilé en usine, c'est plus fin qu'un égaliseur niveau réglages.
 
- Depuis la démocratisation du HC, il est possible d'avoir des enceintes dédiées au basses (appellées caisson de basse) qui reproduisent à un prix très raisonnable des basses de grande qualité et de se contenter d'enceintes bibliothéques de taille modestes (mais de qualité) pour le reste. J'ai eu ça pendant 10 ans avec un kit 5.1 triangle, la qualité de la musique et du son en général était excelente. Même les enceintes que tu proposent sont très en deça de ce que tu peux avoir en ajoutant un caisson de basse en plus.
 
Je ne dis pas que les designs d'il y a 40 ans d'enceintes ne sont pas bon, mais je sais qu'on peut avoir un son vraiment très bon en neuf pour un prix relativement raisonnable... Et si on a une enceinte qui a effectivement 40 ans d'age, il est plus que probable que ces capacités de reproduction du son soient altérées et ne correspondent plus au son quelle produisait il y a 40 ans. Quand à réutiliser le design, maybe en DIY si on peut trouver les composants clefs comme les HP...

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 22-06-2018 à 15:54:09
n°2151129
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2018 à 16:43:36  answer
 

foudres a écrit :

On a quand même eu 2-3 progrès notables je pense:
 
- Les enceintes auto amplifiées modernes sont corrigées. Si elles ont des faiblesses, l'ampli corrige en envoyant par ex plus de basses si le HP est un peu faible etc. Comme c'est profilé en usine, c'est plus fin qu'un égaliseur niveau réglages.
 
- Depuis la démocratisation du HC, il est possible d'avoir des enceintes dédiées au basses (appellées caisson de basse) qui reproduisent à un prix très raisonnable des basses de grande qualité et de se contenter d'enceintes bibliothéques de taille modestes (mais de qualité) pour le reste. J'ai eu ça pendant 10 ans avec un kit 5.1 triangle, la qualité de la musique et du son en général était excelente. Même les enceintes que tu proposent sont très en deça de ce que tu peux avoir en ajoutant un caisson de basse en plus.
 
Je ne dis pas que les designs d'il y a 40 ans d'enceintes ne sont pas bon, mais je sais qu'on peut avoir un son vraiment très bon en neuf pour un prix relativement raisonnable... Et si on a une enceinte qui a effectivement 40 ans d'age, il est plus que probable que ces capacités de reproduction du son soient altérées et ne correspondent plus au son quelle produisait il y a 40 ans. Quand à réutiliser le design, maybe en DIY si on peut trouver les composants clefs comme les HP...


 
Tu sembles obnubilé par les basses, pourtant ce n'est pas un critère de qualité audio hifi, rajouter un "késson" qui ronfle comme un pot d'échappement de diesel ne rendra pas une enceinte de bibliothèque meilleur, tu augmentes juste sa bande passante sans que cela ne soit parfaitement bien intégré.

n°2151138
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 22-06-2018 à 17:42:43  profilanswer
 

yop
 
My 2 cents, pour ma TV j'ai trouvé un ampli sony strde585 et 5 enceintes (2 colonnes) a 50 € chez un depot vente, le canal central est flingué mais en stereo simple c'est incomparable. Musique ou films passent sans problèmes.
 
Reste un manque de spatialisation, mais a ce prix on peut pas tout avoir.

n°2151175
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2018 à 23:09:12  answer
 

J'ai horreur des basses :o
 
J'ai reçu ma barre de son. Plus qu'à la mettre sur le bon coin.

n°2151194
foudres
Posté le 23-06-2018 à 10:19:55  profilanswer
 


 
La hifi c'est la haute fidélité hein. Aujourd'hui bien sûr la terme hifi n'est plus utilisé comme étalon de qualité... On va le donner automatiquement à un système stéréo classique (ampli intégré ou non + enceintes séparées) et beaucoup vont le refuser à un home cinema, mini chaines ou chaine blutooth, barre de son quelque soit la gamme de performance réélle de ces derniers et pour cela il n'auront pas eu besoin d'écouter le système une seule fois ou même d'avoir fait des mesures.
 
 D'après les données scientifiques qu'on à: on entends de 20Hz à 20Khz. Y'a plein d'enceintes de petites tailles qui vont faire ça très bien pour une bonne partie du spectre, les enceintes colonnes aussi, elle vont descendre un poil plus bas...
 
Par contre, la plupart du temps une bonne partie de la dernière octave au piano n'est pas bien gérée car il faut descendre à 27.5 Hz... Je dois dire qu'au moins les enceintes colones proposées au dessus descendre à 32Hz à -3db ce qui est pas si mal, mais beaucoup d'enceintes y compris assez encombrantes ont du mal sous les 40-50Hz.
 
On peut s'en foutre, mais qu'on ne me parle pas de hifi ou fidélité alors.
 
Mais bon c'est vrai qu'au final, on s'en fou tous un peu de la hifi à la fin, on achètes  un son qui nous plait, si tout va bien (écoutes en magazin) ou qui plait au autres dans d'autres cas (si on a pas pu faire d'essais). Mais alors faut être honéte.
 
Le problème au final c'est qu'il n'y a aucune norme vraiment utilisée donc n'importe peut être hifi. Le pire c'est que pour beaucoup c'est le "moyen" qui compte et pas le résultat. Genre si ta pas des colonnes tes moins hifi. Si ton ampli gére du 5.1 ou 7.1 c'est pas hifi. Ou même si ta pas de caisson ;)
 
Au final c'est arbitraire et à la discrétion de la personne qui s'exprime ou du blabla commercial.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 23-06-2018 à 10:28:19
n°2151195
foudres
Posté le 23-06-2018 à 10:23:26  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :

yop
 
My 2 cents, pour ma TV j'ai trouvé un ampli sony strde585 et 5 enceintes (2 colonnes) a 50 € chez un depot vente, le canal central est flingué mais en stereo simple c'est incomparable. Musique ou films passent sans problèmes.
 
Reste un manque de spatialisation, mais a ce prix on peut pas tout avoir.


 
Si tu config ton ampli en 4.0 au lieu 5.0 ce dernier va répartir le canal central sur les 2 colonnes frontales et  la spatialisation devrait s'améliorer nettement.  
 
Quand j'ai changé de HC pendant quelque mois j'ai pas pas eu de centrale et j'ai eu ce genre de config quand j'ai ajouté la centrale, un investissement en temps et argent non négligeable d'ailleurs (enceinte + montage étagère) je n'ai pas trouvé de gain notable de rendu sonore.

n°2151198
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2018 à 11:00:01  answer
 

foudres a écrit :


 
La hifi c'est la haute fidélité hein. Aujourd'hui bien sûr la terme hifi n'est plus utilisé comme étalon de qualité... On va le donner automatiquement à un système stéréo classique (ampli intégré ou non + enceintes séparées) et beaucoup vont le refuser à un home cinema, mini chaines ou chaine blutooth, barre de son quelque soit la gamme de performance réélle de ces derniers et pour cela il n'auront pas eu besoin d'écouter le système une seule fois ou même d'avoir fait des mesures.
 
 D'après les données scientifiques qu'on à: on entends de 20Hz à 20Khz. Y'a plein d'enceintes de petites tailles qui vont faire ça très bien pour une bonne partie du spectre, les enceintes colonnes aussi, elle vont descendre un poil plus bas...
 
Par contre, la plupart du temps une bonne partie de la dernière octave au piano n'est pas bien gérée car il faut descendre à 27.5 Hz... Je dois dire qu'au moins les enceintes colones proposées au dessus descendre à 32Hz à -3db ce qui est pas si mal, mais beaucoup d'enceintes y compris assez encombrantes ont du mal sous les 40-50Hz.
 
On peut s'en foutre, mais qu'on ne me parle pas de hifi ou fidélité alors.
 
Mais bon c'est vrai qu'au final, on s'en fou tous un peu de la hifi à la fin, on achètes  un son qui nous plait, si tout va bien (écoutes en magazin) ou qui plait au autres dans d'autres cas (si on a pas pu faire d'essais). Mais alors faut être honéte.
 
Le problème au final c'est qu'il n'y a aucune norme vraiment utilisée donc n'importe peut être hifi. Le pire c'est que pour beaucoup c'est le "moyen" qui compte et pas le résultat. Genre si ta pas des colonnes tes moins hifi. Si ton ampli gére du 5.1 ou 7.1 c'est pas hifi. Ou même si ta pas de caisson ;)
 
Au final c'est arbitraire et à la discrétion de la personne qui s'exprime ou du blabla commercial.


 
Tu as 10 octaves, ta note du piano à 27.5 Hz donc la 1er ½ octave ce n'est pas comme si elle était jouée très souvent donc au pire la 1er ½ octave est atténuée mais comme en musique elle n'est pas utilisée souvent cela n'est pas si important, par contre la sensibilité maximale de l'oreille est située entre 1 et 5 kHz, fréquence adaptées à notre audition et à la compréhension, c'est là que la qualité d'une enceinte doit-être le meilleur (ce qui n'est pas toujours le cas) sous peine d'obtenir un message sonore imprécis et distordu.

n°2151202
foudres
Posté le 23-06-2018 à 11:34:00  profilanswer
 


 
On parlait des progrès sur l'offre moderne en hifi. Pour moi ce sont en autre les enceintes actives corrigées sur l'ensemble du spectre et la démocratisation du caisson de basses. Si bien sûr on se restreint aux enceintes. Pour toi c'est peut être pas important, mais c'est là.
 
Et ça permet aussi justement de mieux spécialiser les HP/voies. Si ta un caisson tes autres enceintes n'ont pas vraiment besoin de reproduire les basses fréquences. Tu peux te contenter d'enceintes 2 voies qui vont pouvoir viser une meilleure reproduction sur le reste du spectre et en particulier dans le spectre dont tu parle. Tu peux relâcher la contrainte sur la reproduction des sons entre 20 et 120hz ce qui fait quand même plus de 3 octaves. D'ailleurs beaucoup d'enceintes reconnues comme de qualité vont commencer à 60 ou 80Hz et bénéficient à plein de ça. Là ou avant c'était limitant, ça ne l'es plus si un caisson entre dans l'équation.  
 
Ton ampli principal est aussi grandement soulagé niveau puissance car il peut déléguer la gestion des basse fréquences au caisson avec son ampli dédié. Il devient plus facile de driver l'ensemble.
 
Tu remarquera d'ailleurs que le meilleur contre à la nécessité d'un caisson spécialisé et quelque chose qui participe à l'amélioration du rendu global c'est justement l'autre amélioration: des enceintes actives ou dans une certaine mesure l'ampli et l'electronique vont corriger les defauts de l'enceinte sur l'ensemble du spectre et dans certains cas aller jusquà s'adapter à la piéce. C'est autre chose qu'on avait typiquement pas y'a 40 ans.


Message édité par foudres le 23-06-2018 à 11:41:29

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