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  un peu d'aide pour ma première installation HiFi

 


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Auteur Sujet :

un peu d'aide pour ma première installation HiFi

n°1037497
imy
Posté le 23-02-2006 à 00:07:17  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Jeune actif, je rêve de troquer ma micro-chaine d'étudiant pour ma première VRAIE chaine HiFi, seulement je n'y connais pas grand'chose (pour ne pas avouer 'rien') c'est là que j'ai besoin de vous !
 
Je souhaite acquérir un ampli (intégré ou ampli+pré-ampli) + un lecteur CD (si possible compatible CD-RW) + une paire d'enceintes (probablement 'colonne' mais je ne suis pas sectaire)
 
J'écoute un peu de tout : Blues, Classique, Pop (Belle&Sebastian, Dandy Warhols), Rock (pink floyd, Led Zep, The Who), Indés (mercury rev, shivaree, dead can dance, tom Mc rae), 'world' (Lhasa, the chieftains) et trip hop (portishead, massive attack, morcheeba) ... à l'exception de Dance, Techno, Métal et Reggae.
 
Mon budget tourne autour de 2500 - 3000€
 
L'installation est destinée à une pièce d'environ 45 - 50m² (salon - SàM - cuisine américaine) évidement non traitée audio (bêtes murs tapissés, carrelage, baie vitrée et fenêtres) tout en long (env. 4 x 12m) et plutot biscornue (angles, bar, clostras).
 
J'ai commencé des recherches (achat de magasines spécialisés, sites web, forums, ...) mais je me noie dans la masse d'infos, le nombre de marques et les paramètres a prendre en compte ...
J'ai eu l'occasion d'écouter chez des gens (des amis d'amis) un ensemble Advance Acoustic MAP103 + Lecteur CD Advance Acoustic (mais je ne me souviens pas de la référence) + enceintes bibliothèque ELAC 203.2 et c'est que qui a fini de me convaincre d'acheter HiFi
J'ai beaucoup aimé le résultat (mais est il lié aux enceintes ? à l'ampli ?) et particulièrement la sensation (les yeux fermés) que le son ne provenait pas des enceintes mais "d'un endroit situé plus au centre de la pièce" entre les enceintes en fait (j'ai l'air ridicule, là, non ? mais je vous l'ai dit, je n'y connais rien).
 
Bon, pour abréger, j'ai bien compris en lisant le forum que tout dépend de mes goûts, des mes oreilles et j'entend bien aller écouter différentes compositions avant de me décider, mais j'aimerais quelques conseils pour  que l'écoute soit gérable (= ne pas arriver en auditorium avec une liste de 10 amplis, 10 lecteurs CD et 15 enceintes en demandant au vendeur de tester toutes les possibilités ...!!)
Alors voila les résultats de mes 1ères recherches :
 
REGA Mira3 + REGA Apollo + Highland Oran 4305 ou Mission M35
 
NAD C320BEE + C521BEE + B&W704 ou Audio Physic Spark
 
NAD C372 + C521BEE + JMReynaud Cantabile3
 
ARCAM A65+ + CD192 + KEF iQ9
 
ARCAM A80 + CD192 + Highland Oran 4305
 
Advance Acoustic MAP103 + Cambridge Audio Azur640C + B&W704 ou Audio Physic Spark
 
Advance Acoustic MAP303 + Cambridge Audio Azur640C + Kelinac511 ou JMReynaud Cantabile3
 
Advance Acoustic MAA405/MPP255 + Cambridge Audio Azur640C + ELAC 310.2 'jet' ou Advance Acoustic MA277X
 
OUF !
 
Y'a t'il de graves fautes de goût ? des incohérences ? des déséquilibres prix/qualité de l'ampli par rapport aux enceintes et vice versa ?
Avez vous d'autres choix a substituer à ceux que je propose ?
 
D'avance merci pour vos conseils avisés que j'espère nombreux.
 
Stéphane.
 
PS : je bénéficie (pour l'instant) d'un 'W.A.F.' plutôt positif ... (elle ne sait pas encore qu'il faut relier le tout avec de gros cables ...).

mood
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Posté le 23-02-2006 à 00:07:17  profilanswer
 

n°1037711
Karimus Sp​artacus
Posté le 23-02-2006 à 12:37:28  profilanswer
 

moi j'essaierai en priorité les 2 réga avec les enceintes Kef + les 2 Nad avec les mêmes enceintes, et Arcam aussi... Ensuite  2 de ces couples  d'électroniques les plus probants avec d'autres enceintes...

n°1037765
darkcineho​me
Vive Advance Acoustic.
Posté le 23-02-2006 à 13:42:16  profilanswer
 

Moi je suis plus celle ci, que du bon ;)
 
Advance Acoustic MAA405/MPP255 + Cambridge Audio Azur640C + ELAC 310.2 'jet' ou Advance Acoustic MA277X  

n°1038000
imy
Posté le 23-02-2006 à 21:31:56  profilanswer
 

Tout d'abord, merci à vous deux.
 
Je trouve ton protocole de test très interessant Karimus et je tacherai de l'employer si je trouve le magasin qui vend toutes ces marques en même temps.
 
Par ailleurs, je viens de trouver un magasin HiFi qui vend Advance Acoustic entre autres marques. Je vais donc pouvoir tester la config qui te parait la mailleure Darkcinehome.
 
Et puis je vais multiplier les écoutes...
 
Encore merci
Stéphane

n°1038050
Karimus Sp​artacus
Posté le 23-02-2006 à 22:37:23  profilanswer
 

En gros les Rega sont assez expressifs (ceux que j'ai écoutés), et Les Kef plutôt neutres et fluides, je pense que le tout sera d'une homogénéité certaine...  
Mais cela reste un a-priori... Plutôt intéressant de les comparer avec du Nad et de l'Arcam, électroniques anglaises qui privilégient une certaine vie...
Mais tu n'as pas pensé aux colonnes Rega R7 (2500€ la paire), j'ai écouté les petites soeurs (R5 1150€ la paire) et c'est pas mal du tout...C'est presque le top de la gamme les R7, et si elles ont autant de fluidité et de beauté au niveau du médium que les autres, avec du grave en plus (défaut des R5) alors là... Ce que j'aime c'est cette vie qui en sort, plutôt que la neutralité et la recherche de la micro information la plus infime, écoute pour moi fatigante à la longue, il y a un réel raffinement dans l'écoute... Et l'esthétique est top en plus...
 
Bonnes écoutes...

n°1038084
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 23-02-2006 à 23:20:05  profilanswer
 

A mon avis, NAD 320Bee + B&W 704, c'est plutôt à éviter. Ces enceintes ont la réputation d'être particulierement difficiles à driver, et même si le NAD est un bon ampli dans sa catégorie, même s'il est mesure d'envoyer pas mal de courant, il semblerait que les 704 soient loin de pouvoir donner leur plein potentiel avec ce genre d'électronique.
 
D'autre part, avec un tel budget, pourquoi ne  pas essayer le tres haut rendement, genre Klipsch RF 35 ; voire même RF5 en promo chez son-vidéo (1600€/paire environ) ?


Message édité par Kostik le 23-02-2006 à 23:31:39

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- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1038138
Karimus Sp​artacus
Posté le 24-02-2006 à 03:17:14  profilanswer
 

Ha oui j'oubliais, pour une pièce de 50m2 oublie les enceintes biblio style Elac, il te faut des colonnes pour cette pièce...
Ce que tu entendais c'était l'effet de stéréophonie, si je ne m'abuse... En inclinant légérement les enceintes vers la zone d'écoute, c'est-à-dire vers l'intérieur, tu dois ressentir cela avec des enceintes, en fait tu dois être au sommet du triangle isocèle composé par tes enceintes et toi... Tes enceintes étant écartées de 3/4m environ, et toi à qq mètres de celles-ci, tiens y a un schéma-là qui est parlant : http://www.son-video.com/Conseil/H [...] ation.html

n°1039599
imy
Posté le 26-02-2006 à 23:53:05  profilanswer
 

Salut à tous !
 
Je vous remercie encore pour votre aide et vos conseils et voici le CR de mon samedi que j'ai passé à fureter dans les auditoriums de Rennes (j'habite à une 50aine de bornes de là).
 
J'ai peaufiné mon CdC avec votre aide et vos conseils, j'ai soigneusement choisi quelques uns des mes CD en faisant attention à varier les genres ("acoustique", "live", "studio" ; Indés, pop/rock, blues, percussions, classique, ...), j'ai amadoué mon "ange tutélaire" (sic) et nous voila partis dans le crachin breton ...
 
J'ai commencé par une écoute comparative enrichissante : Ampli HiFi vs Ampli HC  
(en fait au tout début, avant de vous tourmenter, j'envisageais un achat HC et je me suis ravisé : mon utilisation est plutot 90% Audio et 10% Video et puis mon installation (TV "no-name" et lecteur DVD de supermarché) ne le mérite pas (l'achat HC)).
Bref, 1er magasin, plutot orienté HC, et premiers tests :
 
-Ampli A/V Yamaha RXV1600 + Lecteur CD CEC 3300 + Klipsch RF15, puis même chose avec des Elac 203.2
---> conclusion : je préfère les Elac : je les trouve plus "claires", moins "sourdes" et je retrouve le phénomène de "spacialisation" que j'avais découvert chez mon pote (il a les mêmes enceintes : du coup je ne suis probablement pas très impartial)
ensuite ;
- Ampli Advance Acoustic MAP103 + Lecteur CD CEC 3300 + Elac 203.2
---> conclusion : de peu, je préfère l'AA au Yamaha : le son est plus "chaud" à mes oreilles, moins "brutal". Le 'Hic' c'est que le Yam est 3 fois plus cher (1200€ contre 399€ pour l'AA).
---> conclusion (bis) : je confirme mon choix : un achat HiFi ... tant pis pour Star Wars, Le Seigneur des Anneaux et Alien Quadrilogy ... ils seront STEREO ...
Suite des tests, toujours le même magasin :
- Ampli Advance Acoustic MAP103 (ils n'ont pas les modèles supérieurs : pb de livraison) + lecteur CD AA MCD203 + Elac 203.2
---> conclusion : je préfère le lecteur AA plutot que le CEC (pourtant le CEC est plus cher) : le son est plus ... "rond" mais très agréable et très clair. Le vendeur me dit que c'est lié aux "tubes".
Dernier test dans ce magasin :
- Ampli AA MAP103 + lecteur CD AA MCD203 + A2T premium
---> conclusion : je préfère la config précédente. Les A2T sont bien mais je les trouves un peu "dures", limite agressives. Le vendeur me dit que c'est parce que les A2T sont des enceintes "Monitoring"... Ok, si c'est lui qui le dit ...
 
CONCLUSION : pour l'instant, je suis plutot tenté par une config "petit budget" : 2000€ (MAP103 = 399 ; MCD203 = 600 ; Elac 203.2 = 1000) pour un budget prévisionnel de 3000, mais j'ai décidé de voir ailleurs pour une écoute sur d'autres marques et d'autres modeles.
 
2ème magasin, nouveaux tests (même CD)
tout d'abord la pièce est plus grande (plus dans le style de ce que j'ai chez moi) mais visiblement traitée du point de vue acoustique (ce n'était pas le cas du premier magasin).
Le vendeur me pose quelques questions et on enchaine sur les écoutes :
 
- Ampli Arcam A80 + lecteur CD Arcam CD73 + Monitor Audio R58, puis même chose avec le lecteur CD192
---> conclusion : je préfère le CD192 : plus précis, plus "fouillé" on distingue des sons qui n'apparaissent pas avec le CD73 (surtout sur 'AION' de Dead Can Dance) mais le prix a plus que doublé !!!
ensuite
- Ampli Rega Mira3 + lecteur CD Rega Apollo + Monitor Audio R58
---> conclusion : je ne sais pas ... le son est différent mais ... je ne sais pas le qualifier ; on change de CD : Maceo Parker "Live on planet groove" : sur l'ensemble Rega puis retour sur l'ensemble Arcam
---> conclusion : sur ce live, je préfère l'Arcam : plus "réel", on a l'impression que les instruments "sonnent" plus "vrai"
Le vendeur ne lache pas l'affaire (il en a de la patience et du courage !!) et on re-teste les deux ensembles sur les Choeurs de la 9ème de Beethoven ...
---> conclusion : pour le classique, je préfère Rega : le chant est plus "lié" plus harmonique.
Normal, dit le vendeur, Rega a construit sa "philosophie" (sic) à partir de la musique classique ... ah bon !? et Arcam alors ??!
- alors on teste a nouveau, sur Muse "showbiz"... l'un puis l'autre ...
---> conclusion : Arcam derechef. Mais là le son m'agresse malgré tout et je repense à l'ensemble Advance Acoustic, plus "doux". J'en avise le vendeur : il fait aussi AA mais il n'a pas encore reçu les produits pour les mettre en écoute (pb de livraison là aussi ??!) et je ne peux pas écouter l'ensemble MAA405/MPP205 de la marque.
Il me propose un dernier test :  
Toujours Muse, toujours Arcam + Monitor Audio (on n'a pas changé d'enceinte de toute l'écoute : "d'abord l'électronique" a dit le vendeur, "on trouvera avec quoi le marier ensuite !". soit !) mais là on écoute avec les meme cables que depuis le début (aucune idée de ce que c'était : blancs, plats), puis on met des "Ecosse Reference cable".
---> conclusion : euh ... plutot les écossais ... je trouve le son plus ... "rond" là encore.
 
De l'avis général (ainsi que de celui de mon généralissime-en-chef qui en a "plein la tête" ) on arrête là les écoutes. On discute pourtant encore un moment : oui, je pourrais revenir (il fait aussi Naim, Linn et Cyrus (mais seulement la série "8" : hors budget)) oui, il a d'autres enceintes qu'il pense pouvoir me convenir : B&W série 600, Rega R5, ... bref, y'a encore du boulot !!!
 
CONCLUSION GENERALE :  
Je suis totalement désapointé : sur le papier, j'avais envisagé des choses, je pensais (naïvement ?!) que les écoutes me permettraient de trancher de façon plutot nette entre les compos ... résultat : je suis encore plus dans le doute !
J'ai aimé la compo AA + Elac (comme chez mon pote, bonjour l'impartialité) mais peut-être comme on aime un gateau trop sucré ou un lit trop mou : c'est agréable au début et puis on fini par trouver ça écoeurant ou par avoir mal au dos (pas tres claire ma double comparaison ...). J'ai aimé les compos Rega et Arcam mais pas sur les même CD et pas pour les même raisons et qu'en aurait-il été avec d'autres enceintes ?
Bref, Je ne suis plus sûr de rien : ma pièce (carrelage, murs lisses, baies vitrées et pièce tout "en long" ) rendra t'elle l'écoute différente ? Les différences perçues méritent elles les écarts de prix (x2 ; x3 !) ? Certains éléments, moins chers, m'ont paru plus agréables ... est-ce à dire que mes oreilles ont été élevées à la sonorisation de supermarché et que je suis perdu pour la HiFi ? Condamné a errer dans les limbes de l'Aiwa du Sony et du Philips ???!!!!
Ô dieux de la HiFi ! Ayez pitié de moi !
 :oops:  
Oups, je m'égare ! La fatigue, sans doute.
 
Bon, voila mon humeur du soir, le doute + le blues du dimanche soir probablement. Mais je ne baisse pas les bras et je retournerai écouter encore et encore pour trouver ma perle rare, celle qui permettra à mes oreilles d'apprécier mes CD à leur juste valeur.
J'apprécierai vos réactions, témoignages et avis (même ceux qui me traiteront d'hérétique et m'enjoindront de retourner dans la fange d'ou je viens ... tous les avis sont bons à prendre au point ou j'en suis !!!)
 
Merci pour vos conseils et d'avance merci pour vos réactions.
 
Stéphane

n°1039607
Karimus Sp​artacus
Posté le 27-02-2006 à 01:05:18  profilanswer
 

Tu n'as pas essayé les électroniques Nad ou cambridge et les enceintes Kef, B&W,  Mission, et Rega. Je pense que c'est plutôt au niveau enceintes que tu n'as pas encore déniché LE son que tu aimes...

n°1039608
Karimus Sp​artacus
Posté le 27-02-2006 à 01:08:11  profilanswer
 

Et puis faut écouter 2/3 morceaux de style différents (au moins) que tu connais bien sur des ensembles différents, 1 ça fait juste... Et puis tester les cables, laisse tomber, c'est pas là que se fait le différence.

mood
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Posté le 27-02-2006 à 01:08:11  profilanswer
 

n°1039617
ftikai
Posté le 27-02-2006 à 02:08:45  profilanswer
 

imy a écrit :

ma pièce (carrelage, murs lisses, baies vitrées et pièce tout "en long" ) rendra t'elle l'écoute différente ?


 
Oui.  Les écoutes dans les salons, c'est une chose, ça permet de faire des comparaisons (ampli A vs ampli B), mais ça n'indique rien de plus.  Un son très bon chez le vendeur n'est pas une garantie, une fois chez soi tout sonne différent.
 
Pour les carralage, murs lisses, baies vitrées, peut-être penser ampli-tubes et hp haut-rendement.  On peut obtenir un bon ampli-tube à partir de 1000 écus.  Pour des enceintes, pourquoi ne regarder côté second-hand (usagés), on peut trouver d'excellentes affaires.  Pour la source, rien de mieux qu'un streaming PC en WAV (ou FLAC) vers un décodeur+DAC (ex: Slim Devices).
 
 

n°1039827
dewami
Very débutant Flight1 ATR72
Posté le 27-02-2006 à 15:49:26  profilanswer
 

Une autre piste (si tu as l'occasion de pouvoir écouter) : Rotel RA03 et JBL Northridge E100. Très bien pour Pink Floyd.

n°1039891
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 27-02-2006 à 17:43:15  profilanswer
 

Par contre, pour tous les autres groupes/artistes que tu écoutes, ça n'ira pas.
 
A chaque groupe sa chaine Hi-Fi.
 
;):D


---------------
- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1042313
imy
Posté le 04-03-2006 à 00:16:08  profilanswer
 

Eh oui, après mon blues de dimanche soir, j'ai réussi à trouver le temps de passer un soir faire de nouvelles écoutes.
 
En fait, ça a été purement fortuit au départ : j'allais acheter une crépière électrique dans une grande surface spécialisée (on fait s'qu'on peut) et, ne trouvant pas mon bonheur, j'ai fait le tour du magasin ... et je suis tombé sur un ensemble ROTEL. Alors, hop ! ni une ni deux, je demande une petite écoute dans leur "auditorium"  
 
Résultat :  
Test du ROTEL RA03 + RCD02 avec différentes enceintes :  
B&W 603, Triangle Antal Esw et Altea Esw, Cabasse Java et une paire de Davis. (toutes des colonnes)
Première écoute : AION de Dead Can Dance :  
J'élimine les Davis et les Triangle Altéa : les premières trop "sourdes" ou alors trop de basses qui masquent les médiums et les secondes m'ont l'air très "lointaines".
Seconde écoute : Live on Planet Groove de Maceo Parker :  
difficile à dire, mais les triangle m'agressent un peu.
Troisieme écoute : La 9eme symphonie de Beethoven :
sauf que là, le vendeur laisse tourner le CD (forcément à raison de 25 min par plage) et change les enceintes en direct grace à son boitier de controle (auparavant, on repassait le même morceau (court) donc on arretait le CD, on changeait d'enceinte et on redémarrait) : WOW !!
Les Cabasse sont éliminées dès les premières notes, les B&W sont éclatantes, les Triangles ternes et "lointaines".
Du coup je repasse les 2 premiers CD de la même façon : en switchant d'enceintes en direct pendant la lecture :
Confirmation, les B&W, bien moins chères, sont (à mon goût) largement au dessus du lot, aussi bien sur de la musique classique, que sur des instruments anciens (Dead can dance) ou sur du Groove en Live.
 
Bon, j'en convient, les grandes surfaces, même spécialisées, ce n'est pas la panacée. Et puis leur système de changement d'enceinte ne doit pas aider à retrouver la pureté du son.
Mais en attendant, pour mes oreilles très peu éduquées et ma mémoire auditive très courte, le système m'a permis de constater facilement des différences que j'avais de la peine à entendre autrement.
 
L'idéal maintenant serait de pouvoir comparer plusieurs électroniques (Advance, Arcam, Rega, Rotel que j'ai déjà écoutées) sur les mêmes enceintes : des B&W 603 pourquoi pas ?
 
Que pensez-vous de l'ensemble ROTEL en soit ?
Et par rapport à l'ARCAM ? au REGA ?
Que pensez-vous des B&W ?
 
Je vais bientot passer à Paris pour y voir des amis, j'aimerais bien en profiter : connaissez-vous des endroits incontournables pour faire des écoutes dans ma gamme de prix (2500 - 3000€) ?
 
Encore merci
A bientot
Stephane.

n°1042315
Vynz101
Posté le 04-03-2006 à 00:25:01  profilanswer
 

Essaie Hiffissimo et Elecson, ils sont vachement bien au niveau des écoutes, et on pas mal de matos pour juger...
Sinon au niveau des amplis essaie du Micromega (A80 ou A120), j'aime bien pour les styles divers (on a quelques goûts en commun donc je pense voir le son que tu cherches) ou du Marantz...


Message édité par Vynz101 le 04-03-2006 à 00:27:56
n°1042341
Karimus Sp​artacus
Posté le 04-03-2006 à 03:40:08  profilanswer
 

Hé oui, t'as éliminé Cabasse et Triangle comme moi lors de tes écoutes...
Pour info, B&W, Mission, Kef et Rega sont toutes des marques d'enceintes anglaises... Si tu aimes le son B&W... une comparaison reste d'actualité : Les Mission M34I à 750€ la paire ou les M35I modèle au dessus à 920€
http://www.jefferson-hifi-video.fr [...] b-20.html#
 
, les Rega R5, 1150€,  
http://www.rega.co.uk/index2.htm
 
Kef IQ9 1300€  
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] F_iQ9.html
 
toutes les 3 ont bonnes presse... Elles distillent un son chaleureux les Mission et Rega que j'ai pu écouter.
 
Avec les électroniques les ensembles Arcam, Rega et Micromega (perso j'ai l'A60 et bientôt le lecteur CD) ça doit bien marcher.
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] a_A60.html
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] a_CD3.html
 
Marantz c'est pas trop conseillé avec du B&W. Rotel je connais pas trop, mais à mon avis les autres ne sont pas moins bons voire meilleurs, à toi de voir...
 
Un conseil prends ton temps, n'hésite pas à retourner écouter ce qui t'as plu sur d'autres CD... Il faut pas que tes euros te brûlent les doigts... Car, après ton install va durer, tu vas pas la changer dans 6 mois je suppose...

n°1042544
panda36
Posté le 04-03-2006 à 15:42:47  profilanswer
 

C'est pas pour te brouiller encore plus mais je penses que tu devrais essayerau moins une écoute sur la gamme Jean Marie Reynaud...moi c'est mon dernier coup de coeur!

n°1042721
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 04-03-2006 à 22:28:00  profilanswer
 

Karimus Spartacus a écrit :

.....Marantz c'est pas trop conseillé avec du B&W...


 
Je ne partage pas cet avis Marantz+B&W forment un couple très talentueux avec beaucoup de panache .... :love:
 
Ces deux marques font de l'excellent matos, pourquoi ne pas les associer ???? :)


Message édité par PPVIER le 04-03-2006 à 22:29:14

---------------
... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1042760
nimaj
Posté le 05-03-2006 à 00:08:18  profilanswer
 

J'ai eu l'occasion d'ecouter des mulidine bagatelle (environ 1000?) , ce sont des enceintes très musicales et qui ne trichent pas, sur du Muse par exemple on a l'impression d'ecouter du mp3 tellement il y a peu de dynamique. Je les avais ecoutées sur mon T-Amp (60? :D) mais la platine je ne sais plus ce que c'était. Enfin j'ai bien aimé ces enceintes, mais je n'ai pas pu les comparer à d'autres. A savoir egalement que ces enceintes n'ont pas un grave abyssal.

n°1042843
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 05-03-2006 à 10:42:11  profilanswer
 

nimaj a écrit :

ces enceintes n'ont pas un grave abyssal.


 
C'est mot pout mot ce qui figure sur l'article que consacre Diapason à ces enceintes :D
 
En ce qui me concerne, ce sont mes prochaines enceintes (elles doivent arriver chez moi d'ici une semaine). J'ai été bluffé par l'écoute, et contrairement à ce qu'on pourrait croire, j'ai trouvé leur comportement admirable sur des enregistrements dégueulasses (genre des vieux live). Plutôt que de faire ressortir les défauts de façon analytique, elles sont tellement pleines de vie que ça passe tres bien, on oublie completement les défauts d'enregistrement pour se laisser envouter par la musique.
 
Ce qui était inécoutable sur mes 601 en devenait plaisant sur les Bagatelle.
 
J'ai pu les comparer à des Réga R3 ainsi qu'à des JMR Twin, et ce sont les petites Mulidine que j'ai preferé :)
Cependant leur faible distribution ne permet pas de les écouter à chque coin de rue...


---------------
- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1042850
nimaj
Posté le 05-03-2006 à 10:59:26  profilanswer
 

Kostik a écrit :

C'est mot pout mot ce qui figure sur l'article que consacre Diapason à ces enceintes :D


 
Je sais, mais comme je trouvais ça assez classe comme formulation je l'ai gardée.
Moi j'ai justement trouvé qu'elle montrait bien la qualité de l'enregistrement dans une certaine mesure (c'est surtout que le vendeur m'a fait écouter un bon enregistrement après et c'était flagrant, tout de suite le son est "plein" )
Pour ce qui est du grave, comme la pièce dans laquelle j'ai fait l'écoute absorbait les basses fréquences, j'ai trouvé que ça manquait mais c'est peut-être une habitude chez moi d'écouter avec plus de grave.
Enfin je referai une écoute de ces enceintes quand j'aurai fini les modifications sur mon t-Amp.


Message édité par nimaj le 05-03-2006 à 10:59:38
n°1042852
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 05-03-2006 à 11:03:22  profilanswer
 

Oh oui, n'hésite pas :)
 
Et si tu peux emmener des Live le prochaine coup...ça ne sera que plus éloquant!


---------------
- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1042933
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 05-03-2006 à 12:59:19  profilanswer
 

Vu que la pièce doit être assez difficile, j'aurais tendance à conseiller des enceintes douces avant tout. Une écoute vive dans une pièce réverbérante ça peut être fatigant à la longue :/
 
[HS]

nimaj a écrit :

sur du Muse par exemple on a l'impression d'ecouter du mp3 tellement il y a peu de dynamique.

Le mp3 ne compresse pas la dynamique :o
 
[/HS]


Message édité par _JbM le 05-03-2006 à 13:03:59
n°1048707
imy
Posté le 15-03-2006 à 22:43:40  profilanswer
 

bonjour à tous !
 
Après une longue période de silence, me revoilà avec mes doutes, mes questions ET mes nouvelles écoutes !!!
 
Bon, je préviens de suite ... ça risque d'être un peu long !!!
 
Alors, je suis allé récemment à Paris comme prévu et j'ai fait le tour de certaines boutiques que l'on m'avait conseillé (merci à ceux là !). Résultat : plein d'écoutes et un vrai progrès : je pense avoir (enfin !) déterminé le son que j'aime :  
"le son Anglais" dixit l'un des vendeurs ... OUF ! c'est toujours ça de fait !
 
Alors : J'ai eu l'occasion d'écouter :
 
1- un ensemble très étrange : Ampli + pré-ampli + alim. séparée Mark Levinson (ML7/ML9) (!!!) + lecteur Micromega Minium CDS + Dynaudio 52SE.
Bon, je n'ai pas compris l'intéret de mettre un ampli de cette classe (et de ce prix !!) avec un lecteur d'entrée de gamme ! Mais j'ai beaucoup aimé les Dynaudio. Peut-être grace à l'ampli ?!
Elles se sont bien tenues sur a peu près tout : l'infra-grave des 30 premières secondes de "Ainsi parlait Zarathoustra" de Strauss (le fameux "do" à 16 hz de l'Orgue : a vous hérisser tous les poils du corps !), les instruments anciens de Dead Can Dance, les voix pop acidulées de Belle&Sebastian, la voix caverneuse de Tindersticks, la "Marche Slave" de Tchaikovsky et le Funk/Jazz de Macéo Parker en Live.
J'ai donc prévu de re-tester les Dynaudio (le 52SE mais aussi les 72SE et les Focus 220) avec une config plus ... homogène !!!
 
2- Plusieurs enceintes sur une base Myryad Z110 + Z140 : des JMR Arpeggionne, des Quad 21L  et des B&W 603. Résultat : les B&W haut la main !
Je n'ai pas aimé les JMR : je les ai trouvées "étouffées", "sourdes", manquant d'aigus.
Je n'ai pas réellement accroché sur les Quad : je les ai trouvées "timides" et exagérément "rondes". Le son n'était pas assz "franc" à mon goût.
En revanche, l'ensemble Myryad s'est effondré sur le morceau n°6 de Muse ("Showbiz" ) en nous sortant un magma informe sur les B&W ... a oublier donc !
 
3- Plusieurs enceintes sur une base ROTEL RA03 + RCD02 : des KEF iQ9, des Klipsch RF35, des Triangle Altéa Es et des B&W 603. Le tout en "aveugle" : j'ai immédiatement reconnu (et préféré) les B&W 603 ... .Bon, ceci ajouté au reste : je crois bien que j'aime le "son anglais" ... et en particulier les B&W (mais j'ai toujours en tête les Elac et les Dynaudio).
Les tests :  
Je n'ai pas trouvé les Klipsch assez "fines" : elles sont très puissantes (à réveiller un mort !) mais elles gachent certains détails (sur de la musique classique, sur Dead Can Dance aussi).  
Je n'aime décidément pas les Triangle que je trouve trop "lointaines" ; je trouve qu'elles manquent de clarté, d'aigus et de médiums.
J'ai trouvé les KEF iQ9 intéressantes (j'avais éliminé les autres d'office, j'ai ré-écouté les KEF) mais un peu "plates", manquant un peu de "vie" et de basses, mais je ne les élimine pas définitivement ...
Enfin, j'ai aimé les B&W 603 : j'ai l'impression que le son se "libère", "s'envole" quand on les écoute. J'ai refait le test du n°6 de Muse pour voir : les enceintes se sont tenues honorablement , preuve que le "magma" du test Myryad venait plutot des électroniques ...
Le vendeur m'a alors proposé d'écouter ce morceau sur "les grandes soeurs" : les B&W 604.
Essai assez peu concluant : l'ampli RA03 n'est pas suffisant pour "driver" les 604 ... Alors : Changement d'électroniques :
 
4- Ampli Vincent SV233 + lecteur ATOLL CD80 mkIII.
Là, l'ampli "tient" bien les 604 ! Elles sont plaisantes, mais vraiment très différentes des 603 qui ont beaucoup plus d'aigu je trouve. Le lecteur parait plus "précis" aussi : il y a plus de détails qu'avec le ROTEL sans que l'on perde en dynamique (il faut dire aussi que l'ampli en "impose" : belle bête !).
 
CONCLUSION :  
J'ai pas mal fait le ménage dans la quantité d'enceintes existantes : il ne me reste plus que
1- les B&W
2- les Dynaudio
3- les Elac
4- les KEF (pour confirmer)
 
Et je dois maintenant trouver un couple d'électroniques qui me plaisent (et qui passent le test de Muse ... lol) pour "driver" tout ce beau monde !
 
Il me reste quand même des interrogations : j'aime beaucoup les B&W 603, je les reconnais immédiatement en les entendant, mais j'ai peur qu'elles ne soient "fatiguantes", trop aigues, et assez peu "réalistes" en fin de compte ... Les 604, elles, me paraissent plus "équilibrées", moins "agressives", mais finalement, elles ressemblent plus à des Triangles (OOOoooh non ! ça ne va pas tout remettre en cause !!!)
--> Qu'en pensez vous ?

Que pensez-vous aussi des enceintes REGA dont on m'a beaucoup parlé (je n'ai pas encore pu les écouter) et les Mulidine (que je ne connais pas du tout) ???
 
Que me conseilleriez vous du point de vue électronique pour un mariage avec les B&W 603 ?? et avec les 604 ???
 
Enfin, que pensez vous de cet ensemble Vincent SV233 + Atoll CD80mkIII ?
 
Je vous remercie encore de tous les conseils et encouragements que vous m'avez prodigué et, par avance, de toutes vos réponses à ce POST encore trop long (comme d'habitude).
 
Je continue ma quête ... et je compte sur vous !
 
"Britaniquement votre" !
Stephane.

n°1048712
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 15-03-2006 à 22:52:06  profilanswer
 

En ce qui concerne Rega...j'ai écouté les R3 et j'ai tres clairement trouvé le grave envahissant, ronflant. Je crois que quelqu'un sur un autre forum a éprouvé la même chose avec les R5...
 
Pour ce qui est de Mulidine...je ne saurais être objectif tant je les trouve absolument magnifiques, vivantes, d'une musicalité renversante. C'est bien simple, sur tout ce que j'ai écouté, c'est la seule paire d'enceinte avec laquelle je n'ai pas cherché à décortiquer chaque registre. Elles ont joué de la musique...je suis resté sur les fesses, et c'est désormais tous les jours le cas à la maison ;) (au fait, je parle des Bagatelle, petit poucet de la marque).
 
Par contre que tu aies trouvé les JMR étouffées, cela me semble louche :-/
 
A essayer aussi : les Bruno Henry :)
 
 
 
Pour le reste...je passe la main ^_^


---------------
- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1048729
dgy2
Posté le 15-03-2006 à 23:12:04  profilanswer
 

Salut Stéphane. Merci pour tes infos et tes posts instructifs (et donc pas si longs finalement. En relisant ton précédent CR, je me doute que le 2ème magasin était hifi 35 (cf "ainsi que de celui de mon généralissime-en-chef qui en a "plein la tête" ). Mais le premier magasin, celui du map 303 et des elac, c'est qui ?  
 
En ce qui me concerne, j'ai testé le rotel ra 01 et le nad c320 bee avec les bw 603 et les 602 à hifi 35 il ya quelques temps de ça. Bilan plutôt positif mais je souhaite écouter d'autres modèles avant de me décider. Les davis vinci entendues avec un ensemble microméga à boulanger m'avaient impressionné mais j'y suis retourné et là, pas aussi emballé (écoutées avec le rotel ra03 et un denon). Les bw proposent en effet un son (neutre, anglais ?) qui me convient aussi pas mal, même peut-être au détriment de l'émotion. Sinon, pour écouter les mulidines, il y a digital à st grégoire (par contre, je n'y ai pas vu les bagatelles mais un modèle plus cher). J'y avait entendu les missions m35i en passant il ya quelques temps et elles m'avaient laissé un souvenir plutôt positif.
 

n°1049213
imy
Posté le 16-03-2006 à 21:12:39  profilanswer
 

Bien noté kostic :
 
les mulidine sont au programme la semaine prochaine sans doute
les Rega ... disons que je vais sans doute vite les éliminer si elles sont telles que tu les décrit
les Bruno Henry ... je n'en ai jamais vu, je vais de ce pas voir si internet sais ou trouver un revendeur ...
 
Pour l'"étouffé" des JMR ... disons que je ne dois pas utiliser un bon vocabulaire mais je leur trouve un manque ... de transparence ? de dynamique aussi ...
 
Merci pour les conseils

n°1049228
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 16-03-2006 à 21:32:46  profilanswer
 

ok :)
 
J'attends avec impatience ton verdict sur les Mulidine Bagatelle!!
Pour info, je les ai écouté avec un petit Advance Acoustic MAP 103 et avec un NAD 320 BEE (ce que j'ai chez moi ^^), et malgré le fait que ce soient des éléctroniques peu onéreuses au regard des enceintes, le rendu était tout à fait convainquant!!
 
En ce qui concerne les B&W...l'association avec des amplis un poil secs et pêchus est souvent appréciée, meme si au final les 6xx s'accomodent de plus ou moins n'importe quoi qui ait un peu de jus ;)
 
Donc ouais, Rotel, Atoll, Arcam semblent être de bonnes pistes, parmi beaucoup d'autres ;)


Message édité par Kostik le 16-03-2006 à 21:34:11

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- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1049335
LeSonCbon
Posté le 17-03-2006 à 00:34:09  profilanswer
 

hello imy,merci pour tes CR
on peut dire que tu es quelqu'un de réfléchi,patience il faut pour ce genre d'achat...jeune padawan
j'ai pour ma part opté pour un ensemble 100% british,B&W +Harman Kardon,sur un coup de coeur à ma deuxième écoute(face à du Rotel et Cambridge entre-autres)
l'ampli HK 675 peut driver des 604 sans problème,j'ai eu l'occasion de le tester ( je cherche à changer mes 602.5)
je me suis demandé un temps si des 603 me suffirait mais la différence est nette par rapport aux grandes soeurs.Je doute que les 604 fatiguent
 
voilà,vu ta démarche pour trouver la perle,c'est sans vergogne que j'ajoute une autre marque d'électronique à ton panier  ;)

n°1049337
Karimus Sp​artacus
Posté le 17-03-2006 à 00:49:54  profilanswer
 

HK c'est américain, non ! petit padawan qui s'ignore !

n°1049352
Karimus Sp​artacus
Posté le 17-03-2006 à 01:18:32  profilanswer
 

Petite lecture qui s'impose pour connaître Dr Harman :
 
http://www.baruch.cuny.edu/wsas/harman/harman.html

n°1049623
LeSonCbon
Posté le 17-03-2006 à 14:39:36  profilanswer
 

 
      :jap:

n°1049682
dams_69
Posté le 17-03-2006 à 16:03:47  profilanswer
 

Essaie Marantz avec Triangle dans la gamme ES. Au niveau spatialisation, je trouve que c'est ce qu'il y a de mieux dans cette gamme de prix... Par contre, attention à Triangle, à ne pas écouter avec du ROTEL, car les aigus de Triangle sont assez pechus, donc avec Rotel, c inaudible!!!

n°1052009
Melquia
Posté le 22-03-2006 à 14:47:10  profilanswer
 

Bonjour à tous,
C'est mon premier post sur ce forum.
Juste quelques mots pour vous faire part de mon expérience.
La semaine passée, j'étais parti pour acheter de nouvelles enceintes (colonne) pour remplacer mes miennes (bibliothèque) agées de 20 ans (des enceintes en kit basées sur un double bobine Focal (DB17) l'équivalent de la serie Chorus actuelle.
 
J'ai un ampli NAD C320 et une platine CD philips CD 721 (je sais pas terrible).
J'ai apporté mes enceintes et mes CD (acoustique, world music, etc) et commencé par écouter des Missions, puis des JMLAB, et enfin des Cabasses Jersey avec ampli NAD C320 + CD Marantz (modèle ? à 249 €)
Alors que mon choix se dirigait vers les cabasses.
 
On m'a proposé d'utiler mes enceintes avec une platine Advance Acoustic MCD203, et là, j'avais l'impression que ce n'était plus mes enceintes. Toutefois dans certains morceaux il subsistait une sorte de "bouillie" musicale, une difficulté à dicerner les instruments. Alors on a remplacé le NAD par un Advance Acoustic MAP103, et là, mes enceintes étaient devenues encore de nouvelles enceintes encore plus belles.
 
Alors que j'étais parti pour changer les enceintes, je décidais de les garder et de remplacer platine CD et ampli (pourtant le NAD était donné comme bon  :D , mais rien decomparable à coté du Advance)  :pt1cable: .
 
C'est alors (décidément je suis très bavard) que, :pt1cable:  cerise sur le gâteaux on m'a proposé d'écouter des Cabasse Atura Riva avec les deux advance.
Et là, je suis resté sur le c..,  :love:  en fermant les yeux, j'arrivait à placer les musiciens, incroyable.
Du coup, je suis reparti avec un MAP103 + MCD 203 + Cabasses Altura Riva ( qui arrivent cette semaine) total 2500 €  :bounce:  
 
Voilà.
A+

Message cité 2 fois
Message édité par Melquia le 22-03-2006 à 14:48:33
n°1052031
ftikai
Posté le 22-03-2006 à 15:12:08  profilanswer
 

Melquia a écrit :


Et là, je suis resté sur le c..,  :love:  en fermant les yeux, j'arrivait à placer les musiciens, incroyable.


 
Une chance qu'on ne t'a pas proposé du DCS-Nagra-Lamm-Wilson...  Le vendeur est resté raisonable.

n°1052049
Melquia
Posté le 22-03-2006 à 15:28:24  profilanswer
 

Je ne connais pas "DCS-Nagra-Lamm-Wilson...".
 
Mais bon j'étais parti pour une paire d'enceinte autour de 1000 € (faut bien être raisonnable) et je me retrouve avec une paire à 1500 € (+ pieds 300 € offerts) + platine CD à 600€ + Ampli à 399 €. donc mon budget prévisionnel x2.5 .  
 
Ce que je voulais dire à travers mon post précédent c'est la différence incroyable qu'il peux y avoir entre une platine CD correcte (ex. Marantz à 249 €) et cette Advance et également entre le NAD, que je trouvais bon avant, et l'Advance qui est nettement au dessus pour moins cher.
Bien sûr qu'il doit y avoir des combinaisons plus extraordianaires, mais dans les prix du post initial (entre 2000 et 3000€) c'est une bonne configuration. :bounce:  
A+

n°1052054
Melquia
Posté le 22-03-2006 à 15:36:15  profilanswer
 

Bon, je viens de regarder ce dont tu parles "DCS-Nagra-Lamm-Wilson...", je n'ai pas trouvé les prix,  :ouch: mais j'ai l'impression que pour 3000 € tu dois tout juste pouvoir te payer le catalogue fabricant  :pt1cable:  
A+


Message édité par Melquia le 22-03-2006 à 15:37:23
n°1052062
ftikai
Posté le 22-03-2006 à 16:01:15  profilanswer
 

Melquia a écrit :

MAP103 + MCD 203 + Cabasses Altura Riva ( qui arrivent cette semaine) total 2500 €  :bounce:  


 
Je connais pas cette marque Advanced Accoustic, mais le MCD203 a l'air potable.  Et je note qu'il contient une étage de sortie à tube.  Ça pourrait donner quelque chose assez intéressant.
 
Ça vient d'où Advanced Accoustic?

n°1052065
Kostik
29 ans, bientôt 32
Posté le 22-03-2006 à 16:05:41  profilanswer
 

Il y a un topic consacré à cette platine sur HCFR.
En gros : c'est une bonne platine dans son budget, mais les tubes sont visiblement très moyens. En les remplaçant par des tubes à 15€ la paire de chez JJ-Electronics, la qualité perçue est, parait-il, nettement amélioriée.


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- Le matériel est le moyen, l'art est la fin -
n°1052066
Melquia
Posté le 22-03-2006 à 16:06:29  profilanswer
 

D'après les revues et les explication du vendeur, c'est "français". Ce serait disons de conception française et fabriqué en Chine d'après cahier des charges très rigoureux. Il ont quelques "prix" genre meilleur choix Hi-Fi, etc. La platine CD pèse 11 Kg et l'ampli 9 kg.
C'est "rustique", l'ampli "n'a" qu'une entrée phono et 4 entrés aux.
La platine CD est du type 24/96. elle lit les CD, les HDCD et les Mp3.

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