Les légendes urbaines vous exaspèrent ? Les SQFP vous font doucement rigoler ? Vous vous cognez de l'irrationnel ? Bienvenue sur le topic de l'idiophilie !

SYNTHESE EN 2 QUESTIONS POUR CEUX QUI N'AIMENT PAS LIRE :

"IDIOPHILIE", KEZACO ?

L'idiophilie est une forme d'audiophilie devenue dominante qui rejette le réel et la science pour les remplacer par diverses croyances basées sur le marketing à destination des idiophiles et renforcées par les illusions sonores qu'ils ont eux-mêmes expérimentées ou lues sur les forums. L'idiophilie a toutes les caractéristiques d'une théorie du complot.

Comme dans toute religion, les croyants peuvent être sincères (la plupart des amateurs), voire fous à lier (cf l'APIGuide ) ou n'être croyants que par intérêt commercial. Mais ils sont toujours prosélytes donc font les mêmes dégâts.

Le discours idiophile est basé sur un vocabulaire qui va du flou artistique très déconcertant pour le néophyte au gloubiboulga pseudo-scientifique.

ET DONC, CONCRETEMENT ?

Concrètement, cela peut désigner :

* Du matériel censé améliorer le son alors qu'il n'a aucun effet sur quoi que ce soit. Mais vraiment aucun. Le feutre spécial à appliquer sur le bord du CD, le brodule (à faire soi-même), ou les produits OSH anti-MIS. Ces produits sont les plus grossières des arnaques mais aussi les plus drôles. Qui n'a jamais souri à la lecture d'un tract de marabout trouvé dans sa boîte aux lettres ?

* Du matériel qui prétend apporter un "plus" au son alors qu'il fait au mieux le même boulot que n'importe quel autre matériel de même fonction vendu beaucoup moins cher. C'est le domaine de prédilection des câbles en tous genres, y compris maintenant les câbles informatiques puisque la majorité des audiophiles est passée au dématérialisé (exemple de câble USB "audiophile"). Mais cette catégorie ne s'arrête pas aux câbles et est la plus vaste de toutes. Tout élément hi-fi dont l'argumentaire de vente est basé sur un "plus" sonore en réalité inexistant peut y rentrer, y compris les supports musicaux, comme les fichiers hi-rez ou le SA-CD.

* Des légendes urbaines propagées par les médias et les forums comme la "signature sonore" des amplis ou la "supériorité" sonore de l'analogique.

L'adjectif "idiophile" ne désigne PAS :

* Du matériel vendu avec les arguments habituels de l'industrie du luxe (marque, rareté, design, composants de luxe etc.).

* Du matériel vendu avec le même type d'arguments marketing à la con que n'importe quoi d'autre, yaourts, lessives ou voitures. Qu'un fabricant promette "un son plus pur" ou "une expérience inoubliable" n'en fait pas pour autant une pub idiophile.

ARTICLES ET VIDEOS FR

Canard PC
Idiophilie, l’homéopathie des oreilles (#16, juillet 2015, article rendu gratuit)
http://web.archive.org/web/2020031 [...] idiophilie
http://deconophone.free.fr/IMG/pdf [...] 015-07.pdf

jipihorn
#30 - Le mythe du bi-câblage
#34 - Le mythe du jitter
#48 - Explorons un câble modulation audio MIT AVt3
#64 - Enceintes acoustiques : Mythes à la peau dure
#69 - Explorons un Manta de chez Esprit
#94 - Au pays du grand n'importe quoi en audio, deux rencontres
#115 - Mesurons un RendistoR Esprit
#115 bis : le Mystère RendistoR
#138 - Audiophile bullshit 1 : Switch UpTone Audio EtherREGEN

Électro-Bidouilleur
EB_#54 Marketing pour Naïf: Les Cordons d'Alimentation Secteur pour Hi-Fi
EB_#97 Marketing pour NaÏf: Le Traitement des Câbles Audio Hi-Fi

Studio Delta Sigma :
Studio Delta Sigma #17 | Câbles numériques : enfin la VÉRITÉ !!!
Studio Delta Sigma #20 | Câbles secteur : ENFIN LA VÉRITÉ !!!!
Studio Delta Sigma #27 | Fusibles Audiophiles... Bullshit ou pas ??
Studio Delta Sigma #39 | Les Câbles de modulation Analogiques, Enfin LA VÉRITÉ !!!
Studio Delta Sigma #40 | ESPRIT es-tu là ?

Boring Vic
Pourquoi les Câbles AUDIOPHILES ne font pas de Différence Audible...
Le VINYLE sonne-t-il mieux que le NUMÉRIQUE ?
Je réponds à un idiophile

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L'ancienne FP, pour mémoire (la plupart des liens seront repris dans la nouvelle quand celle-ci sera complète) :

et dire que nous ne sommes même pas vendredÿ !

Non, mardi ! Une question :
 

 
Est-ce une illusion ou un ampli idiophile (deux amplis mono + un gros vumètre sans préampli) ?
 
Notez que pour faire fonctionner ces amplis, il vous faut nécessairement un préampli :

 
Et éventuellement un module audio/video :

 
La version Home-Cinema peut nécessiter trois ou quatre petit amplis supplémentaires :

 
Zut , je me croyais déjà mercredi !  
 
Mais je pense comme étant un vendredi, alors voici ce que m'inspire ton sujet =>
 
Un "grande oreille" est capable de :
 
Faire la différence de restitution sonore entre un câble audio lambda et un câble à vocation primaire de transport de courant domestique.
 
Faire la différence entre le sens de branchement d’un câble. (pas la polarité , mais le sens de fabrication du câble entre l'ampli et l'enceinte)
 
Faire la différence  audible entre le sens de branchement d’une prise d’alimentation électrique d’un ampli.(phase- neutre)
 
Faire la différence entre la sonorité d’un ampli sur ses pieds d’usine et le même désaccouplé par des pointes idoines.
(pour les enceintes c’est différent, même les non audiophiles peuvent percevoir la différence)
 
Faire la différence entre un raccordement de connexions basiques d’avec ceux utilisant des métaux précieux (à part le gain en vieillissement moins sensible à la corrosion)
 
Etre capable d’apprécier la restitution musicale via un système à « tubes » alors qu’aucun système à tube ne fut utilisé lors de l’enregistrement et du mixage de la source sonore. (et encore , au mieux, dans le cas ou aucun support numérique ne soit intermédiaire pour immortaliser l’œuvre)...
 
 
...et la liste est à compléter...
 
 
...
 
....Bah, moi, suis juste mélomane , çà m'évite d'écouter le son à la place de la musique!    
 
 

un topic sur les idiophiles    
 
le dernier remonte à 2005    
 
souvenir souvenir    
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 1592_1.htm

Ah vivement vendredÿ.

Il est très bien ce topic, dommage qu'on ne puisse pas le remonter pour le faire relire aux nouveaux du forum.
 
Ceci dit l'actualité idiophile regorge de nouveautés qui méritent d'être citées.
 

Merci Hardtchoum. Il me semble qu'il y a des différences sonores entre les mardi, mercredi et vendredi. Je fais un test en aveugle pour voir si le jeudi sonne mieux que les autres jours...

Est idiophile la personne qui achete un des trucs présenté sur http://virlogeu.club.fr/affinite/s [...] rtuel.html
 
Lien que j'avais posté sur l'excellent forum de l'audiophilie des gens heureux

 
J'aime bien le plateau "anti raisonnance"    
Enfin,des aveux !

D'un autre côté, ça fait pas grossir, ce n'est sexuellement pas transmissible, ce n'est pas interdit par la loi...
Je ne poste pas pour me battre sur le sujet, mais par exemple :
- le sens de la prise ne coute rien
- une platine vinyle posée sur un bon socle "sonne" mieux que posée à l'arrache et de traviole au sommet d'un mauvais meuble hifi tout léger.
- etc...
 
Loin de moi l'idée de polémiquer, car ici c'est comme en politique : peut importe le discours, personne ne change d'avis.
 
Mais avez vous déjà eu l'occasion d'écouter des très gros systèmes ?
Effectivement certains gros systèmes sont affreusement cher, du prix d'un appart ou d'une maison.
 
Effectivement lorsque l'on dispose d'un système très onéreux, on peut y ajouter des câbles du prix d'une chaine honorable. Mais si l'utilisateur s'en trouve satisfait ?
 
On peut répondre au besoin de se déplacer par une Logan, ou bien une ferrari si l'on en a les moyens.
 
Certes, ensuite il y a des produits qui sont du domaine de l'escroquerie. Mais est-ce pour cela qu'il faut tout condamner ?
 
Ce sont les recherches parfois de personnes que l'on pourrait qualifier de "folles" qui permettent de faire avancer le schmublick.
 
Quel était le secret de Stradivarius ? Le choix du bois, le vernis ? Est ce qu'un bon violon d'études n'est pas suffisant ?
 
Enfin, ce que j'en dis, hein, je vais encore passer pour un con...

Un bon truc d'idiophiles :
http://www.ndi-france.com/article.php?articleID=146
7800€ les 2.4 m

edit : http://www.ndi-france.com/article.php?articleID=102
1190€ le cable secteur, rien que ça

C'est une mine ce site :  

115€ le morceau de plastique
 
Si des ondes énergétiques perturbatrices qu'il s'agit de dévier - apparaissent dans la matière RDC, ces vibrations vont s'atténuer au sein de ces différentes particules dont la direction et la densité changent constamment, ce qui amortit cette énergie.
Les différentes densités du matériau provoquent une atténuation uniforme dans tout le spectre de fréquence.

Il est vrai que tant que ça reste entre adultes consentants et avertis ,pas de problème .
La difficulté ,c'est que sur ce genre de forum viennent se documenter des gens qui n'y connaissent pas grand'chose et n'ont pas la possibilité de discerner les âneries .On a quelquepart la responsabilité de donner à ces gens au moins la possibilité de se forger leur opinion à partir d'éléments factuels .
Quand un fabriquant utilise pour justifier des systèmes coûteux des arguments techniques manifestement  faux ,il nous appartient de le dénoncer .
L'objet n'est pas de tout rejeter ,mais d'essayer de comprendre les phénomènes mis en jeux pour mieux trier le vrai du faux .Par ex. je ne dis pas que le sens de la prise a un effet ou pas, je veux comprendre pourquoi .  

Si justement! A peu près tous les objectivistes que je connais ont été auparavant subjectivistes.
 
L'intérêt du débat est avant tout d'amener à réfléchir, que ce soit en utilisant des preuves scientifiques, ou en tournant en dérision certaines pratiques idiophiles. C'est par sa propre réflexion et sa propre expérience que le subjectiviste peut décider (ou non) de remettre en cause sa vision du monde audiophile.

 
+ 1000 tout a fait correct...clair que la on voir resurgir ceux qui se sentent visés
Mais ça fallait s'y attendre, ils n'ont honte de rien.
 
D'ailleurs l'objectivité c'est de la daube et uniquement valable pour les ignorants, quand on sait, on a pas besoin d'être objectif.
Bonne continuation....
Et quand on discute avec des gens qui savent eux aussi, pas besoin non plus d'être objectif puisqu'ils savent ce qu'on sait, y a rien a expliquer donc. Il n'y a que les ignorants qui veulent essayer d'être objectif ou le plus possible, mais ca sert a rien, qu'ils se demènent plutot polur savoir, c'est du temps de perdu d'essayer d'être objectif...

@robert : pour le sens de la prise, le courant de fuite n'est pas le même (mesure entre le châssis et la terre). Selon les appareils ont peut le sentir en passant la main dessus, comme si quelque chose vibrait.
Je comprends un peu mieux ce fil, c'est pour éclairer les masses.
Cela me rappelle un article de l'Audiophile d'il y a une vingtaine d'années. Si je le retrouve, je pense que cela pourra participer à votre débat.

 
 
Ce topic a fermé à cause de l'intervention de NDi2 à la derniere page, lisez son commentaire    
 
Il voulait peut-etre refaire le coup de Pere-noel.fr  

 
Heu et au final ça sert à quoi ?
 
Rien compris au blabla  

En gros tu en met un sous chaque pied de ton ampli (pas cher ) et ça l'empêche de vibrer, des fois que ça secouerait les ptit nélectrons

Si vous voulez que ce fil continue à vivre, il ne faudrait pas parler des produit NDI. Merci...

 
Si ,à condition d'être capable de prouver ce qu'on affirme .
C'est d'ailleurs ce que demanderait n'importe quel tribunal:il nommerait un expert qui s'exprimerait sur les affirmations des deux parties.

J'ai regardé son site. Il ne vent pas de la drogue ni des armes de destructions massives. Personne n'est obligé d'acheter. Certains équipements ne sont facilement trouvables ailleurs. Le matos Furutech ou Stereovox est assez réputé.
 
Moi je comprends qu'il puisse avoir les nerfs...
 
Au sujet des vibrations... En 1988 Kenwood sortait le lecteur CD 1100SG dont la technologie permettait d'avoir une masse virtuelle de 15 fois la masse effective, pour éliminer les vibrations venant de l'extérieur et qui pouvaient influer sur la lecture.
 
@robert : ceci dit, aller devant les tribunaux c'est pas la joie même si l'on s'estime dans son bon droit !
 
Heu, et en plus j'invite tous ceux qui le désirent à venir écouter le son des câbles et du sens de la prise chez moi    
Même si ça vous plait pas j'ai fait attention au sens de la prise et j'ai posé sur supports spéciaux la cafetière. Le câble d'alim est en Furutech, et le seul condensateur est un Black gate (special café noir).

 
C'est vrai . Mais entre aller devant le tribunal et se cacher sous la tapis dès qu'un gars fronce le sourcil , il y a des possibilités ,non ?

J'ai tourné et retourné les prises de tous mes appareils, à en chopper le tournis, j'ai jamais entendu la moindre différence, peut-être que mes appareils sont simplement bien conçu ?

Je ne sais pas, je ne vois que de l'informatique dans ta configuration. Ce que j'en dis, c'est que c'est gratuit.
 
Si tes appareils sont bien conçus et que tu ne discernes pas de différence, tant mieux.
 
Pour ma part, mes appareils sont donc mal conçus : j'utilise un multimètre pour mesurer la fuite et disposer la prise de telle sorte que la valeur soit la plus basse des deux mesures effectuées.  
 
J'ai l'impression que ça va mieux après : il me semble que les graves sont plus fermes et les aigus plus "propres". Ce n'est peut être qu'une illusion, mais comme c'est "confirmé" par des mesures, j'ai l'impression de faire comme il faut. Et comme ça me coute rien et que ça m'occupe sainement, ben je le fait  

Bonjour,

LES VIBRATIONS :
vinyl
je comprend que l'on veuille limiter les vibration des platines vinyl : le signal est analogique et la moindre perturbation changerai ce signal analogique.
cd / dvd
pour ce qui est de la lecture d'un cd, cela ne sert à rien car le support est numérique. En effet, un 1 sera toujours un 1. idem pour un 0 à la lecture du cd. Cela pourait servir si les vibrations sont telles que le cd ne puisse etre lu (mais personne ne court avec sa platine cd). Alors un systeme qui permette de réduire la diffraction du laser sur les parois du CD, alors là, c'est completement inutile et fou (à par si sans cette correction le cd ne peux pas etre lu avec ce lecteur) et je pense qu'il vaut mieux utiliser son savoir (pour les fabricants) et son argent (pour les clients) dans le décodeur qui lui doit etre de la meilleur qualité. Ce décodeur étant fait dans du silicium, il est nulement géné des vibrations

LES CABLES :
pour HP
je comprend qu'ils doivent etre de bonne qualité avec une impédance minimal. De plus, les perturbations magnétiques qui les entourent ne doivent pas changer le signal électrique qu'ils véhiculent.
pour signal numérique
le cable n'a pas besoin d'etre de grande qualité : un 1 en entrée doit arriver en tant que 1 en sortie du cable. Cela suffit.
d'alimentation
Alors là, je ne comprend pas l'utilité d'un cable défférent de celui fournit par défaut : le cablage électrique fait par edf a la qualité qu'il a et mesure une grande longeur. Alors lui rajouter 1m50 de cable de qualité équivalente est normal, il ne sert à rien de rajouter 1m50 de cable en or. Il ne faut juste pas plus détériorer le signal qu'il ne l'est déjà.
Il pourait etre utile de lisser ce signal en une belle sinusoide de 50Hz pour aider le convertisseur AC-DC de l'ampli. Encore qu'un bon ampli se doit de le faire. Ou tous du moins d'avoir une sortie DC stable pour l'alim de bloc amplificateur.

Je continu sur les cables pour HP :
vous pouvez lire cet article de Jean-Patrick Grumberg : http://www.hifissimo.com/store/sea [...] ml&0=28057
Il y dit de préférer les cables en cuivre sans oxygène car :

Oui ,mais pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de la démarche?
Tu constates qu'une position donne moins de courant de fuite que l'autre : OK ,c'est logique dans la mesure où le circuit d'entrée secteur et surtout le transfo ne peuvent pas être parfaitement symétriques,la capacité parasite "vue" depuis la phase secteur sera différente .Bien  !  
Là où je conteste ,c'est que tu décrètes que c'est la position qui donne le moins de courant de fuite qui conduira à la meilleure audition .Or ,pour pouvoir affirmer ça , il faudrait au préalable connaître par quel processus ce courant de fuite agit sur le son .(et à mon avis ,c'est même par là qu'il faudrait commencer).Cela aurait l'avantage de donner des solutions d'amélioration des alims des amplis.

J'attends juste la réponse de Robert aux dévagations de Jean-Patrick Grumberg... J'aime bien Robert, il parle toujours en Ghz, comparé aux pauvres 20Khz de nos install hifi...

Le gars qui a écrit ça n'a aucune notion de métallurgie ni d'électricité ,il y a au moins 2 âneries par ligne .Ou alors ,il a traduit un article sans comprendre . Entre parenthèses ,ce qu'il raconte sur les brins est en stricte contradiction avec d'autre idiophiles ,fanatiques eux du fil de Litz . Faudrait savoir ...
Tiens,pour illustrer ,du cuivre pur ,ça ressemble à ça :

Heu pour le numérique, si un 1 vaut 1 et zéro vaut 0, je vois pas ce qu'on fait avec les platines de la mort qui tue, avec les horloges pour éviter le jitter, avec les DIYers qui modifient les horloges dans les bécanes... Encore une fois, je dois avoir du matos de qualité déplorable, je trouve qu'il y a un monde entre ma Marantz CD 75 II et ma Teac P10 et cela en utilisant le même convertisseur externe, par exemple l'Audio Synthesis Dax Discrete. J'entends des différences entre une P10, une P2, et une Pzéro.
 
Bha, c'est vrai que les Pzéro il n'y en a que 12 dans le monde, dont deux en France : j'ai de la chance, un ami en a une et j'ai pu écouter ce que ça donne, miam miam !
 
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Pour les câbles numérique, en résumant très brièvement, mon ami concepteur qui passe sa vie a écouter le son de chaque composant pour mettre au point ses électroniques n'y prétais pas attention. Moi non plus d'ailleurs.
Je lui ai prété un convertisseur, puis je suis retourné le voir avec la P10 et mon cable. Nous avons été supris du son de son câble, qu'il a immédiatement mis à la poubelle. Personnellement je ne pensais pas qu'il y ait de telles différences.
 
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robert : c'est vrai, je suis un âne en physique. Je ne fais qu'une constatation empirique, l'écoute - pour moi - dans le "bon sens" est meilleure avec mon équipement dans ma pièce. Je fais du vélo sans savoir expliquer d'un point de vue physique ce qui se passe, mais je fais du vélo, c'est pareil pour mon expérience auditive ! Je n'ai pas la capacité ni les connaissances ni rien du tout pour expliquer le pourquoi et le comment. J'aime juste écouter la zique et écouter le matos, et essayer plein de choses. C'est un peu comme un amateur de vin qui se régale à découvrir les bouteilles. Certaines sont parfois très chéres, après tout ce n'est que du vin, et pourtant les gens les achètent. Et les mille saveurs, nuances, couleurs, parfums, ne se révèlent qu'aux palais un peu éduqués !
 
Et pour finir je me fais l'avocat du diable et je vais m'en prendre plein la g*****  
 
C'est beau le cuivre pur, on dirait un tableau !
 
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Edit : un test très simple à réaliser, coût dérisoire ! Dans la série un 1 est un 1 : prenez un CD original, faites une copie "on the fly" sur un CD-R, puis recommencez (faites le à la vitesse max d'extraction et de gravure !). A partir de quelle génération le son est-il dégradé de manière audible, vraiment audible, c'est à dire des clics détestables dans les enceintes ?

renaudmumu
 
Mon matériel, vieux ampli et préampli Classé Audio (de l'époque ou leur prix n'était pas du délire),lecteur CD Thule 150B Digit II et enceintes Spendor, tout ça cablé en Ixos et autre cables à pas de prix, acheté lors de ma période subjectiviste, qui à prix fin le jour ou j'ai fais des tests en aveugles ou je n'ai pas été capable de différencier quoi que ce soit, alors qu'auparavant j'entendais en toute honnêteté mes gros cables dorés à l'or fin et à l'argent, sonner d'une manière surlecutante...
 
Que même ma femme l'entendait aussi, c'est dingue comme c'est communicatif, les différences surlecutantes quand c'est pas en aveugle.

 
En aveugle ? Parce que sinon ça n'a aucune valeur de test.
 

 
Si il n'y a aucun erreur de lecture lors de l'extraction et d'écriture lors de la gravure, tu peux passer ta vie dessus, la millionième génération sera identique à la première. Je vois pas pourquoi il en serait autrement, d'ailleur je rappel qu'on ne grave pas que de la musique sur un CDR, et qu'un ordinateur est beaucoup plus sensible aux erreurs de lecture qu'une platine CD qui peut interpoler. Et pourtant, je peux faire mille génération d'une copie d'Ubuntu, elle s'installera aussi bien que l'original. Je vois pas pourquoi ça serait différent pour la musique...

 
Lorsque il y a des cliques détestable, c'est qu'un 1 est pris pour un 0 ou inversement.
Donc la copie d'un cd, tant qu'il est lisible n'en déteriore pas la qualité.
 
 
ps : j'aime bien les avocats du diable, cela sert à faire un débat.

Ben douar, essaye alors de faire le test ! Sur de la musique, faites le test ! Allez-y bordel, faites le avec un CD Audio, avec des cdr ou cdrw. Faites seulement trois générations, puis écoutez. Faites le !!! Ca va prendre 15 minutes et couter deux euros.
 
Sur le test entre la CD 75 et la P10, oui, en aveugle et à 100% de réussite.
 
Belle config chaud7, bien belle config !

Et toi tu l'as fait ? Parce que personnellement jamais eu de problèmes avec des copies de copies de copies.
Evidemment, il faut un graveur correct et un cd en bon état, hein

Effectivement je l'ai fait, c'est pour cela que je vous propose de le faire aussi, que vous vous en rendiez compte ! Et pourquoi un graveur correct et un cd en bon état ? Un 1 c'est un 1, non ?

Bah écoute ton graveur ou tes cd devaient être de mauvaise qualité
Tu avais activé la correction d'erreur ? la relecture en cas d'erreur (ce qu'au passage bien peu de platines cd sont capables de faire )

Edit : un 1 est un 1 oui, mais si sur ton cd de mauvaise qualité le 1 a été transformé en 0 ou en truc illisible, bah le PC va sagement retranscrire un 0 ou un truc au pif (après avoir tenté de relire, corriger etc...)
Il n'y a pas de miracles, si l'information est détruite sur le support de départ elle ne va pas réapparaitre sur le support d'arrivée.

Excellent, il y a le Vestax VRX-2000, je cite, qui "permet de graver sur un disque vinyle vierge vos CD, MP3 et bandes magnétiques." Le prix est à déterminer...
 

 
Ensuite vous pourrez nettoyer le vinyle avec l'excellent Matrix Clear de Clearaudio (vendu approximativement 2 490 Euros, d'après un magazine renommé) :

 
Enfin, vous pourrez l'écouter sur une superbe platine disque (s'il vous reste de la place chez vous), par exemple cet objet au prix non déterminé :

 
Vous pouvez donc graver un MP3 sur CD, puis enregistrer le CD sur vinyle, et le nettoyer, ce qui va sûrement améliorer la qualité sonore    
 
Mais n'oubliez pas de faire chauffer votre ampli à tube 24h à l'avance pour éviter toute acidité, et d'éteindre l'ampli rapidement après écoute, pour éviter d'user les tubes qui sont parfois difficiles à trouver (donc très chers).
 
A mettre tout de suite au musée du village idiophile avec une mention "très bien".

 
En fait les prix ont monté un peu... Sauf erreur de ma part, le kit de câbles hp est à 7 800 Euros    
 
Record à battre ?
 

Une petite menace juridique qui fait fermer un post constructif, dommage !
 
Je ne suis pas contre les avocats. On peut inviter ceux d'UFC-Que choisir qui ont de nombreuses qualités objectives : ils sont tenaces, étudient très bien les dossiers et en plus ils médiatisent les conclusions dans la presse. Que demander de plus ?

Renaudmumu :

Exactement le fond de ma pensée.    
 
Autant il m'amuse de voir des accessoires dont j'imagine être source d'escroquerie, autant me désole la "fermeture d'esprit" de bon nombre d'objectivisites    
 
Une opposition que je trouve légitime : "A priori, il ne doit pas y avoir d'effet avec cet accessoire. Est-ce que tu peux entrendre une différence en aveugle ?"  
 
Hélas, les objections sont souvent de l'ordre de l'affirmation catégorique :
 " C EST PAS POSSIBLE, T ES UN IDIOPHILE, SI T ES HEUREUX C EST BIEN"