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  Les Russes, ils programment en quoi ?

 


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Auteur Sujet :

Les Russes, ils programment en quoi ?

n°311742
HelloWorld
Salut tout le monde!
Posté le 18-02-2003 à 08:04:42  profilanswer
 

Rien de tel qu'une question comme celle-ci pour commencer la journée : quels langages de programmation utilisent (ont utilisé à leurs débuts) les Russes ?
A l'heure actuelle, ça doit être comme nous.
Mais replaçons les choses dans leur contexte :
- 1957 : les russes envoient spoutnik dans l'espace. La même année, le 1° compilateur FORTRAN voit le jour.
Americains et Russes se lancent à la conquete de l'espace.
Chaque défit demande de plus en plus de moyens, et les ordinateurs ont pris de plus en plus d'importance.
Idem dans le nucléaire, ...
Alors je me demande en quoi programmaient les Russes ? Car ils ont du forcement inventer leurs langages. A quoi ça ressemblait ?
Ils produisent leurs propres processeurs. Avec quoi ils les programment ? J'aimerais bien voir à quoi ressemble l'assembleur Russe ...
Un copain a émit une idée : ils programment peut-être en CCCP ...


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FAQ fclc++ - FAQ C++ - C++ FAQ Lite
mood
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Posté le 18-02-2003 à 08:04:42  profilanswer
 

n°311747
darklord
You're welcome
Posté le 18-02-2003 à 08:34:18  profilanswer
 

[:blueflag]


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Just because you feel good does not make you right
n°311751
instantdha​rma
Ailleurs c'est ici
Posté le 18-02-2003 à 08:54:31  profilanswer
 

Intéressante question
 
Ca n'a guère de rapport mais
 
Un prof m'avait dit autrefois que des Russes avaient conçu dans les années 50 une machine ternaire et non binaire


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di. / www.diredaredare.org - Ailes de la ville
n°311766
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 18-02-2003 à 09:36:44  profilanswer
 

Y a bcp de russes qui programment en Delphi (y a pas mal de compos faits par des russes en tout cas)


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°311767
drasche
Posté le 18-02-2003 à 09:37:20  profilanswer
 

Je plante un [:blueflag] parce que ça m'intéresse également.


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n°311771
HelloWorld
Salut tout le monde!
Posté le 18-02-2003 à 09:45:01  profilanswer
 

A l'heure actuelle, je pense qu'ils utilisent les même langages que nous.
Mais ils ont du faire quand même un bon bout de chemin à leur manière. En particulier dans le domaine militaire / aérospacial / systèmes embarqués, ça doit être AMHA encore aujourd'hui assez différent.
Tchernobyl, c'était programmé en quoi ? :D
Nan mais sérieux, je pense qu'il doivent avoir des trucs puissants et fiables. Leur fusée détient le record de lancements successifs réussis, Tchernobyl a pété parce que les gars ont désactivés les systèmes de controles, et ils semblent avoir bien passé l'an 2000 ...


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FAQ fclc++ - FAQ C++ - C++ FAQ Lite
n°311775
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 18-02-2003 à 09:48:46  profilanswer
 

HelloWorld a écrit :


Tchernobyl, c'était programmé en quoi ? :D


 
[MODE TROLL]
En C++ forcément, passke Java ça fait pas de coredump [:ddr555]  
[/MODE TROLL]

n°311785
Willyzekid
Posté le 18-02-2003 à 09:57:43  profilanswer
 

La machine commune dans la deuxième moitié des années 80 était basée sur un DEC PDP-11 (comme quoi...). Le nom de l'ordi c'est Electronica.
Je crois que c'est sur un electronika 60 qu'a été développé Tetris (vu sur une news de /.)
 
Les languages supportées par le PDP-11 (je vous préviens, ca rajeunit pas!):
     - Assembler
     - Algol-60
     - Algol-68
     - APL
     - BASIC, BASIC-plus2
     - BCPL
     - Bliss-11
     - C
     - Cobol
     - Coral-11
     - DIBOL  
     - Focal
     - FORTH.
     - Fortran IV, Fortran IV+, Fortran 77
     - KOALA
     - LIL (?)
     - LisP
     - MUMPS
     - Macro
     - Micropower Pascal
     - Modula-2 (!!!!!!)
     - Pascal  
     - Prolog
     - RTL
     - RTL/2
     - Softech Microsystems UCSD(TM) System with UCSD Pascal.
source: http://www.village.org/pdp-11/faq
 
 
 
Le background trouvé sur google (http://www.village.org/pdp11/faq.pages/Soviet11s.html)


The PDP-11, as the PDP-8 before it, was cloned and copied extensively behind the so-called Iron Curtain. A number of plants produced PDP-11 compatible systems in the Soviet Union, including Elektronika-79 (11/70) and several machines without direct DEC analogues (DWK-4 with proprietary video controller).  
 
Nobody knows how much of these clones were issued by many of the plants in the countries of the Warsaw Pact, but I believe that the total amounts of units should counted by hundreds of thousands. AFAIK the following countries issued a DEC clones of computers and peripherals:  
 
  - Soviet Union (SM-4, SM-1420/xxx, SM-1600/xxx, Electronika-xxx, DWK-n, UKNC,...)  
  - Bulgaria (SM-4, SM-1420/xxx)  
  - Eastern Germany "DDR" (SM-1420/xxx)  
  - Poland (Mera-xxx)  
  - Hungary (SM-4)  
  - Note that `SM' appears as `CM' in Cyrillic (see discussion below regarding Cyrillic letter usage on this page)
 
Not all clones had analogues at DEC product line, but most of them were very close to some model (not in quality though). All DEC software and Unixes runs on these computers without problems (in fact, Soviet users used adopted versions of software because the KGB stole ALL source codes for RT11 and RSX11 and made it freely distributed; after a while it was modified to have support for Russian language and some nonstandard devices/architectures, RT11 became RAFOS, FOBOS, and FODOS, and RSX11 became OSRV).


Message édité par Willyzekid le 18-02-2003 à 10:00:37

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Horizon pas Net, reste à la buvette!!
n°311786
Willyzekid
Posté le 18-02-2003 à 10:01:56  profilanswer
 

Aller pour rigoler:
 
http://www.colinfahey.com/2003jan_tetris/a_pajitnov_and_d_pavlovsky.jpg


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Horizon pas Net, reste à la buvette!!
n°311795
HelloWorld
Salut tout le monde!
Posté le 18-02-2003 à 10:16:07  profilanswer
 

J'ai trouvé ça :
http://www.taswegian.com/MOSCOW/soviet.html
http://www.dotpoint.com/xnumber/russian_calcs.htm
"In 1986 appeared the "Elektronika MK-85," the first Soviet calculator with micro-computer "BASIC" programming language."
Donc vraissemblablement, à partir de cette date c'est les meme langages. Je suis allé sur quelques sites, on y cause C/C++, Pascal (Delphi), Forth (pas mal apprement), Perl pour ceux que j'ai croisé le +.
Moi j'aimerais bien savoir ce qu'ils utilisaient avant. Dans les années 65~80.
http://www.rk86.com/frolov/classfce.htm
Mais ca parle pas des langages :(


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FAQ fclc++ - FAQ C++ - C++ FAQ Lite
mood
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Posté le 18-02-2003 à 10:16:07  profilanswer
 

n°311800
HelloWorld
Salut tout le monde!
Posté le 18-02-2003 à 10:29:48  profilanswer
 

Ben apparement, ils ont pas inventé de langage à eux les russes ...
http://mailcom.com/besm6/
"There were one or more compilers for most widespread programming languages: Algol-60 (3), Fortran (at least 3), Pascal (2) - those I've used; then, there were many more. Off the top of my head: APL, Lisp, Planner, REFAL, Forth, C - those I've seen working, heard of or read about."


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FAQ fclc++ - FAQ C++ - C++ FAQ Lite
n°311806
MagicBuzz
Posté le 18-02-2003 à 10:34:27  profilanswer
 

HelloWorld a écrit :

A l'heure actuelle, je pense qu'ils utilisent les même langages que nous.
Mais ils ont du faire quand même un bon bout de chemin à leur manière. En particulier dans le domaine militaire / aérospacial / systèmes embarqués, ça doit être AMHA encore aujourd'hui assez différent.
Tchernobyl, c'était programmé en quoi ? :D
Nan mais sérieux, je pense qu'il doivent avoir des trucs puissants et fiables. Leur fusée détient le record de lancements successifs réussis, Tchernobyl a pété parce que les gars ont désactivés les systèmes de controles, et ils semblent avoir bien passé l'an 2000 ...


Pour Tchernobyl, on en parle beaucoup parceque ct à côté d'une ville et que ça a touché toute l'europe, mais aux USA, quelques années au paravant, il y a eu le même incident, et ça on n'en parle jamais.

n°311831
drasche
Posté le 18-02-2003 à 10:59:07  profilanswer
 

MagicBuzz a écrit :


Pour Tchernobyl, on en parle beaucoup parceque ct à côté d'une ville et que ça a touché toute l'europe, mais aux USA, quelques années au paravant, il y a eu le même incident, et ça on n'en parle jamais.


cfr le film "le syndrôme chinois" qui fait référence à cet incident dont tu parles je pense.


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n°311870
LeGreg
Posté le 18-02-2003 à 11:31:34  profilanswer
 

si tu cherches "three mile island" sur google tu devrais trouver beaucoup d'infos je crois
 
LeGreg


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voxel terrain render engine | animation mentor
n°311955
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-02-2003 à 13:14:31  profilanswer
 

HelloWorld >> j'ai vu un truc sur la cinquième (oui je sais je zappais), ou ils indiquaient que d'après la dernière mission/étude europénne & américaine, tchernobyl a pété à cause... d'un tremblement de terre.
 
en effet lors du choix de l'inplantation du site, des géologues avait mandatés par les russes pour faire une étude, et le rapport de l'étude de l'époque avait indiqué une grande probabilité d'instabilité sysmique de zone.
l'état n'en a pas tenu compte et a installé la centrale.
 
ce qui a mis la puce à l'oreille aux experts de la mission, était que lors de l'explosion de la centrale, des batiments administratifs avaient eu les façes orientés vers la centrale d'abimés.
hors des batiments éloignés ont eu des fissures non liée à l'eplosion.
 
d'après cette mission, la plus grande centrale nucléaire de russie (et aussi du monde) est aussi placé sur une zone sysmique à haut risque.

n°311957
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-02-2003 à 13:17:40  profilanswer
 

le premier truc trouvé avec google:
 
http://www.sortirdunucleaire.org/j [...] ia0701.htm
 
(ps: je suis pas spécialement contre le nucléaire hein ;)

n°311961
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-02-2003 à 13:21:13  profilanswer
 

désolé de faire un hors-sujet, mais apparement il fo rectifier l'histoire...  :jap:

n°312043
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 18-02-2003 à 15:03:32  profilanswer
 

les centrales européennes ont quand même rien à voir avec les centrales russes et américaines pour ce qui est de la sécurité :o


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°312049
Mara's dad
Yes I can !
Posté le 18-02-2003 à 15:07:26  profilanswer
 

antp a écrit :

les centrales européennes ont quand même rien à voir avec les centrales russes et américaines pour ce qui est de la sécurité :o


Tu pourrais quand même habiller tes trolls !
C'est pas gentils des les laisser sortir tout nu avec le froid qu'il fait  :D


Message édité par Mara's dad le 18-02-2003 à 15:08:01

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Laissez l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.
n°312051
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 18-02-2003 à 15:08:30  profilanswer
 

:heink: spa un troll, c'est vrai
y a nettement moins de possibilités d'accident en europe de l'ouest qu'aux usa ou en europe de l'est / russie


Message édité par antp le 18-02-2003 à 15:09:15

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°312055
Mara's dad
Yes I can !
Posté le 18-02-2003 à 15:11:59  profilanswer
 

C'est p'tet vrai, mais çà fait quand même un peu propagande, non ?
 
Limite provok, même.
 
Voir condescendant (en un seul mot).


---------------
Laissez l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.
n°312059
zion
Plop
Posté le 18-02-2003 à 15:15:17  profilanswer
 

Mara's dad a écrit :

C'est p'tet vrai, mais çà fait quand même un peu propagande, non ?
 


 
Oui mais bon, antp étant quand même dans le milieu c'est pas vraiment un troll  :sarcastic:


---------------
Informaticien.be - Lancez des défis à vos amis
n°312066
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 18-02-2003 à 15:22:09  profilanswer
 

zion a écrit :


 
Oui mais bon, antp étant quand même dans le milieu c'est pas vraiment un troll  :sarcastic:  


 
C'est pour ça son troisième bras qui lui permet de TT plus vite que son ombre ?


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°312072
zion
Plop
Posté le 18-02-2003 à 15:25:15  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
C'est pour ça son troisième bras qui lui permet de TT plus vite que son ombre ?


 
non, on peut plutot dire que c'est une lumière  :o  
 
par contre je sais pas si il est très branché [:meganne]


---------------
Informaticien.be - Lancez des défis à vos amis
n°312092
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 18-02-2003 à 15:53:41  profilanswer
 
n°312097
Carbon_14
Posté le 18-02-2003 à 16:04:10  profilanswer
 

Je croyais benoîtement qu'ils programmaient en cyrillique. :ange:

n°312223
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-02-2003 à 17:27:07  profilanswer
 

oulà désolé d'avoir lancé un sujet qui fâche !!!
 
c'était juste pour dire qu'il y a un an ou deux, je pensais toujours que tchernobyl était arrivé tout "seul"...
 
mais le pire c'est qu'en russie, il y a plein d'autres installations critiques sur des zone sysmiques...
 
(après c'est kler que la conception de centrale russe datait)


Message édité par bjone le 18-02-2003 à 17:27:33
n°312483
HelloWorld
Salut tout le monde!
Posté le 18-02-2003 à 20:07:41  profilanswer
 

BJOne >
moi aussi j'ai vu un truc sur la cinqieme. Ils avaient reconstitué entrièrement ce qui s'était passé.
Il s'agirait d'une grosse erreur humaine. Ils voulaient déterminer la quantité de plutonium qu'il restait dans le réacteur.
Ils ont voulu faire ça comme des boeufs.
Alors comme l'ordi gueulait, ils ont désactivé les systèmes de sécurité pour pouvoir continuer leurs tests à la main. Et boum.


---------------
FAQ fclc++ - FAQ C++ - C++ FAQ Lite
n°312602
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-02-2003 à 21:57:10  profilanswer
 

HelloWorld a écrit :

BJOne >
moi aussi j'ai vu un truc sur la cinqieme. Ils avaient reconstitué entrièrement ce qui s'était passé.
Il s'agirait d'une grosse erreur humaine. Ils voulaient déterminer la quantité de plutonium qu'il restait dans le réacteur.
Ils ont voulu faire ça comme des boeufs.
Alors comme l'ordi gueulait, ils ont désactivé les systèmes de sécurité pour pouvoir continuer leurs tests à la main. Et boum.


 
arf quel reportage est le plus récent ? :D

n°312603
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-02-2003 à 21:59:20  profilanswer
 

Enfin vivement Stalker  :sol:

n°312606
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-02-2003 à 22:00:30  profilanswer
 

Faudrait en revenir à nos moutons:
 
Quelle technologies informatiques, les russes ont-ils développés de leur coté ?
 
vu les budget militaires durant la guerre froide, ils ont dû en développer en interne du matos quand même ?

n°312625
forummp3
@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@
Posté le 18-02-2003 à 22:14:39  profilanswer
 

drasche a écrit :

Je plante un [:blueflag] parce que ça m'intéresse également.

moi aussi [:blueflag]

n°313717
Musaran
Cerveaulté
Posté le 20-02-2003 à 09:20:18  profilanswer
 

instantdharma a écrit :

Un prof m'avait dit autrefois que des Russes avaient conçu dans les années 50 une machine ternaire et non binaire

Transistor pneumatique à trois états:
-souffler dans un sens.
-souffler dans l'autre.
-repos.
 
Je me dis que si jamais une avancée technique (optique ?) offre une base autre que 2, un sacré paquet de trucs seraient à revoir en informatique.


---------------
Bricocheap: Montage de ventilo sur paté de mastic silicone
n°313747
HelloWorld
Salut tout le monde!
Posté le 20-02-2003 à 10:01:42  profilanswer
 

Mon prof nous avait dit que des machines autres que binaires avaient été mises au point (il a pas précisé si c'était les russes), que ça fonctionnait très bien, mais que si on faisait en binaire c'était parce que ça coutait beaucoup moins cher.


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FAQ fclc++ - FAQ C++ - C++ FAQ Lite
n°313791
LeGreg
Posté le 20-02-2003 à 10:44:00  profilanswer
 

en tout cas les microprocesseurs sont bien une invention americaine.
 
Reste que l'algorithmique et les langages sont une collaboration de gens du monde entier.
John Von Neumann etait né en Hongrie,  
Alexandrei Stepanov, le pere de la STL est né à Moscou
Charles Simonyi, l'inventeur de la notation hongroise etait.. hongrois également.
 
LeGreg


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voxel terrain render engine | animation mentor
n°313793
LeGreg
Posté le 20-02-2003 à 10:45:08  profilanswer
 

Musaran a écrit :

Transistor pneumatique à trois états:
-souffler dans un sens.
-souffler dans l'autre.
-repos.
 
Je me dis que si jamais une avancée technique (optique ?) offre une base autre que 2, un sacré paquet de trucs seraient à revoir en informatique.


 
Et l'analogique alors?
 
LeGreg


---------------
voxel terrain render engine | animation mentor
n°313843
HelloWorld
Salut tout le monde!
Posté le 20-02-2003 à 11:12:18  profilanswer
 

Le Pentium a transistor pneumatique c'est par pour demain en tous cas.
"J'ai over-souflé mon cpu à 3.6 bars !"


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FAQ fclc++ - FAQ C++ - C++ FAQ Lite
n°339321
Musaran
Cerveaulté
Posté le 21-03-2003 à 07:01:30  profilanswer
 

legreg a écrit :

Et l'analogique alors?

Ça a eu son heure de gloire, quand l'électronique coûtait très cher.
Maintenant on préfères le digital, vu l'altération du signal utile dans les calculs, transferts et relais, pour une imprécision difficile à maîtriser.
 
Je me disais que ça pourrait quand même bien servir en traitemennt final pour les cartes 3D pour le jeu, où l'absolue précision n'est pas nécessaire.
 
 
HelloWorld: Des processeurs pneumatiques refroidiraient !


Message édité par Musaran le 22-03-2003 à 08:10:51

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Bricocheap: Montage de ventilo sur paté de mastic silicone
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