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  [logique] question simple

 


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Auteur Sujet :

[logique] question simple

n°1417341
scoyd
Posté le 01-08-2006 à 12:11:22  profilanswer
 

Bonjour, j'avais fait de la logique (des predicats?) et j'ai quelque peut oublier des notions, je voulais savoir :
(a et b) et c <=> a et b et c?
(a et b) et (c) <=> a et b et c?
Parceque qi l'on traduit en français c'est pas très logique (ironnie :p) avec les parenthèses : quand on dit "a et b, et c", on peut très bien le comprendre en "a et b, ou c".
Je sais pas qi vous avez compris ce que j'ai dit parceque moi même je m'embrouille :p
Merci de votre aide :D

mood
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Posté le 01-08-2006 à 12:11:22  profilanswer
 

n°1417346
gizmo
Posté le 01-08-2006 à 12:21:47  profilanswer
 

Si tu le comprends comme cela, c'est que tu as des lacunes graves en français...

n°1417353
Carbon_14
Posté le 01-08-2006 à 12:31:28  profilanswer
 

Quand on dit "et", on ne dit pas "ou".  
Quand on dit "ou", on ne dit pas "et".
Pourquoi se torturer l'esprit ?
 
Il faut que je mette ma chemise et mon pantalon et mes lunettes, c'est et et.

n°1417358
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 01-08-2006 à 12:36:33  profilanswer
 

commutativité
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alg%C [...] ructure%29
 
un petit cours de rattrapage


Message édité par jagstang le 01-08-2006 à 12:37:06

---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°1417460
scoyd
Posté le 01-08-2006 à 14:38:09  profilanswer
 

est il possible d'écrire "a et b ou c" sans parenthèse?

n°1417462
gizmo
Posté le 01-08-2006 à 14:41:13  profilanswer
 

oui, mais cela dépend de ta définition de priorité des opérateurs.

n°1417464
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 01-08-2006 à 14:44:41  profilanswer
 

scoyd a écrit :

est il possible d'écrire "a et b ou c" sans parenthèse?


Ben oui mais ca dépend de ce que tu veux comme résultat, puisque (par exemple)

(a et b) ou c


 
n'est PAS équivalent à

a et  (b ou c)

n°1417465
scoyd
Posté le 01-08-2006 à 14:45:59  profilanswer
 

si je dit que les "et" sont prioritaire, j'aurais :
a et b ou c et d ou e ou f <=> (a et b) ou (c et d) ou (e) ou (f)?

n°1417473
lorill
Posté le 01-08-2006 à 14:52:02  profilanswer
 

oui

n°1417482
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 01-08-2006 à 15:01:48  profilanswer
 

scoyd a écrit :

si je dit que les "et" sont prioritaire, j'aurais :
a et b ou c et d ou e ou f <=> (a et b) ou (c et d) ou (e) ou (f)?


oui
 
edit: trop [:grilled]


Message édité par _darkalt3_ le 01-08-2006 à 15:02:04
mood
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Posté le 01-08-2006 à 15:01:48  profilanswer
 

n°1417498
scoyd
Posté le 01-08-2006 à 15:14:34  profilanswer
 

merci beaucoup

n°1417544
scoyd
Posté le 01-08-2006 à 16:02:18  profilanswer
 

pour répondre à cette personne, lorsqu'on parle en français, voila deux choses qui sont différents de la logique :
 - passes moi les chaussettes rouge et noires, et les chaussettes viollettes => la on se retrouve avec les chaussettes bicolores et celles viollettes.
 -  passes moi les chaussettes rouge et noires, ou les chaussettes viollettes => la on se retrouve avec les chaussettes bicolores ou celles viollettes, on se retrouve acvec un "ou" exclusif.
 
Il serait idiot de dire que le français n'est pas logique puisque dans la vie de tous les jours on parle de cette façon.

n°1417560
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 01-08-2006 à 16:11:12  profilanswer
 

Si tu veux, mais bon là on parle l'aglèbre de bool, pas le français, c'est pas de l'interpretation.

n°1417587
scoyd
Posté le 01-08-2006 à 16:29:41  profilanswer
 

Mon travail est de créer un moteur de recherche multicritère pour des gens qui n'ont pas de notion d'algèbre de bool, et qui auront plus que le fleme de l'avoir, et on me tape sur les doigts pour faire un truc simple en explication... vivement la fin du stage :D

n°1417642
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-08-2006 à 18:19:57  profilanswer
 

scoyd a écrit :

si je dit que les "et" sont prioritaire, j'aurais :
a et b ou c et d ou e ou f <=> (a et b) ou (c et d) ou (e) ou (f)?


Ce n'est pas un histoire de priorité, c'est une histoire d'ordre d'évaluation.
Dans quasiment toutes les conventions, l'opérateur ET et OU ont la même priorité.
Par contre, l'ordre d'évaluation peut varier, en général l'opérande de gauche d'abord.
Donc si on écrit a et b ou c, ce sera évalué comme (a et b) ou c, ce qui correspond intuitivement à ce qu'on attend.

n°1417644
gizmo
Posté le 01-08-2006 à 18:24:23  profilanswer
 

pains-aux-raisins a écrit :

Ce n'est pas un histoire de priorité, c'est une histoire d'ordre d'évaluation.
Dans quasiment toutes les conventions, l'opérateur ET et OU ont la même priorité.


Perdu. Dans la plupart des conventions, c'est AND qui a une priorité supérieure à OR.

n°1417646
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-08-2006 à 18:27:11  profilanswer
 

un exemple ?

n°1417647
Ace17
Posté le 01-08-2006 à 18:30:32  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alg%C [...] orit.C3.A9
 
Trouve en 2min...


Message édité par Ace17 le 01-08-2006 à 18:31:01
n°1417648
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-08-2006 à 18:32:38  profilanswer
 

t'a pas autre chose que wiki ??? Comme source faisant autorité, ya mieux

n°1417649
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 01-08-2006 à 18:33:02  profilanswer
 

http://courses.cs.vt.edu/~cs1104/B [...] r4.126.htm
 

Citation :


Hierarchy of Evaluation
The order of evaluation in compound expressions is interpreted according to the hierarchy (priority) of operators:
 
Order of evaluation
(Top to bottom)
Parenthesized Expressions
NOT
AND
OR
 
We can use parentheses to force the early evaluation of sub-expressions.
 
EXAMPLES
 
A AND B OR NOT C AND D
 
is equivalent to:
 
((A AND B) OR ((NOT C) AND D))


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°1417651
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 01-08-2006 à 18:38:31  profilanswer
 

pains-aux-raisins a écrit :

t'a pas autre chose que wiki ??? Comme source faisant autorité, ya mieux


moi c'est virginia tech :o
 
honnetement c'est souvent les liens wiki qui sont trouvés en premier. Pour ce qui est de la qualité des sources, c'est un autre débat. Mais j'ai lu qu'il y avait moins d'erreur que dans l'encylopédie britannica alors  [:jagstang]


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What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°1417652
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-08-2006 à 18:40:36  profilanswer
 

Ok pour ce qui est des maths [:gratgrat] (on en apprend tous les jours...) , mais pour ce qui est des langages de progs, j'ai le souvenir que pour le C par exemple, le ET et le OU ont la même précédence.
edit : Bon, en tout cas, pour des raisons de lisibilité, je ne recommenderais pas d'utiliser cette propriété.


Message édité par pains-aux-raisins le 01-08-2006 à 18:43:42
n°1417656
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 01-08-2006 à 18:49:18  profilanswer
 

l'agèbre de bool c'est pas de la programmation
en C j'ai pas l'impression non plus... le && et le || n'ont pas la même précédence...
 
http://paowang.com/blog/hufey/archives/010535.html
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Opera [...] nd_C%2B%2B
 
edit : c'est du c++ mais c'est idem


Message édité par jagstang le 01-08-2006 à 18:51:49

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n°1417657
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-08-2006 à 18:51:54  profilanswer
 

C'est bon, j'ai regardé. Bon comme quoi... :/

n°1417659
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 01-08-2006 à 18:53:28  profilanswer
 

en C si tu code ça :

Code :
  1. if (a || b && c)


il se passe quoi ?

Spoiler :


a || ( b && c)


 
 


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n°1417666
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-08-2006 à 18:58:43  profilanswer
 

:heink:
 
Plus intéressant, pour quelles valeurs de a, b, c la priorité est importante (c'est à dire donne un résultat différent suivant qu'on considère AND ou OR prioritaire)...
 
edit : indice : il y a deux cas.


Message édité par pains-aux-raisins le 01-08-2006 à 18:59:13
n°1417668
anapajari
s/travail/glanding on hfr/gs;
Posté le 01-08-2006 à 19:02:57  profilanswer
 

- a vrai
- a faux et b différent de c

n°1417669
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 01-08-2006 à 19:05:34  profilanswer
 

- non car : (vrai ou vrai) et vrai = vrai ou (vrai et vrai)
- non car : (faux ou faux) et vrai = faux ou (faux et vrai)


Message édité par pains-aux-raisins le 01-08-2006 à 19:08:08
n°1417674
gizmo
Posté le 01-08-2006 à 19:34:05  profilanswer
 

a=b=1, c=0
a=1, b=c=0
 
je gagne quoi? [:kiki]

n°1417680
lorill
Posté le 01-08-2006 à 19:58:21  profilanswer
 

un kiki ou un ula, au choix [:ula]

n°1417812
scoyd
Posté le 01-08-2006 à 23:58:53  profilanswer
 

bon ça part un peu en couille, mais merci beaucoup en tout cas, je saurais les priorités en c ;)

mood
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