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Auteur Sujet :

Cryptage

n°1973445
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2010 à 04:16:58  answer
 

Bonjour à tous,
 
Afin de résoudre une énigme, je cherche la méthode de décryptage telle que:
"Rome" peut être crypté par "4890dq3d" ou par "a0023c1a"
"Alger" peut être crypté par "759d8d86f3"
"Bombay" peut être crypté par "e24a3cc5db86"
 
Si quelqu'un avait une idée, ou une idée de programme qui résout ça, ça serait vraiment génial!!!
 
 
Merci d'avance


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2010 à 10:39:24
mood
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Posté le 13-03-2010 à 04:16:58  profilanswer
 

n°1973462
Profil sup​primé
Posté le 13-03-2010 à 11:26:05  answer
 

EDITED


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2010 à 18:51:05
n°1974011
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2010 à 18:51:24  answer
 

EDITED


Message édité par Profil supprimé le 20-03-2010 à 18:22:55
n°1974087
AJW256
Posté le 16-03-2010 à 09:12:53  profilanswer
 

J'ai testé avec crypté XOR simple mais ce n'est pas ça. Je ne peux pas trouver un mode.
 
Qu'est-ce que vous avez essayé?


---------------
J'apprends parler en français alors je ferai des erreurs. S'il vous plaît corrigez-moi :)
n°1974092
snafu8
Posté le 16-03-2010 à 09:42:34  profilanswer
 

T'as essayé en regardant les coordonnées géodésiques?

n°1974097
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 16-03-2010 à 09:53:30  profilanswer
 

snafu8 a écrit :

T'as essayé en regardant les coordonnées géodésiques?


Ca n'a rien à voir, puisque là on a clairement une correspondance lettre et nb de groupe de 2 elements


---------------
Blablaté par Harko
n°1974103
snafu8
Posté le 16-03-2010 à 10:18:05  profilanswer
 

Agreed, c'est le fait qu'il y ait deux possibilités pour Rome qui m'a fait penser à ça.

n°1974110
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 16-03-2010 à 10:59:06  profilanswer
 

snafu8 a écrit :

Agreed, c'est le fait qu'il y ait deux possibilités pour Rome qui m'a fait penser à ça.


c'est ça qui est chelou comment peut on avoir 2 encryptage pour un même mot ??
ça signifie qu'on peut pas aller dans l'autre sens


---------------
Blablaté par Harko
n°1974113
Kenelm
Posté le 16-03-2010 à 11:16:35  profilanswer
 

Qu'est-ce que tu sais de la personne qui a pondu ça ? Genre c'est un gros matheux, quelqu'un qui a de l'expérience en cryptographie, ou alors quelqu'un pour qui la cryptographie se résume à ce qu'il en a vu dans Julie Lescot et McGyver?

 

Ça donne pas mal d'indications sur les pistes à suivre... parce que si c'est un débutant, c'est simple et illogique, si c'est un bon, faut creuser les techniques générales de cryptographie : rotations, ou exclusif, modulo, substitution...

 

Bref, ça aiderait.

 

Et y'a quoi à gagner ? :o


Message édité par Kenelm le 16-03-2010 à 11:17:44
n°1974125
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2010 à 12:27:04  answer
 

Je fais ça de tête d'habitude....
 
Mais la, avec deux cryptage pour un même pattern...  :D

mood
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Posté le 16-03-2010 à 12:27:04  profilanswer
 

n°1974316
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2010 à 22:18:59  answer
 

J'ai essayé de bidouiller un peu.., surtout dans le genre code de substitution puisque comme la fait remarquer snafu8, un même mot source peut être codé de 2 manières différentes.
Je ne connais pas les coordonnées géodésiques, mais je vais essayer de me renseigner un peu sur le sujet pour ma culture (puisque apparemment ce n'est pas dans ce sens qu'il faut chercher).
 
Puisque un même mot peut être coder de deux manière différentes, il est probablement nécessaire d'avoir une données supplémentaires (qui agirait un peu comme une clé) pour pouvoir décoder le mot.
 
>Kenelem, je ne connais pas trop les compétences en maths de la personne qui a réalisé ce code (c'est un informaticien, donc je pense pas forcément matheux pur et dure);
 
Merci pour vos réponses!


Message édité par Profil supprimé le 26-03-2010 à 19:08:35
n°1974399
Kenelm
Posté le 17-03-2010 à 10:03:05  profilanswer
 

Ben un programme qui fait ça, oui ça existe, mais ça ne fera que te pondre des milliards de solutions, et ça sera à toi de faire le tri à la main parmi les milliards de résultats :D
 
Sinon j'ai pu remarquer que certaines lettres pouvaient être retrouvées par des rotations, inversions, et additions de quelques valeurs, mais rien qui n'aie vraiment un ordre logique.

n°1974875
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2010 à 13:13:58  answer
 

Salut!
 
Quel type de rotations as tu détecté?


Message édité par Profil supprimé le 26-03-2010 à 19:07:34
n°1974903
Kenelm
Posté le 18-03-2010 à 14:15:20  profilanswer
 

Niveau programme, ben tu le ponds toi même :o
Ça prend 5 minutes à faire, mais comme je te le dis, impossible de synthétiser ce que tu recherches, donc tout ce que tu auras c'est un listing de toutes les possibilités mais ça restera à toi de trouver la bonne.

 

Côté rotation, genre le "R" majuscule a pour valeur 0x52, rot de 2 à droite ça fait 0x49, soit l'équivalent d'après un chiffrement de Rome. Bref, le genre de truc qui tient plus de la coïncidence qu'autre chose, y'a forcément des tas de liens qu'on peut trouver entre les différentes lettres, mais rien qui ne suive une logique particulière, car si tu appliques le même raisonnement aux deux autres mots, c'est pas du tout bon.

 

Moi je suis d'avis qu'on se fout de ta gueule, rien que le coup des deux possibilités pour un même truc ça en dit long.


Message édité par Kenelm le 18-03-2010 à 14:15:30
n°1975089
leo++
Chef de file indienne
Posté le 19-03-2010 à 09:26:46  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


c'est ça qui est chelou comment peut on avoir 2 encryptage pour un même mot ??
ça signifie qu'on peut pas aller dans l'autre sens

 

En fait ça signifierait plutot qu'il y a plusieurs algorithmes pour le cryptage et que le cryptage n'est pas une bijection mais une injection (plusieurs cryptages possibles pour un mot mais un unique décryptage possible pour un mot crypté)

 

A priori, ca tient debout puisque le mot crypté possède 2x plus de lettres que le mot à crypter: il pourrait autoriser jusqu'à (26+10)^len(mot) cryptages pour un unique mot (26 lettres + 10 chiffres).

 

Ca signifie que tu peux écarte toute relation linéaire (type ax+b), elles sont toutes bijectives.

 

Sinon, tu as essayé un simple masque ?

Message cité 1 fois
Message édité par leo++ le 19-03-2010 à 09:26:58
n°1975149
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 19-03-2010 à 11:47:34  profilanswer
 

leo++ a écrit :


 
En fait ça signifierait plutot qu'il y a plusieurs algorithmes pour le cryptage et que le cryptage n'est pas une bijection mais une injection (plusieurs cryptages possibles pour un mot mais un unique décryptage possible pour un mot crypté)
 
A priori, ca tient debout puisque le mot crypté possède 2x plus de lettres que le mot à crypter: il pourrait autoriser jusqu'à (26+10)^len(mot) cryptages pour un unique mot (26 lettres + 10 chiffres).
 
Ca signifie que tu peux écarte toute relation linéaire (type ax+b), elles sont toutes bijectives.
 
Sinon, tu as essayé un simple masque ?


si le mot crypté possède 2x plus de lettre c'est parce que chaque caractère résultant est représenté par une valeur héxadécimale [:petrus75]


---------------
Blablaté par Harko
n°1975172
snafu8
Posté le 19-03-2010 à 12:49:46  profilanswer
 

c'est pas sûr, c'est pas parce que dans les 3,5 exemples, on n'a que a,b,c,d,e,f  qu'on ne pourrait pas trouver un mot codé avec d'autres lettres.

n°1975190
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 19-03-2010 à 13:49:43  profilanswer
 

pourtant ça me parait évident sur les exemple donnés :  
des chiffres entre 0-9 et des lettres entre A et F -> hexa
les lettres sont représentable en hexa par exemple si on se base sur leur valeur dans la table ascii par exemple.
Et au final si on regarde bien on a réellement -> 1 lettre pour 2 items chiffres ou lettre.


---------------
Blablaté par Harko
n°1975191
leo++
Chef de file indienne
Posté le 19-03-2010 à 13:51:52  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


si le mot crypté possède 2x plus de lettre c'est parce que chaque caractère résultant est représenté par une valeur héxadécimale [:petrus75]


 
Si c'est de l'hexadécimal, il faudrait qu'il le précise, mais j'avais pas vu ça je pense que tu as raison.
 
Dans ce cas là, il y a 2^len(mot) possibilités (1 bit de libre par octet sur de l'ASCII). Et, il demeure que le cryptage est injectif (2 possibilités de cryptage pour Rome dans tous les cas)

n°1975197
snafu8
Posté le 19-03-2010 à 14:09:05  profilanswer
 

Citation :

pourtant ça me parait évident sur les exemple donnés :  
des chiffres entre 0-9 et des lettres entre A et F -> hexa
les lettres sont représentable en hexa par exemple si on se base sur leur valeur dans la table ascii par exemple.
Et au final si on regarde bien on a réellement -> 1 lettre pour 2 items chiffres ou lettre.


 
ouais je sais, mais j'encule un peu les mouches.

n°1975482
zapan666
Tout est relatif
Posté le 20-03-2010 à 13:10:50  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :


c'est ça qui est chelou comment peut on avoir 2 encryptage pour un même mot ??


chiffrement avec 2 clé de chiffrement différentes

gatsu35 a écrit :


ça signifie qu'on peut pas aller dans l'autre sens


ça, c'est le principe des chiffrements asymétrique. Avec la même clé, tu peux chiffré, mais pas déchiffré (enfin, pas dans un temps résonable)


---------------
my flick r - Just Tab it !
n°1975504
Kenelm
Posté le 20-03-2010 à 16:57:21  profilanswer
 

zapan666 a écrit :

chiffrement avec 2 clé de chiffrement différentes

Si en plus y'a des clés, ça veut dire qu'on est pas prêt de trouver l'algo, et que ce jeu serait complètement stupide.


Message édité par Kenelm le 20-03-2010 à 16:57:54
n°1975509
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2010 à 18:22:13  answer
 

A mon avis, il s'agit de caractère ASCII, car aucune lettre supérieur à F n'est présente dans les quelques exemples que j'ai.
 
Par ailleurs, la première étape n'était en fait pas de trouver la méthode de cryptage, mais de comprendre que c'était impossible parce qu'il manquait une donnée...une clé..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2010 à 10:40:00
n°1975548
zapan666
Tout est relatif
Posté le 20-03-2010 à 20:52:33  profilanswer
 


 [:haha fail]  
pas ascii, mais hexadeximal.
 
 
bah stadire avec 3 exemples, c'est un peu light pour casser un algo de chiffrement :o
 
 


---------------
my flick r - Just Tab it !
n°1975561
Kenelm
Posté le 20-03-2010 à 21:27:50  profilanswer
 

La plupart des vraies attaques cryptanalytiques nécessitent au moins un bon méga de textes clairs, donc oui c'est sûr qu'avec trois exemples on fait que dalle.
 
Dans ce genre de jeu à la con, on s'amuse généralement à faire un truc pas trop dur à trouver, parce que le fun des énigmes, c'est de se creuser la tête en se disant qu'on finira par trouver.
 
Si ça se trouve le mec y t'a passé ça au MD5, TEA, voire un p'tit Blowfish.

n°1976656
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2010 à 10:37:57  answer
 

Ouais c'est pas faux !!!!
 
Merci en tout cas pour votre aide!
 
++


Message édité par Profil supprimé le 26-03-2010 à 19:09:28
n°1976668
leo++
Chef de file indienne
Posté le 24-03-2010 à 10:59:10  profilanswer
 

A vrai dire, c'est possible.
 
L'algo de décryptage le plus simple serait (en python, la flemme de le faire en C):

Code :
  1. def decrypte(motADecrypter):
  2.     codes = {"4890dq3d": "Rome", "a0023c1a":"Rome", "759d8d86f3":"Alger", "e24a3cc5db86" :"Bombay"}
  3.     # Le mot est crypte
  4.     if motADecrypter in codes:
  5.         return codes[motADecrypter]
  6.     else: # Le mot n'est pas crypte
  7.         return motADecrypter


 
En fait on part du principe que l'algorithme de cryptage ne fonctionne que sur l'ensemble des exemples donnés. Tu as donc un algorithme de décryptage qui y correspond !  :D  
 
C'est un peu comme le problème suivant:
Quel algorithme de compression me permet de faire tenir l'ensemble des tomes de "La guerre et la paix" de Tolstoï sur un seul bit ?
 

Spoiler :


Si le premier bit des données = 1:
    retourner le texte de "La guerre et la paix"
Sinon:
   retourner la donnée d'entrée à laquelle on a enlevé le premier bit
 
 [:smapafote]  


n°1976672
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 24-03-2010 à 11:01:49  profilanswer
 

Complètement con ce jeu :(


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°1976763
Kenelm
Posté le 24-03-2010 à 13:12:41  profilanswer
 

leo++ a écrit :

A vrai dire, c'est possible.
 
L'algo de décryptage le plus simple serait (en python, la flemme de le faire en C):

Code :
  1. def decrypte(motADecrypter):
  2.     codes = {"4890dq3d": "Rome", "a0023c1a":"Rome", "759d8d86f3":"Alger", "e24a3cc5db86" :"Bombay"}
  3.     # Le mot est crypte
  4.     if motADecrypter in codes:
  5.         return codes[motADecrypter]
  6.     else: # Le mot n'est pas crypte
  7.         return motADecrypter


 
En fait on part du principe que l'algorithme de cryptage ne fonctionne que sur l'ensemble des exemples donnés. Tu as donc un algorithme de décryptage qui y correspond !  :D  
 
C'est un peu comme le problème suivant:
Quel algorithme de compression me permet de faire tenir l'ensemble des tomes de "La guerre et la paix" de Tolstoï sur un seul bit ?
 

Spoiler :


Si le premier bit des données = 1:
    retourner le texte de "La guerre et la paix"
Sinon:
   retourner la donnée d'entrée à laquelle on a enlevé le premier bit
 
 [:smapafote]  



J'ai pas osé la faire :D
 
Mais en effet, d'un point de vue purement cryptographique, cet méthode de déchiffrement est correcte.

n°1977883
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2010 à 19:06:56  answer
 

TOPIC CLOSED


Message édité par Profil supprimé le 26-03-2010 à 19:09:55
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