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  [ PONI ] Phénomène Optique Non Identifié

 


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Auteur Sujet :

[ PONI ] Phénomène Optique Non Identifié

n°4300930
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 20-07-2011 à 12:22:04  profilanswer
 

Salut, je ne savais pas où poster ça alors je créé un nouveau topique.
Un ami a fait un portrait et il y'a un effet bizarre sur la photo qu'on n'arrive pas à expliquer :
http://prokreation.free.fr/divers/DSC_0223-800.jpg

 

A l'arrière plan il y a une fillette (sa nièce) et on voit que son visage est dédoublé, pourtant il n'y a pas de vitre. Si on verse un peu dans l'ésotérisme on pourrait même trouver que le "double" a une expression différente de l'original  [:penner]  
Quelqu'un a déjà eu cet effet sur une de ces photos ? D'où ça peut venir, reflet dans une lentille ?

 

Je vous mets la version n&b, peut être qu'on voit mieux le phénomène, et la version originale (sur cette version on voit que le côté gauche est obscurci, à priori par la fumé d'un barbecue)
edit : c'est mon ami qui me dit que c'est de la fumée la masse sombre sur la gauche mais j'ai un doute, je me demande si c'est pas un objet fin qui était très proche de l'objectif à ce moment là (lanière, touffe de cheveux, etc.), mais est ce que ça peut expliquer le dédoublement ?
http://prokreation.free.fr/divers/DSC_0223-800-2.jpg
http://prokreation.free.fr/divers/DSC_0223-800-3.jpg

 

Merci pour vos avis, conseils, adresses d'exorcistes... :o  :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par jio le 20-07-2011 à 15:33:18

---------------
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mood
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Posté le 20-07-2011 à 12:22:04  profilanswer
 

n°4301144
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 20-07-2011 à 14:13:21  profilanswer
 

Une histoire de diffraction avec les cheveux peut-être ?
 
Etrange :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4301158
fred_div91
Posté le 20-07-2011 à 14:16:26  profilanswer
 

Je crois qu'un phénomène de ce type est expliqué dans "Chasseur d'Images" de ce mois, il faut que je retrouve l'article ...
Il y a un miroir dans la pièce  ?

n°4301196
etienn
Posté le 20-07-2011 à 14:33:47  profilanswer
 

Il faudrait créer un Topic "X-files photonum" entre ceux qui ont des fuites de lumières non identifiées et ceux qui shootent des spectres d'enfant siamois tués dans des conditions sordides....
 
 
Tu parles de fumée de barbecue, je penche plus sur un mirage due à la chaleur du barbec que la diffraction dans les cheveux, mais bon un bon vieux effet optique des familles quoi... pas de quoi appeler Jacques Pradel, ou de faire 3615 exorsiste-a-domicile :o

Message cité 1 fois
Message édité par etienn le 20-07-2011 à 14:40:42

---------------
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n°4301204
Doit4fun
Courage ! Demain sera pire ...
Posté le 20-07-2011 à 14:36:55  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Je crois qu'un phénomène de ce type est expliqué dans "Chasseur d'Images" de ce mois, il faut que je retrouve l'article ...
Il y a un miroir dans la pièce  ?


 

jio a écrit :

......
et la version originale (sur cette version on voit que le côté gauche est obscurci, à priori par la fumé d'un barbecue)
....


 
Toi aussi quand il pleut tu fais ton barbecue au milieu du salon ? C'est vrai que c'est vachement plus convivial , surtout à l'arrivée des pompiers , pour les deux-trois intoxiqués et le début d'incendie .....  :D  
 
 
 

n°4301338
fred_div91
Posté le 20-07-2011 à 15:00:43  profilanswer
 

J'avais pas tout lu ... Mea culpa  :D

n°4301362
juju87
Posté le 20-07-2011 à 15:09:49  profilanswer
 

Très bonne idée ce topic !
 
Pour ton fantôme Jio, pourquoi bas une fumée si chaude que ca viendrait dévier les rayons lumineux, un peu comme un mirage ^^
 
De mon côté, j'ai deux phénomènes étranges qui demande éclaircissement ! à venir...
 

n°4301390
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 20-07-2011 à 15:20:50  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Une histoire de diffraction avec les cheveux peut-être ?

 

Etrange :o

 

Je me suis posé la question aussi car le "double" n'apparait que derrière les cheveux, mais ensuite je me suis dit qu'aux dernière nouvelles les cheveux ne diffractaient pas la lumière... ^^

 
fred_div91 a écrit :

Je crois qu'un phénomène de ce type est expliqué dans "Chasseur d'Images" de ce mois, il faut que je retrouve l'article ...
Il y a un miroir dans la pièce  ?

 

:D cf post de Doit4fun

 
etienn a écrit :

Il faudrait créer un Topic "X-files photonum" entre ceux qui ont des fuites de lumières non identifiées et ceux qui shootent des spectres d'enfant siamois tués dans des conditions sordides....

 


Tu parles de fumée de barbecue, je penche plus sur un mirage due à la chaleur du barbec que la diffraction dans les cheveux, mais bon un bon vieux effet optique des familles quoi... pas de quoi appeler Jacques Pradel, ou de faire 3615 exorsiste-a-domicile :o

 

Non je me doute qu'il doit y avoir une explication rationnelle, mais à priori ça ne vient pas du barbecue qui était à au moins 3 mètres sur la droite (sur la gauche des fillettes donc).

 
Doit4fun a écrit :

  

Toi aussi quand il pleut tu fais ton barbecue au milieu du salon ? C'est vrai que c'est vachement plus convivial , surtout à l'arrivée des pompiers , pour les deux-trois intoxiqués et le début d'incendie .....  :D

  



:D

 

edit : c'est mon ami qui me dit que c'est de la fumée la masse sombre sur la gauche mais j'ai un doute, je me demande si c'est pas un objet fin qui était très proche de l'objectif à ce moment là (lanière, touffe de cheveux, etc.), mais est ce que ça peut expliquer le dédoublement ?

Message cité 1 fois
Message édité par jio le 20-07-2011 à 15:22:52

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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4301397
etienn
Posté le 20-07-2011 à 15:23:35  profilanswer
 

ouais enfin si la fumée du barbec est sur l'image (visage +sombre) c'est que les volutes d'air chaud sont aussi dans le champ, même si le barbec est plus loin... ca ressemble vraiment à un mirage


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n°4301487
juju87
Posté le 20-07-2011 à 15:48:28  profilanswer
 

Voici mon 1er phénomène à expliquer : (PROBLEME ELECTRONIQUE et non OPTIQUE)
j'ai un K100D, bien rodé mais toujours opérationnel.
Contexte: extérieur, ensoleillé, balance des blanc en automatique, aucun filtre, pas de choc au moment de la prise de vue, bref, RAS...
et voilà ce que mon k100D m'a craché:
http://img39.imageshack.us/img39/4944/imgp8097t.jpg
 
c'est intéressant de zoomer à 100%. Pour cela, télécharger le fichier originale ici:
http://dl.dropbox.com/u/18681800/IMGP8097.jpg
 
les photos shootées avant et apres sont parfaitement normales.
 
J'ai pas le support pour mon 2ème "PONI" (optique cette fois-ci) mais je sais comment l'avoir, je refais une photo ce soir. reste plus qu'à l'expliquer...

Message cité 1 fois
Message édité par juju87 le 20-07-2011 à 15:49:47
mood
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Posté le 20-07-2011 à 15:48:28  profilanswer
 

n°4301673
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 20-07-2011 à 16:37:41  profilanswer
 

tu as le RAW de celle-là ou pas ? :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°4301684
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 20-07-2011 à 16:40:37  profilanswer
 

etienn a écrit :

ouais enfin si la fumée du barbec est sur l'image (visage +sombre) c'est que les volutes d'air chaud sont aussi dans le champ, même si le barbec est plus loin... ca ressemble vraiment à un mirage


 
Oui peut être... mais je ne suis pas convaincu ^^


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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4301688
etienn
Posté le 20-07-2011 à 16:41:34  profilanswer
 

you want to believe?


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n°4301691
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 20-07-2011 à 16:43:00  profilanswer
 

juju87 a écrit :

Voici mon 1er phénomène à expliquer : (PROBLEME ELECTRONIQUE et non OPTIQUE)
j'ai un K100D, bien rodé mais toujours opérationnel.
Contexte: extérieur, ensoleillé, balance des blanc en automatique, aucun filtre, pas de choc au moment de la prise de vue, bref, RAS...
et voilà ce que mon k100D m'a craché:
http://img39.imageshack.us/img39/4944/imgp8097t.jpg

 

c'est intéressant de zoomer à 100%. Pour cela, télécharger le fichier originale ici:
http://dl.dropbox.com/u/18681800/IMGP8097.jpg

 

les photos shootées avant et apres sont parfaitement normales.

 

J'ai pas le support pour mon 2ème "PONI" (optique cette fois-ci) mais je sais comment l'avoir, je refais une photo ce soir. reste plus qu'à l'expliquer...

 

Ah ouais c'est impressionnant, tu as un gros PENIS :D (Phénomène Electronique Non Identifé et Singulier)


Message édité par jio le 20-07-2011 à 16:44:07

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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4301710
fred_div91
Posté le 20-07-2011 à 16:51:37  profilanswer
 

J'ai déjà tenté l'explication du miroir, sans succès  :D

n°4301724
etienn
Posté le 20-07-2011 à 16:59:02  profilanswer
 

ou sinon la fillette c'est flash gordon, et masquée par le rideau de fumée pendant une fraction de seconde, l'appareil a enregistré deux positions... :o
 
@juju87-> Oui là, vu la haute def, c'est juste un bug électronique... ca peut etre l'appareil, mais aussi la carte mémoire... mais bon plus difficile d'expliquer les bug électronique... peut etre un chat dans la matrix :o


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Flickr Instagram SiteWeb
n°4301823
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 20-07-2011 à 18:09:40  profilanswer
 


 
Non en fait derrière il y a une véranda avec une porte coulissante vitrée. Mon pote me dit que la fillette dédoublée se trouve face à l'objo, entre ce dernier et la porte coulissante.
Mais ce qui pourrait être possible c'est que la fillette soit un peu plus sur la gauche, hors cadre, et que ce qu'on voit et son reflet sur 2 parties de la porte coulissante  [:idee]  
Donc ça revient plus ou moins à l'explication du miroir :o:D Je vais lui soumettre l'hypothèse.
 
http://prokreation.free.fr/divers/PONI.gif


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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4301831
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 20-07-2011 à 18:13:42  profilanswer
 

Pas forcément 2 parties de la porte coulissante, un reflet dans du double vitrage suffit.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4301835
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 20-07-2011 à 18:16:48  profilanswer
 

mais ça ne ferait pas une séparation complète au centre non ? ou le décalage ne serait pas aussi grand ? Mais en tout cas il m'a dit qu'il y avait une porte vitrée ouverte (ou au moins semi ouverte)


Message édité par jio le 20-07-2011 à 18:17:51

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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4301839
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 20-07-2011 à 18:18:54  profilanswer
 

jio a écrit :

mais ça ne ferait pas une séparation complète au centre non ? ou le décalage ne serait pas aussi grand ? Mais en tout cas il m'a dit qu'il y avait une porte vitrée ouverte (ou au moins semi ouverte)

 

Pas faux. :d

 

Faut y retourner et tester. :d


Message édité par Poogz le 20-07-2011 à 18:19:08

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4301907
djudju14
Posté le 20-07-2011 à 18:48:02  profilanswer
 

ce topic me plait :love:  :D

n°4302190
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 20-07-2011 à 21:09:03  profilanswer
 

:D


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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4302518
TataLelene
Bizuthe
Posté le 21-07-2011 à 07:55:35  profilanswer
 

jio a écrit :


je me suis dit qu'aux dernière nouvelles les cheveux ne diffractaient pas la lumière... ^^


Ben un peu quand même !!! Un cheveu a une épaisseur d'environ 40   micromètres, c'est parfaitement adapté pour obtenir de la diffraction. (je dois même avoir dans mes tablettes la photo d'une figure de diffraction obtenue avec un cheveu).

 

Mais cela dit, un phénomène de réflexion, ou de réfraction/réflexion, semble plus probable...

Message cité 1 fois
Message édité par TataLelene le 21-07-2011 à 07:56:33
n°4303238
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 21-07-2011 à 16:01:45  profilanswer
 

mais alors seulement quand ils sont très proches de l'objectif non ?


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4303718
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 21-07-2011 à 21:22:30  profilanswer
 

faut pas confondre diffraction et interférences :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4303741
GBo
Posté le 21-07-2011 à 21:53:14  profilanswer
 

http://gbotet.perso.sfr.fr/phot11/PIC_0577p.jpg
http://gbotet.perso.sfr.fr/phot11/PIC_0665p.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par GBo le 21-07-2011 à 22:02:24
n°4303876
phtx
zim boum boum
Posté le 21-07-2011 à 23:45:26  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=LVw [...] dded#at=11 pour la 2
pour la 1 je vois pas ou est le pb


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°4303917
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 22-07-2011 à 01:58:23  profilanswer
 


 
Faudrait des indications sur les conditions de prise de vue :o (pour la 1)
 
Marrant l'effet sur les pales d'avion :)


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°4304002
GBo
Posté le 22-07-2011 à 08:01:37  profilanswer
 

Le phénomène est en effet identifié, c'était histoire de participer au thread :-)
Pour la 1 j'ai pris la photo en bougeant l'appareil dans un mouvement circulaire, ce qui a rendu les lignes droites courbes (la cloture verte est droite en fait).
Comme pour la photo 2, c'est la conséquence du capteur CMOS sans obturateur mécanique de cet appareil (un petit photoscope/caméra de poche JVC): le capteur CMOS ne saisit pas toute l'image d'un seul coup mais progressivement, créant ainsi ces artefacts sur les mouvements rapides (mouvements soit de l'appareil comme en 1, soit de l'objet photographié comme en 2). Sur les appareils CMOS à obturateur mécanique, il n'y a pas le souci (sauf en vidéo bien sûr, l'obturateur mécanique étant débrayé). Sur les appareils à CCD, l'image étant saisie en une fois, il n'y a pas le problème, ni en photo ni en vidéo.
cdlt,
GBo


Message édité par GBo le 22-07-2011 à 08:08:02
n°4307575
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 24-07-2011 à 22:43:39  profilanswer
 

TataLelene a écrit :


Ben un peu quand même !!! Un cheveu a une épaisseur d'environ 40   micromètres, c'est parfaitement adapté pour obtenir de la diffraction. (je dois même avoir dans mes tablettes la photo d'une figure de diffraction obtenue avec un cheveu).
 
Mais cela dit, un phénomène de réflexion, ou de réfraction/réflexion, semble plus probable...


La diffraction, ça ne donne pas un dédoublement d'image, ça donne une figure de diffraction, qui n'a strictement rien à voir.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°4307604
TataLelene
Bizuthe
Posté le 24-07-2011 à 23:01:26  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


La diffraction, ça ne donne pas un dédoublement d'image, ça donne une figure de diffraction, qui n'a strictement rien à voir.


Je répondais à la question "un cheveu diffracte-t-il la lumière", pas au problème posé initialement.

n°4312790
juju87
Posté le 28-07-2011 à 14:53:43  profilanswer
 

Voici mon PONI. Je connais la recette pour l'obtenir mais je suis curieux de savoir sa raison d'être:
 
Pour l'avoir, très simple:
-Plein ouverture et pleine focale sur mon 18-135mm  -> f/5,6
 
- mettre dans le champ un sujet avec bcp de détails (un arbuste, une haie, si possible avec des taches lumineuses répétitives = fleurs claires)
- faire la mise au point sur l'arbuste et faire un "back focus" de sorte à ce que les feuilles et les fleurs soient raisonnablement floues.
- prendre un fil/cable éléctrique noir et passez le devant l'objectif.
 
http://img853.imageshack.us/img853/8649/imgp2989e.jpg
 
http://img148.imageshack.us/img148/9020/imgp3003.jpg
 
 
>> en plus d'assombrir la zone cachée par le cable, cela créer une sorte de tramage (raies) dans le meme sens d'orientation celui de mon cable.
http://img703.imageshack.us/img703/1623/imgp2991.jpg
 
Et si on crop l'image, on s'aperçoit que ce tramage est dû au fait que chaque tache lumineuse est "coupée" par mon cable.
http://img695.imageshack.us/img695/1286/imgp29911.jpg
 
 
Maintenant, j'attends les explications des physiciens en optique géométrique :)

 

n°4312894
jacotot
Posté le 28-07-2011 à 15:18:38  profilanswer
 

Bah c'est le même principe que le coup de découper un filtre en forme de coeur dans un carton pour faire des zouli bokeh...  :love:  Style ce qui est fait ici  
 
... par contre j'ai pas fait l'effort d'essayer de comprendre comment ça marche en terme de rayons lumineux pour donner ces résultats...  :sleep:


Message édité par jacotot le 28-07-2011 à 15:19:07

---------------
--> feedback A/V
n°4313007
etienn
Posté le 28-07-2011 à 15:53:12  profilanswer
 

juju87 a écrit :

Voici mon PONI. Je connais la recette pour l'obtenir mais je suis curieux de savoir sa raison d'être:
 
Pour l'avoir, très simple:
-Plein ouverture et pleine focale sur mon 18-135mm  -> f/5,6
 
- mettre dans le champ un sujet avec bcp de détails (un arbuste, une haie, si possible avec des taches lumineuses répétitives = fleurs claires)
- faire la mise au point sur l'arbuste et faire un "back focus" de sorte à ce que les feuilles et les fleurs soient raisonnablement floues.
- prendre un fil/cable éléctrique noir et passez le devant l'objectif.
 
http://img853.imageshack.us/img853/8649/imgp2989e.jpg
 
http://img148.imageshack.us/img148/9020/imgp3003.jpg
 
 
>> en plus d'assombrir la zone cachée par le cable, cela créer une sorte de tramage (raies) dans le meme sens d'orientation celui de mon cable.
http://img703.imageshack.us/img703/1623/imgp2991.jpg
 
Et si on crop l'image, on s'aperçoit que ce tramage est dû au fait que chaque tache lumineuse est "coupée" par mon cable.
http://img695.imageshack.us/img695/1286/imgp29911.jpg
 
 
Maintenant, j'attends les explications des physiciens en optique géométrique :)

 


 
Oui phénomène connu et assez visible sur des macros à contre jour (typiquement le papillon à contre jour avec un couchant), ou des brindilles de 1er plan s'invitent dans le bokeh d'arrière plan.
 
Par contre l'explication... je ne suis pas physicien


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