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  Peltier 156W / TBXP 1700+ = le retour du froid ki te gèle les doights!

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Peltier 156W / TBXP 1700+ = le retour du froid ki te gèle les doights!

n°441976
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 26-03-2002 à 19:59:40  profilanswer
 

Hello tout le monde!  
 
J'ai monté mon peltier et j'aimerais votre avis, surtout ceux qui s'y connaissent!  
J?ai une alimentation 0-30v/16a ; avec ça je devrais pouvoir l'alimenter de façon optimale!  
Je n?ai pas encore fait de réglage précis du voltage (car j'ai plus sous la main l?ampèrmètre et le voltmètre) mais je peux vous assurer que ça change une chiée pour pas grand chose! Alors à vu d'oeil j'ai choisi un voltage qui avait l'air pas trop mal et je fais quelque tests.  
Ce qui m'intéresse c'est surtout d'aller au limite de mon peltier avant de me fixer un overclocking à atteindre (car l'oc sur CPU c'est un peu la lotterie de toute façon?)  
 
Mon matos :  
 
-TBXP 1700+ (1466@1680 / 2v)  
-Peltier 156W  
-Waterblock Noky  
-Watercase (cf ici : http://www.nokytech.net/dossier.php?lire=30&page=1 )  
 
 
Bon je vais vous filer mes temps et résultats comme ca on sait de quoi on parle, on va prendre celle que j?ai maintenant pour faciliter le boulot. La sonde est placée sur la plaque froide en cuivre,pf)  
 
Sous windows :  
Pf = -5.8° / Water out = 17° / Water in = 18°  
 
PC éteind:  
Pf -28° /Water out = 15.8° / Warter in = 15.2°  
 
Apres 1h de Q3:  
Pf 2.5° / Water out = 18.5° / Water in = 19.5°  
 
Voilà vous savez tout maintenant! Par rapport à ces temps je me pose pas mal de questions !  
 
1. Par rapport à la différence de température (DT), théoriquement je devrais arriver à un delta de 70°  
(puisque avec mon alim je devrais pouvoir l?alimenter parfaitement). Mais cette différence de temps elle est obtenue dans quelle condition ? sans chaleur à absorber ? donc la j?arrive déjà a un delta de 50°?. Pas mal ? mais pkoi pas vers les 60° et + ?  
 
2. J?ai un peltier 156W ok. Mais qu?est-ce que ca veut dire vraiment ? Est-ce la chaleur qu?il peut absorber sans faire monter la température de sa plaque froide ? Car apres un petit calcule je vois que mon CPU ne dégage que 99W !!! Donc mon peltier devrait être suffisamment puissant ?  
 
3. Pkoi est-ce que la température monte autant ??? l?année passé avec un ice-71 et un TB 1250mhz j?arrivais à 10-15° en charge et -30° PC éteint Donc maintenant pour un peltier 2x plus puissant pkoi je que si peu de gain ?  
 
4. Je comprends pas non plus le rapport Imax (16a) / Vmax(16v) / Qmax (156W) / DTmax (69°) ?  
Il me semble que c?est à Imax que l?on a Qmax et DTmax, je me trompe ? Là, en alimentant mon peltier à 12.4v j?arrive à 15.2a. Ca devrait etre pas mal? mais pkoi j?ai pas un meilleur DT ? (cf question 1)  
Puis en faisant quelques tests je me suis me suis aperçu que en montant vers les 13v j?arrivais à plus de 16a !!!  
 
5. Donc on peut dépasser le Imax ? j?ai pas l?impression qu?on gagne en perf? Mais si on peut le dépasser « Imax=16a » signifie quoi exactement ? Serrait-ce qu?à plus de 16a le peltier à de moins bonne perf à cause de l?effet joule dominant ? Ou bien est-ce que l?effet joule apparaît plus tôt ?  
 
6. Et finalement par rapport à la résistance, qui change par rapport à la température de la plaque chaude. Sur un datasheet du Ice-71 ct marqué que pour une température de la plaque chaude de 295°K (= 30°) on a une résistance de 1.550 ohms ! Je voudrais savoir la valeur pour un 156W et de quelle facon la resistance varie en rappport avec la température.  
 
7. Ah oui sinon... Pkoi est-ce que j'ai si peu de différence entre l'eau qui va au peltier et celle qui en revient?????  
 
Voilà j'éspère que vous pourrez m'éclairer ! Merci de m'avoir lu :)  
En en route vers la joie (de l'OC)  
CU

mood
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Posté le 26-03-2002 à 19:59:40  profilanswer
 

n°441980
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-03-2002 à 20:02:36  profilanswer
 

fodrai que je ressorte mes formules mais je devrai pouvoir te donner une approximation de ce que tu devrais avoir en conditions optimales :)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°441981
nicko500
Framerate is Life.
Posté le 26-03-2002 à 20:03:17  profilanswer
 

moi je donne max 2 mois de vie a ton proc :)

n°441982
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2002 à 20:04:56  profilanswer
 

dans 2 moi yaura le tbred
(si on compte qu'on est pas loin d'avril) c'est bien joue  :lol:

n°441983
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-03-2002 à 20:05:01  profilanswer
 

Nicko500 a écrit a écrit :

moi je donne max 2 mois de vie a ton proc :)  



oui amd... :fuck:


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°441986
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2002 à 20:05:29  profilanswer
 

Nicko500 a écrit a écrit :

moi je donne max 2 mois de vie a ton proc :)  



nan serieux -30 :non:  tu va abimer le matos
niveau isolation c'est fait comment?

n°442003
pgeo
Posté le 26-03-2002 à 20:15:06  profilanswer
 

en tout cas ton eau est bien refroidie  :jap:

n°442007
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-03-2002 à 20:16:21  profilanswer
 

pgeo a écrit a écrit :

en tout cas ton eau est bien refroidie  :jap:  



oué


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°442014
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-03-2002 à 20:18:29  profilanswer
 

d ailleur g pas mal de mal a croire tes mesures  de temp d eau :/


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°442245
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 26-03-2002 à 23:08:33  profilanswer
 

Bon déjà merci Niko pour ton héstimation :D... On verra bien n'ayons peur de rien ! Mais je me dit que au moins il est bien refroidit et que c'est surement pas pire qu'un petit OC qui te le tien pousse constemment à 65°...
 
Sinon The NBo/c, se serrait cool en effet que tu m'aide pour mes question car je savais que tu t'y connaissais :)
 
Par contre pour ce qui est de l'eau elle est en effet bien refroidie! (mattez le lien que j'ai mis pour ma watercase, c'est un dossier que j'ai fait) Puisque ma watercase est dans un petite pièce à coté de ma chambre ou il doit faire dans les 13-15°!
 
Pour magicpanda, tu peux voir mon isolation en détail ici: http://www.nokytech.net/dossier.php?lire=7&page=1  
C'est justement un dossier que j'ai fait sur l'isolation :)
 
Vala mais mis à part ca ya po kkun qui m'aiderait pour mes question?? Ya bien des pros du peltier ici ???  
THX

mood
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Posté le 26-03-2002 à 23:08:33  profilanswer
 

n°442275
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 26-03-2002 à 23:48:06  profilanswer
 

Nicko500 a écrit a écrit :

moi je donne max 2 mois de vie a ton proc :)  



moi je lui donne 6-8 mois


---------------
:)
n°442276
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 26-03-2002 à 23:48:37  profilanswer
 

magicpanda a écrit a écrit :

nan serieux -30 :non:  tu va abimer le matos
niveau isolation c'est fait comment?  



c clair a -20 pendant pas mal de temps ya du cache qui saute  :(


---------------
:)
n°442315
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 27-03-2002 à 00:25:26  profilanswer
 

Ah ? vraiment? bon... et bien je ferrais pas tourner le peltier dans le vide :)
 
Mais pour mes questions? HELP

n°442358
nicko500
Framerate is Life.
Posté le 27-03-2002 à 03:08:06  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit a écrit :

moi je lui donne 6-8 mois  




 
nop jamais il passe 6mois avec un peltier dessus  :ouch:

n°442366
librinfo
Informatique /= liberté ?
Posté le 27-03-2002 à 05:35:21  profilanswer
 

Dr. Bodwear a écrit a écrit :

 
2. J?ai un peltier 156W ok. Mais qu?est-ce que ca veut dire vraiment ? Est-ce la chaleur qu?il peut absorber sans faire monter la température de sa plaque froide ? Car apres un petit calcule je vois que mon CPU ne dégage que 99W !!! Donc mon peltier devrait être suffisamment puissant ?  




156W ce n'est pas la chaleur que peut absorber ton peltier mais son "Qmax"...
J'avais fait ce topic il y a qq temps qui te renseignera peut-être si tu as le courage de lire !.
 
http://195.68.94.116/forum2.php3?p [...] p=1&trash=
 
A+

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par librinfo--[/jfdsdjhfuetppo]


---------------
[*]11/09/2001 | Les vrais, les purs bâtisseurs haïssent la léthargie des forteresses. Bill Gates.
n°442369
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 27-03-2002 à 06:54:14  profilanswer
 

Nicko500 a écrit a écrit :

 
 
nop jamais il passe 6mois avec un peltier dessus  :ouch:  




on le saura jamais
bah mon 1900+ pourrait tenir facilement 6 mois sur le vapo
bon c pas pareil c sur

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par cpulloverclock--[/jfdsdjhfuetppo]


---------------
:)
n°442480
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 27-03-2002 à 11:29:55  profilanswer
 

Thx man pour ta page c'est bien cool !
 
Hey pkoi vous dites qu'avec un Vapo c'est moins dangereux?

n°443458
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 28-03-2002 à 17:55:57  profilanswer
 

U----------------->P

n°443494
cpulloverc​lock
Chasseur de records
Posté le 28-03-2002 à 18:28:46  profilanswer
 

Dr. Bodwear a écrit a écrit :

Thx man pour ta page c'est bien cool !
 
Hey pkoi vous dites qu'avec un Vapo c'est moins dangereux?  



a 35 en temp ambiante cette ete tu penses que tu arriveras a refroidir assez le cote chaud de la plaque?


---------------
:)
n°443508
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 28-03-2002 à 18:49:12  profilanswer
 

ben ca c'est vrai que c'est une autre histoire... mais ya pas de miracle... l'oc l'été ca va moins fort pour tout le monde
ptetre que d'ici la j'aurais un peltier plus puissant

n°443755
ouam
I Am He Who Smokes Bitches
Posté le 29-03-2002 à 00:28:48  profilanswer
 

je vais te repondre point par point
 
1.

Citation :

Par rapport à la différence de température (DT), théoriquement je devrais arriver à un delta de 70°  
(puisque avec mon alim je devrais pouvoir l?alimenter parfaitement). Mais cette différence de temps elle est obtenue dans quelle condition ? sans chaleur à absorber ? donc la j?arrive déjà a un delta de 50°?. Pas mal ? mais pkoi pas vers les 60° et + ?


. non c le delat max si pas de charge a refroidir = dt a vide
. a vide
. vivi
. 50 c pas mal mais j'en doute fortement
. faut pas rever non plus  :lol:  t'as pas un Intel lol
 
2.

Citation :

J?ai un peltier 156W ok. Mais qu?est-ce que ca veut dire vraiment ? Est-ce la chaleur qu?il peut absorber sans faire monter la température de sa plaque froide ? Car apres un petit calcule je vois que mon CPU ne dégage que 99W !!! Donc mon peltier devrait être suffisamment puissant ?


.156W=Qmax du tec = chaleur maxi k'il peut absorber et + u - refroidir .. il est evident ke si la charge est trop "chaude" le dt en sera reduit
pr calcule le dt:
 Delta T = (1 - (heat load/max cooling power))*max temp difference = (1-95.8/156)*69=26 degres (loin de tes 50W :??: )
heat load = 64*(1680/1466)*(2/1.75)^2=95.8W (l'XP 1466 MHz degage 64W a 1.75V)
.
cf au-dessus
. a peu pres ;) oui le 156W est assez puissant .. reste a voir si tu veux en rester la .. car si tu cptes o/c + .. le proc degagera + de chaleur et le dt en sera d'autant reduit :/
 
3.

Citation :

Pkoi est-ce que la température monte autant ??? l?année passé avec un ice-71 et un TB 1250mhz j?arrivais à 10-15° en charge et -30° PC éteint Donc maintenant pour un peltier 2x plus puissant pkoi je que si peu de gain ?


.AMD powa lol
. sur de toi??
le proc degage 80 W si je n m'abuse ....
et t'utilses un tec de 80W!!  :heink:  
 
 
4.

Citation :

Je comprends pas non plus le rapport Imax (16a) / Vmax(16v) / Qmax (156W) / DTmax (69°) ?  
Il me semble que c?est à Imax que l?on a Qmax et DTmax, je me trompe ? Là, en alimentant mon peltier à 12.4v j?arrive à 15.2a. Ca devrait etre pas mal? mais pkoi j?ai pas un meilleur DT ? (cf question 1)  
Puis en faisant quelques tests je me suis me suis aperçu que en montant vers les 13v j?arrivais à plus de 16a !!!


 
je c pas vraiment .. je pense cependant ke c Vmax ki dtermine I max (ce n'est pas lineaire, mais si Vmax monte Imax monte aussi)
ac une alim moddee ac un potar et en mesurnt la tension, j'obtenais les meilleurs resultats a Vmax=14V environ
(je faisais le test a vide ac une sonde placee sur la plak froide (gelee en fait la plak :D ) et je regardais la temp la + basse ke je pouvais obtenir)
j'ai jamais regarde les courants par contre (moi=bite en elec :D )
 
y 'a pas mal de courant !!
c pr ca ke je te conseillerai de prendre un tec ac un Vmax de 24V  => moins de courant et pas de pb de fils ki fondent (deja arrive) tu l'alimentes en 18V et rulezz
 
5.

Citation :

Donc on peut dépasser le Imax ? j?ai pas l?impression qu?on gagne en perf? Mais si on peut le dépasser « Imax=16a » signifie quoi exactement ? Serrait-ce qu?à plus de 16a le peltier à de moins bonne perf à cause de l?effet joule dominant ? Ou bien est-ce que l?effet joule apparaît plus tôt ?  


.il semblerait ke oui ..
.faut croirte ke si .. (14V mieux ke 12V d'apres mes "tests" )
joker
.en effet .. je vois ca plutot du cote de la tension mais bon ..
en fait, je pense ke tu as plutot interet a alimenter a Vmax car ton alim peut les faire ss pb . ce n'etaoit pas le cas de mon alim AT 250W  (tec de 80W ) il faut en effet ke l'alim puisse supporter sur son rail de 12 V (ds le cas de mon alim AT => 9A en 12V = 96W ) Imax *Vmax pr pouvoir refroidir Qmax W
ds ton cas: 16*16= 256W
l'effet joule ne joue ke si le peltier est mal refroidi: car le waterblock devra encaisser 256W + Pcpu (96W) de chaleur soit 352W!!
ca peut dc etre un avantage de l'alimenter a plus faible tension:
a 14V le WB devra dissiper : 16*14+96=320W au max  
la valeur du courant a baisse egalement dc ca sera moins ke 320W
 
en fait, faudrait ke tu testes toi meme avec les valeurs ke tu trouveras ...
 
6.

Citation :

Et finalement par rapport à la résistance, qui change par rapport à la température de la plaque chaude. Sur un datasheet du Ice-71 ct marqué que pour une température de la plaque chaude de 295°K (= 30°) on a une résistance de 1.550 ohms ! Je voudrais savoir la valeur pour un 156W et de quelle facon la resistance varie en rappport avec la température.


. la resisatnce ne sert a rien car elle change suivant les parametres
faut ke tu recup les abaques oiu un logiciel pr calculer tt ca nbo/c en avait recupere un je crois(moi aussi mais je l'ai paume :p )  
 
7.

Citation :

Ah oui sinon... Pkoi est-ce que j'ai si peu de différence entre l'eau qui va au peltier et celle qui en revient?????


joker  
 
je pense avoir ete pas tres clair par moments :D
dc n'hesite pas si t'as des kestions :)
'fin, le meilleur moyen de calculer tt ca c d'utiliser les abaques ou un logiciel special ..

n°443762
ouam
I Am He Who Smokes Bitches
Posté le 29-03-2002 à 00:56:05  profilanswer
 

Nicko500 a écrit a écrit :

moi je donne max 2 mois de vie a ton proc :)  




ca depend la tension k'il utilse et s'il fait attention qd il monte TEC, WB ,ventirad .. pr psa k'il y ait de dommages physiques
 
c pas le froid ki tue ... la tension oui ..
 
y'a k'a voir Pims .. ca fait x mois k'il a son TB 1G@1.5 ss pb ..
c un des rares a etre tjs en activite. pk? car il a pas foutu 2-2.2V au proc..
 
au contraire le froid allonge la vie du proco (poas trop d'interet mais bon .. :) )

n°443968
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 29-03-2002 à 13:49:15  profilanswer
 

Merci ouam pour toutes tes réponses!! j'ai pas encore le tmeps de lire en profondeur mais je fais ca au plus  vitE!!!
 
J'ai vu que tu doutais un peu de mes temps! pourtant c'est ce qu'affiche mes senfus! Je suis pas du genre à donner des temps pour frimer....  
oui à l'époque j'avais un ice-71 et ca tournait pourtant... j'avais pas un gros DT en charge mais quand meme dans les 10° min
 
Sinon je pense prendre un Tec plus gros! tu me conseils quoi???
j'en ai entendu parler de 220W mais ou en trouver?? pas chez TEdist en tout cas!
 
ah oui et mon CPU tourne à 1.98-2v donc c'est pas ca qui va le tuer :D

n°444028
ouam
I Am He Who Smokes Bitches
Posté le 29-03-2002 à 16:10:06  profilanswer
 

http://www.tekheads.co.uk/products [...] re=details
le pb c l'amperage important :/
Imax de 24A  :ouch:  
ben un delta (diff entre plak chaude/plak froide) de 50 c bp!
 
pr ton TB c chelou  :heink:  
ct koi ta tension ? 1.85 nan?

n°444419
Slash
Posté le 30-03-2002 à 12:23:16  profilanswer
 

Dr. Bodwear a écrit a écrit :

 
Pour magicpanda, tu peux voir mon isolation en détail ici: http://www.nokytech.net/dossier.php?lire=7&page=1  
C'est justement un dossier que j'ai fait sur l'isolation :)




 
T'as aucun  pb avec ton isolation? notamment au niveau des pattes du proc...
 
Je vais bientot monté mon systeme et je comptais suivre ton guide qui est pas mal fait mais je m'inquiette pour les pattes, elle son directement connecté au core, mon systeme etant prevu poue descendre tres bas, y risque fort d'y avoir de la condesation dans le socket.
y faudrait utiliser de la graisse diéléctrique ou qqch comme ca mais qqun sait ou en trouver?
merci de vos reponsses et dites moi ca que ca donne un proc demonter apres avoir tourné qq mois a des temps négative.

n°445108
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 31-03-2002 à 20:58:25  profilanswer
 

hello man !  
non jamais eu de prob au niveau des pattes...
Allez Go sans soucis! à mon avis

n°445120
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 31-03-2002 à 21:06:47  profilanswer
 

Mhh ca pourrait etre faisable ce peltier :)
 
Mais c'est quelle marque? Y pas un site constructeur avec plus d'infos ? Y'en a peut-etr de plus puissant? avec un voltage plus élévé et moins d'ampère?

n°445222
ouam
I Am He Who Smokes Bitches
Posté le 31-03-2002 à 23:55:26  profilanswer
 

je pense ke c le + puissant .. dispo pr particuliers
maile le site. je connais pas le constructeur
220 W en 24V serait en effet bp mieux :/

n°445272
Max Evans
Posté le 01-04-2002 à 01:45:25  profilanswer
 

cpulloverclock a écrit a écrit :

c clair a -20 pendant pas mal de temps ya du cache qui saute  :(  




 
T sur ?
Normalement, des composants electroniques, ca tourne mieux a -60°C qua 60°C :)


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°445661
RaGeTeaMJo​SHuA
Posté le 01-04-2002 à 19:35:49  profilanswer
 

ouam a écrit a écrit :

 
au contraire le froid allonge la vie du proco



 
Moui... c'est vrai que quand tu congele quelque chose, ça ralonge sa durée de vie, mais faut pas qu'il y ais rupture de la chaine du froid... et mieux vaut ne pas congelé les trucs, et consommer avant la date d'expiration inscrite sur le couvercle...

n°445687
ouam
I Am He Who Smokes Bitches
Posté le 01-04-2002 à 20:02:54  profilanswer
 
n°445689
ouam
I Am He Who Smokes Bitches
Posté le 01-04-2002 à 20:04:36  profilanswer
 

Citation :

The process used to make today?s CPUs is known as CMOS, Complementary Metal Oxide Semiconductor (CMOS) technology. One of the characteristics of semiconductors made with this process is that they tend to become more efficient as we lower their operating temperature.
 


et ki dit meilleure efficacite dit meilleur fonctionnement et dc + longue duree de vie

n°445708
RaGeTeaMJo​SHuA
Posté le 01-04-2002 à 20:18:49  profilanswer
 

arf... t'est pas un marrant "oit"...

n°445729
Max Evans
Posté le 01-04-2002 à 20:26:34  profilanswer
 

Hr a écrit a écrit :

FIGHT !
 
10$
 
sur Rage Team machin, là ! :D  




 
Je monte a 20$  [:veryfree]


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°445756
Max Evans
Posté le 01-04-2002 à 20:37:53  profilanswer
 

Hr a écrit a écrit :

 
 
 :o  
 
25$  




 
Rha t chiant !!! [:sybiou]  
30$ [:veryfree]


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°445758
Dr. Bodwea​r
Koi de 9 doK?
Posté le 01-04-2002 à 20:38:42  profilanswer
 

hey les gars pas de fight sur mon topic!!! :-)

n°445771
Max Evans
Posté le 01-04-2002 à 20:43:30  profilanswer
 

Hr a écrit a écrit :

 
 
Eh, c'est bien parce que je viens d'avoir mon argent de poche
 
-> 32$ ! :o  




 
Apres 34$; apres ke pe pu  :cry:


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°445789
Max Evans
Posté le 01-04-2002 à 20:50:01  profilanswer
 

Hr a écrit a écrit :

 
 
35$ si j'empreinte à mon popa ! :D  




 
MOUAHAHAHAHAHAHHA, POISON D'AVRIL  [:veryfree]  
Me reste encore de la tune !!!!!!
40?


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°445801
Max Evans
Posté le 01-04-2002 à 20:58:07  profilanswer
 

Haha, tu peux plus suivre ? [:the real sad]


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°445806
ouam
I Am He Who Smokes Bitches
Posté le 01-04-2002 à 20:59:33  profilanswer
 

RaGeTeaMJoSHuA a écrit a écrit :

arf... t'est pas un marrant "oit"...  




lol

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