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  Faire du 7 V avec association du 12 et 5 V ? Dangereux ?

 


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Auteur Sujet :

Faire du 7 V avec association du 12 et 5 V ? Dangereux ?

n°2020148
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 16-06-2010 à 12:05:42  profilanswer
 

Bonjour, pour rendre des ventilateurs silencieux, on peut être amené à vouloir les alimenter avec une tension inférieure à 12 V.
 
J'ai lu que combiner le 12 et 5 V au niveau des connecteurs Molex pour profiter du 7 V pouvait être dangereux pour le bloc alimentation, surtout si plusieurs ventilateurs connectés sur la même prise.  :??:  
 
Connecteur Molex utilisant ce principe :
 
http://www.nexustek.nl/images/headers/fsa-75.gif
 
http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 34_fr.html
 
Merci.


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Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
mood
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Posté le 16-06-2010 à 12:05:42  profilanswer
 

n°2020195
belkav
Posté le 16-06-2010 à 14:44:22  profilanswer
 

Normalement, tu risque rien si cela est commercialisé.
après, faut pas mettre 6 ventilos sur une même prise


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Ma Chaine YouTube
n°2020227
thegyufi
Posté le 16-06-2010 à 15:57:22  profilanswer
 

+1


Message édité par thegyufi le 16-06-2010 à 15:57:36

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G5-yufi - Apple Cube
n°2020293
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 16-06-2010 à 19:35:25  profilanswer
 

Merci pour la réponse. Non c'est pour mettre 2 ou 3 ventilateurs pour une puissance totale de 6,5 ou 10 W.
 
Le fait que ce soit commercialisé te rassure ?
 
Tiens je viens de tomber sur un tutorial qui met en garde sur le 7 V :
 
http://www.homemedia.fr/tests-guid [...] -5V-0.html
 

Citation :

Pour obtenir du 7V il faut utiliser la différense de tension entre le 12V et le 5V en prenant le cable jaune et le cable rouge. Dans ce cas il vaut mieut éviter de brancher des gros ventilateurs (120mm), car il peuvent influençé sur la fiabilité de l'alimentation.
[...]
Attention aux gros ventilateurs pour le cas du 7V!


 :cry:


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n°2020295
belkav
Posté le 16-06-2010 à 19:36:43  profilanswer
 

Après, tu peux tester sur une vielle alim :d
Mais je pense que cela ne devrait pas trop faire de mal... A vérifier auprès d'experts en la matière


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Ma Chaine YouTube
n°2020298
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 16-06-2010 à 19:39:37  profilanswer
 

Apparemment, cette différence de potentiel pourrait créer des nuisances.
 
Dans le doute, je vais laisser tomber ce bidouillage même si officialisé par Nexus.


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Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2020377
Flochechx
Posté le 16-06-2010 à 22:42:55  profilanswer
 

En effet associé le 12V et le 5V peut griller l'alim si c'est mal fait. En théorie si on fait 12V-5V on obtient bien 7V, mais la masse n'est plus la même qu'avant. On a juste a brancher le fil noir sur le 5V, l autre sur le 12V. La précaution a prendre est alors de ne jamais relier la masse du ventilo branché ainsi a n'importe quelle masse de l'ordi.
Ensuite en effet aussi, certaine alims apprécient pas de voir du courant rentrer par le 5V ;), donc soit ca marche pas, soit ca abime quelque chose sur celle la.
 
MAIS, sur la photo du truc nexus, on peut voir que le 7V est pas du tout relier au 5V, il est juste branché sur le 12V.
Il est alors généré par diviseur de tension à l'aide d'une resistance qu' on peut voir (en noir entourant de gaine thermo)

n°2020931
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 18-06-2010 à 21:38:43  profilanswer
 

Oui cela peut créer des problème si tu as une alim pas très sécurisée donc pas très cher... Parce que faire du 7V ça veut dire le courant qui passe du +12V au +5V, et le +5V donne du courant normalement, et ne le reçoit pas en retour comme la masse (0V), ce qui peut créer des problèmes sur certaines alims


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Swisscore
n°2021596
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-06-2010 à 01:57:58  profilanswer
 

Flochechx a écrit :

MAIS, sur la photo du truc nexus, on peut voir que le 7V est pas du tout relier au 5V, il est juste branché sur le 12V.
Il est alors généré par diviseur de tension à l'aide d'une resistance qu' on peut voir (en noir entourant de gaine thermo)

Bien vu.  ;)  


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Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2028821
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 12-07-2010 à 21:52:38  profilanswer
 

exacte ça m'avait échappé! pas très économe comme solution niveau quantité d'énergie, vu que les 5V sont perdu dans la résistance, mais ça veut aussi dire que suivant le courant que consomme le ventilo, la chute de tension ne sera pas la même dans la résistance, donc au borne du ventilo
 
(si on prends Uventilo = Ualim - (R*Iventilo), plus le I ventilo est grand plus le Uventilo est petit!


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Swisscore
mood
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Posté le 12-07-2010 à 21:52:38  profilanswer
 

n°2036350
berthy3
Posté le 12-08-2010 à 16:08:33  profilanswer
 

d'après la photo c'est pas un diviseur de tension. Il faut 2 résistances et une liaison sur la masse et +12V et on sort entre les deux pour faire un diviseur.
Là on voit 1 seul composant sur le fil du +12V. Si c'est une résistance c'est nul en effet comme le dit swissforever, mais c'est peut être un système à diodes qui fait chuter la tension en sortie

n°2036372
esox_ch
Posté le 12-08-2010 à 18:13:15  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Vu la tête du câble, je penche aussi pour une grosse diode Zener qui vient baisser la tension de 12 à 7.
Attention ceci dit au courant nominal qu'on peut tirer dedans sans fumer la diode, et sans que la tension descende trop. En effet la Zener a une résistance de passage, donc plus on tire de courant dessus, plus la tension (le 7V) se casse la gueule.
 
Sinon l'idée de faire du 12-5 = 7 est, comme dit plus haut, très risquée. Personnellement je ne la tenterais pas sur mon alim neuve. En effet les 2 masses ne sont pas forcément les mêmes (et le fait des les relier ensemble peut créer des problèmes de boucle de terre), ce qui veut dire qu'on aura pas du tout 7V en sortie dans ce cas.
De plus, les alim (et pas que celles bas de gamme) n'ont, à prioris, aucune raison de voir un courant "entrant", vu que normalement c'est elles qui fournissent la puissance. De ce fait, l'étage de sortie des alim est souvant (pour des raisons de coût et de simplicité) mono-directionnel en courant.  
 
En gros : Si le coup du 12-5 = 7V marche, c'est que le fabricant en a spécifiquement tenu compte lors du design... À nouveau, moi je le tenterais pas avec une alim à 200€ ...


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
n°2036832
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 14-08-2010 à 18:16:37  profilanswer
 

les masses de 5 et 12V sont de toute façon les mêmes... c'est pas ca le soucis, le soucis c'est que du courant entre dans le 5V au lieu d'en sortir! et pas toutes les alims supportent!

 

je le tenterais plus facilement sur une à 200€ que une à 15€! car il y a plus de sécurité et de choses comme ça prévue!

Message cité 1 fois
Message édité par swissforever le 14-08-2010 à 18:17:05

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Swisscore
n°2036926
esox_ch
Posté le 15-08-2010 à 12:19:07  profilanswer
 

swissforever a écrit :

les masses de 5 et 12V sont de toute façon les mêmes... c'est pas ca le soucis, le soucis c'est que du courant entre dans le 5V au lieu d'en sortir! et pas toutes les alims supportent!
 
je le tenterais plus facilement sur une à 200€ que une à 15€! car il y a plus de sécurité et de choses comme ça prévue!


 
Ah bon? Et c'est quoi qui te fait penser ça? Pour peu que le 12V et le 5V soient générés en passant par 2 transfos différents, ça ne sera pas les mêmes hein :heink: Sans parler du fait que certains circuits DC/DC (pour faire du 12->5V par exemple) te permettent de découpler les masses.
Après, normalement il ne devrait rien se passer si tu relies les masses ensembles vu qu'elles vont juste s'aligner sur le même potentiel, mais quand même :o


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n°2037637
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 17-08-2010 à 20:53:38  profilanswer
 

bah dans toutes les alims que j'ai ouvert, tous les fils noirs étaient reliés dans l'alim! et il n'y a pas de problème pour échanger un fil dans les prises molex! la masse est la référence, donc si tu n'a pas les mêmes et que tu branche plein de trucs différent, aïe aïe aïe les problèmes de surtensions, de différence de potentiels,...
 
si tu commande un moteur 12V avec sa masse par un transistor ou tu mets 5V à sa base par exemple, on peut penser ici aux lecteurs CD ou HDD; bah tu risque fort de faire cramer le transistor si tu as des changements brusque de potentiel entre le 5 et 12V....
 
enfin je vois les choses comme ça moi... peut.-être que je me trompe!


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Swisscore
n°2037643
esox_ch
Posté le 17-08-2010 à 21:14:10  profilanswer
 

Non tu as tout à fait raison.
Seulement sur des circuits complexes, il y a toute une foule de raisons ( principalement liées à la réduction de problèmes E-M) qui portent à découpler les masses, et isoler les signaux via optocoupleurs ou autres isolateurs numériques.
Maintenant, n'ayant jamais eu un circuit complet de carte mère contemporaine sous les yeux, je peux pas dire que c'est le cas sur nos C-M. Il y a même de fortes chances que vu que tout est numérique, ils s'en foutent de savoir où va quoi et que donc tout soit branché ensemble.
Par contre si tu regardes des cas où tu as des circuits numériques (qui donc sont en général assez bruyants) sur le même PCB que des circuits analogiques (qui eux, requièrent le calme), tu verras très probablement des circuits d'alimentations différents pour les 2.


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Si la vérité est découverte par quelqu'un d'autre,elle perd toujours un peu d'attrait
n°2037649
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 17-08-2010 à 21:40:51  profilanswer
 

oui je suis dac pour les optocoupleurs, surtout après les transfos,. ou en // aux transfos ou lors des alim à découpages... ou lors qu'il y a du ADC ou DAC... ici je suis tout à fait dac aussi qu'il y a plusieurs masses, mais vu que là il n'y a aucune séparation galvanique, inutile d'avoir 2 masses distinctes...


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Swisscore
n°2037817
esox_ch
Posté le 18-08-2010 à 14:19:15  profilanswer
 

Sur le principe je suis d'accord avec toi.
Après, compte tenu de la complexité d'une carte mère et ne sachant pas comment ils gèrent leurs niveaux de tension, j'aurais tendence à appliquer un principe de précaution :bounce:


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n°2055279
wasper
Posté le 30-10-2010 à 23:45:36  profilanswer
 

un bon LM7807 ( régulateur 7V) et un radiateur et c'est réglé :)
pourtant faire compliquer quand on sait faire simple :)

n°2055346
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 31-10-2010 à 08:54:19  profilanswer
 

après ça dépends du courant du/des ventilos!
 
et du 7807 que tu as!


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Swisscore
n°2055354
Wilfried28​_2
Posté le 31-10-2010 à 09:55:57  profilanswer
 

De toute façon la question ne ce pose meme pas, puisque le connecteur montré n'utilise pas le +12 et +5v en meme temps !
Donc tout est bon !


Message édité par Wilfried28_2 le 31-10-2010 à 09:56:06

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Ex HFR : Wilfried2828 -->>  Wilfried28_2  le retour...
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