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  Switches souris et durabilité

 


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Auteur Sujet :

Switches souris et durabilité

n°1041067
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 20-09-2022 à 10:29:00  profilanswer
 

Bonjour
 
Suite à 3 souris dont le clic gauche lache je me demandais si les switch peuvent être classés par durabilité/nombre de clics.
 
Et bien oui, le chiffre entre parenthèses après le modèle (ex : Omron D2FC-F-7N (10M)) indique le nombre de clics, et la couleur du switch peut aussi vous donner une indication.  
Les switch Omron bleus sont à titre d'exemple ceux qui ont théoriquement la durabilité la plus longue : 50 millions de clics théoriquement.
 
Si vous êtes du genre DIY et que vous avez un fer à souder correct et le doigté qui va avec, cette info pourrait vous être utile.
 
N'hésitez pas si vous connaissez d'autres marques/modèles de switch encore plus résistants que les 50M d'omron.
 
Dernière question : avez-vous déjà essayé les D2FC-F-K (50M), les bleus donc ?
Comment sont-ils au toucher ? Bruyants ?


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
mood
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Posté le 20-09-2022 à 10:29:00  profilanswer
 

n°1041071
BloodyCarn​age
Posté le 20-09-2022 à 11:58:54  profilanswer
 

Les bases de ton raisonnement sont fausses. Les 10, 20 ou 50M de clics représentent la durée de vie mécanique du switch. Le problème étant qu'ils ne lâchent JAMAIS mécaniquement dans une souris moderne, ils lâchent électriquement. La principale raison est qu'ils fonctionnent hors spécification, avec une tension trop basse pour maintenir l'intégrité du plaquage. Ils sont prévus pour fonctionner de 5 à 30VDC avec un courant mini de 1mA mais sont utilisés sur un circuit à 2~3V à quelques µA. En gros, le courant est trop faible pour "décrasser" le contact. Voilà pourquoi ils lâchent et voilà pourquoi ça ne change rien de prendre un 10 ou un 50M. Ca pourrait se compenser sans problème sur une souris filaire mais les gens veulent du wireless => batterie => autonomie de merde qu'il faut maintenir en réduisant la conso.
 
C'est en grande partie la raison pour la quelle certains constructeurs passent aux optomécaniques même si le marketing pipotte un max autour de ça.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°1041074
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 20-09-2022 à 12:31:58  profilanswer
 

Ok, ignorant tout des switch (et je ne dois pas être le seul), au moins on fait taire une légende urbano-électronique :o

 

Et ce que tu dis est vrai, sur les souris dont je parle, le "clic" fonctionne toujours mais le résultat est différent d'un clic à l'autre. Parfois c'est un double-clic, parfois rien, parfois le clic qu'on s'attend à avoir.
Toutes ces souris sont filaires.

 

Je plussoie totalement l'uselessité du sans fil, du moins pour un PC fixe en utilisation sur un bureau, pour ceux qui utilisent leur PC sur la TV le cul posé dans le canapé c'est autre chose :o
Le pire c'est pour les claviers, quelle utilité du sans fil j'me demande, à part devoir changer les piles/batterie contrairement à un clavier filaire.... Faut avoir des actions chez les fabricants de piles.

 

Edit : et en tout cas merci pour ta réponse et l'apport d'informations.


Message édité par artouillassse le 20-09-2022 à 12:32:16

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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°1041077
BloodyCarn​age
Posté le 20-09-2022 à 14:15:01  profilanswer
 

On ne va pas jeter des cailloux au wireless, il a son utilité.  
Le problème s'est généralisé par volonté d'utiliser les même composants génériques pour le filaire et wireless. Après, l'optomécanique est une bonne solution, tant qu'elle n'est pas utilisée comme excuse pour augmenter les prix (la technologie de ces switches a 50ans...).


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Nothing's so bad it can't get worse
n°1041083
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 20-09-2022 à 18:21:43  profilanswer
 

Bah le wireless a son utilité pour un portable, mais pour un fixe sur un bureau j'avoue que ça me rend perplexe.  
 
Donc en conclusion, quand un switch lache y a pas d'autre solution que de le remplacer par un autre switch qui lachera aussi rapidement ?
Plus qu'à cannibaliser un bouton que j'utilise pas sur cette souris, ça me fout des boutons de commander des switch en chine.


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n°1041084
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 20-09-2022 à 18:21:43  profilanswer
 

Bah le wireless a son utilité pour un portable, mais pour un fixe sur un bureau j'avoue que ça me rend perplexe.  
 
Donc en conclusion, quand un switch lache y a pas d'autre solution que de le remplacer par un autre switch qui lachera aussi rapidement ?
Plus qu'à cannibaliser un bouton que j'utilise pas sur cette souris, ça me fout des boutons de commander des switch en chine.


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n°1041097
patrick220​00
Posté le 21-09-2022 à 11:04:45  profilanswer
 

les switchs ne lâchent pas forcément si souvent que ça... cela ne m'est pas encore arrivé pour le moment et pourtant j'ai encore des souris très anciennes.

n°1041099
BloodyCarn​age
Posté le 21-09-2022 à 11:11:11  profilanswer
 

Disons que le fait de lâcher rapidement est fonction de la façon dont la souris est utilisée. Deux choses tuent ces switches assez vite:
 
- les clics à répétition sur une courte période. Cliquer 100x en 20min n'est pas pareil que cliquer 100x en 30sec même si, à la fin de la journée, tu as fait le même nombre de clics.
- le fait de garder un bouton appuyé pendant longtemps (ex: drag 'n drop).
 
Sinon, t'es pas obligé de commander en chine mais tu vas payer plus cher et celui à qui tu vas les commander va quand même les acheter en chine. J'ai des kailth gm8.0 en commande pour le fun (c'est du vol, faut pas acheter ça), même si je ne sais pas quand je les installerais puisque toutes mes souris ont des switches neufs :D


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Nothing's so bad it can't get worse
n°1041101
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 21-09-2022 à 11:51:10  profilanswer
 

Ouais, ça n'a rien de logique ma démarche, j'en ai conscience.
Mais je finirais par commander sur ali et zob, j'me connais.
 
Après j'ai vu aussi des cherry mais ça m'a tout l'air d'être des contreuff, les Omron étant moins connus, je me dis que j'ai moins de chance de me faire rouler.
 
En tout cas merci pour l'info sur la partie électronique du switch qui lache en premier.
Sur les 3 souris que j'ai c'est exactement ce qu'il s'est passé, le clic gauche qui clic bien, mais qui une fois sur 3 me sort une dinguerie.
Pour deux d'entre elles ça me parait logique, il y a eu du minecraft (désolé j'ai honte :o ), et du WoT. Mais la 3ème me lache un peu vite je trouve.
 
Pour les modèles
une steelseries rebel 100 (c'est ptet pas rebel mais un nom du style), bcp de gaming sur celle là.
2 logitech MX 500 (une refresh dedans il me semble) dont la plus récente n'a pas tellement gouté au gaming.
 
Je crois qu'elles n'aiment pas du tout le drag/drop.
 
Pour en revenir aux switch, qu'est-ce qui les empêchent de mettre des switch costauds sur les filaires, l'obsolescence programmée ou autre chose ?


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3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°1041103
BloodyCarn​age
Posté le 21-09-2022 à 12:57:04  profilanswer
 

Tout dépend ce que tu appelles des switches costauds. Les Omron (ou autres qui les ont copiés) sont très bien mais ne sont plus en phase avec les microcontrôleurs modernes.
Partant de là, les fabricants ont plusieurs choix:
- se mettre la tête dans le sable (c'est ce qu'ils font depuis 10~15ans que le problème est connu)
- développer en interne des microcontrôleurs adaptés spécifiquement aux souris filaires avec des fonctionnalité modernes (USB-C, plein de GPIO pour le RGB et les boutons, suffisamment de RAM et de bande passante pour s'interfacer avec des capteur haute-def,...) ainsi que le firmware correspondant. Ca coûte CHER et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ne le font plus, surtout quand en façe, les fabricants chinois volent et copie en toute impunité.
- créer un circuit supplémentaire pour booster la tension de fonctionnement des boutons. Coûts de fabrication++ et poids++. Pas très réaliste.
- changer de types de boutons. C'est ce qu'ils font avec les optomécaniques. C'est de loin la solution la moins cher et la plus viable MAIS le marketing a décidé d'en faire une option premium. On ne peut pas mettre du pseudo-premium sur les produits moins cher, forcément.


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Nothing's so bad it can't get worse
mood
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Posté le 21-09-2022 à 12:57:04  profilanswer
 

n°1041111
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 21-09-2022 à 17:44:59  profilanswer
 

BloodyCarnage a écrit :

- changer de types de boutons. C'est ce qu'ils font avec les optomécaniques. C'est de loin la solution la moins cher et la plus viable MAIS le marketing a décidé d'en faire une option premium. On ne peut pas mettre du pseudo-premium sur les produits moins cher, forcément.


Est-ce que tu parles de ça : https://fr.roccat.com/products/burst-core


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n°1041124
BloodyCarn​age
Posté le 21-09-2022 à 20:09:48  profilanswer
 

Tout à fait. Avec un peu de chance, d'autres vont suivre cet exemple en les généralisant à toute les gammes.


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n°1041130
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 21-09-2022 à 22:10:08  profilanswer
 

artouillassse a écrit :

Ouais, ça n'a rien de logique ma démarche, j'en ai conscience.
Mais je finirais par commander sur ali et zob, j'me connais.
 
Après j'ai vu aussi des cherry mais ça m'a tout l'air d'être des contreuff, les Omron étant moins connus, je me dis que j'ai moins de chance de me faire rouler.
 
En tout cas merci pour l'info sur la partie électronique du switch qui lache en premier.
Sur les 3 souris que j'ai c'est exactement ce qu'il s'est passé, le clic gauche qui clic bien, mais qui une fois sur 3 me sort une dinguerie.


 
Drapal, et +1. Même chose sur ma G602, même chose sur les palettes de mon G29.
En sachant que je joue principalement à la manette, les deux ont pourtant pas beaucoup morflé...  
 


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Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°1041153
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 22-09-2022 à 11:49:39  profilanswer
 

Je up pour la postérité (tu parles :o )
 
Je me suis rendu dans la fnouc la plus proche, et j'ai pris une roccat burst core.
 
Vu qu'ici tout se commente, j'y vais du miens :
 
Bon packaging, la souris est bien protégée pour l'expédition.
Protection sur le connecteur USB, velcro pour raccourcir le cable (1,80m), switch opto-mécanique (les famoso), le tout pour 30€.
Prise en main type "palm mes boules" avec les boutons de nav qui tombent bien sous le pouce, j'ai des GRANDES mains pour info mesdames :o
Un bouton DPI pour la sensi sous la molette, mais sous linux la sensi tu t'assoies dessus, et j'suis pô gamer.
Glisse propre, aussi bien sur tapis lisse que sur tapis "rugueux".
 
Le switch, pour rester dans le topic, est plus "bruyant" que les switchs de mes autres souris, il CLIC quoi :o
Mais pas du tout dérangeant si vous vous posez la question.
 
En conclusion, c'est pas une souris à 36 boutons et 12 macros personnalisables pour gamer acharné, mais pour du web peinard les 6 boutons c'est plutôt bien.
Je mettrais bien 6 étoiles mais y en a que 5.
 
Je l'ai prise surtout pour essayer les switch opto sur la durée, si j'oublie pas le topic entre temps j'essaierais de faire un retex d'ici quelques années.
 
A vot' bon coeur m'sieur dames. :o


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n°1041174
BloodyCarn​age
Posté le 22-09-2022 à 16:30:48  profilanswer
 

Disons que l'optoméca a 99% de chance de mourir mécaniquement (bouton trop mou qui ne remonte plus). Et 1% de chance que la LED ou le capteur décident de claquer anticipativement. Après, En tant que non gamer, tu devrais en tirer 10ans hors défectuosité.
Le revers de la médaille est que ces boutons sont introuvables en cas de panne hors garantie.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°1041176
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 22-09-2022 à 17:55:11  profilanswer
 

En 10 ans j'ai le temps de filer 100 fois sous la tombe. J'ai plus peur des mes gestes flous, ça doit pas aimer tomber ces petites bêtes.
Et dire que nos souris crosoft blanche à boule duraient des années, j'en ai encore une qui fonctionne.
 
Donc de ce que j'ai compris, c'est pas tellement le switch qui pose problème sur une souris classique, c'est plus la partie PCB et alim.
Du coup c'est vraiment de l'obsolescence programmée si la souris commence à polioter après 3 ans d'utilisation.
Même si ça me saoule un peu que les opto soient jetables, j'aurais préféré des switch qui tiennent 10 ans, au moins j'aurais pas à cannibaliser des pauvres souris boulières pour leur taxer leur switch.


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